AstroVox

καλησπερα στην ομαδα.
Ως κατοχος ενος refractor 90mm το τελευταιο 4μηνο και εντυπωσιασμενος απο τις παρατηρησεις νιωθω ετοιμος για το επομενο βημα , ενα dob skywatcher 10 inch.
Επειδη το set δεν περιλαμβανει καποιο οργανο ευθυγραμμισης των οπτικων, θα ηθελα να μου προτεινετε καποιο αξιοπιστο και ευκολο γιατι ειμαι τελειως αρχαριος. Την περιπτωση laser collimation την εχω αποκλεισει λογω πιθανης αποκλισης της δεσμης laser.
αυτο ειναι καλο/αρκετο για collimation?
https://www.planitario.gr/eidiko-prosofthalmio-euthugrammishs-katoptrou-o31-8mm.html

Καλύτερο είναι το Concenter,διότι κάνει ακριβέστερη ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος κατόπτρου:
https://www.planitario.gr/omokentriko-prosofthalmio-euthugrammishs-gia-neutwneia-thleskopia-2-intswn.html
Το 10",f/4.7 λόγω μικρού εστιακού λόγου,χρειάζεται την ακριβέστερη δυνατή ευθυγράμμιση.
Όταν γίνει σωστά,δεν κάνει αισθητό σφάλμα κόμης ώστε να χρειαστεί paracorr (coma corrector).
Φιλικά-Κώστας Smile

Αντίθετα με τη δημοφιλή άποψη στο φόρουμ, δεν μου αρέσει το concenter. Εϊχε περάσει από τα χέρια μου όταν είχε πρωτοβγει στην αγορά και ενώ είναι εξαιρετικό στο f/6 και f/8, από f/5 και κάτω νομίζω ότι μπορεί να μπερδέψει έναν αρχάριο. Ο λόγος είναι ότι για τo concenter ολα πρέπει να είναι ...ομόκεντρα, ενώ σε γρήγορους εστιακούς λόγους το offset του δευτερεύοντος χαλάει την ...ομόκεντρη εικόνα (βλ. σχήμα).

Άλλοι πάλι έχουν να πουν μόνο καλά λόγια για το concenter. Στα νευτώνεια που έχω, χρησιμοποιώ το laser του Glatter και το tublug, αλλά στο βαλιτσάκι βρίσκεται και ένα κλασικό cheshire. Aν ξεκινούσα τώρα θα προτιμούσα το cheshire σαν αυτό του πλανητάριου για το δευτερεύον (μακριά από φθηνο-laser για αυτή τη δουλειά) και την μέθοδο του barlowed laser για την ευθυγράμμιση του πρωτεύοντος.

Όσον αφορά στην κόμη: σε ευρυγώνιους 1.25" σε μεσαιες και μικρές εστιακές υπάρχει, αλλά δεν γίνεται εύκολα αντιληπτή. Σε 2ιντσους ευρυγώνιους σε μεγάλες εστιακές όμως είναι αισθητή. Βέβαια, είναι υποκειμενικό το θέμα ειδικά για το f/4.7: άλλοι θεωρούν ότι ο διορθωτής είναι απαραίτητος, άλλοι όπως ο Κώστας παραπάνω θεωρούν ότι δεν χρειάζεται. Στην πορεία όσο χρησιμοποιείς το τηλεσκόπιο θα κρίνεις αν σου χρειάζεται ή όχι.

Με το καλό να παραλάβεις το 10άρι και καλές παρατηρήσεις! Εϊναι εξαιρετικό τηλεσκόπιο και σοφή επιλογή ως προς το λόγο ευκολίας μεταφοράς και φωτοσυλλεκτικότητας.

Για να καταλαβω, η ευθυγραμμιση περιλαμβανει τοσο το πρωτευων οσο και το δευτερευων κατοπτρο, σωστα? Το concenter ειναι αρκετο για πληρη ευθυγραμμιση ή χρειαζεται και αλλο αξεσουαρ?
Ποσο ευκολο ειναι να το χρησιμοποιησει ενας αρχαριος? υπαρχει καποιο video στο youtube ή οδηγιες γενικοτερα?

Δεν γνωριζω για το concenter. Πρεπει να ευθυγραμμισεις το δευτερευον με τον εστιαστη το προτευον με το δευτερευον και νομιζω το προτευον με τον εστιαστη δεν πολυθυμαμαι γιατι το μικρο μου τηλεσκοπιο δεν χρειαστει πολυ ευθυγραμμιση.

Κανονικά η σειρά είναι:
1. Eυθυγράμμιση εστιαστή με 2ον (το κάνεις 1 φορά)
2. Eυθυγράμμιση 2ον με 1ον
3. Ευθυγράμμιση 1ον

Το Concenter είναι ένα εργαλείο που κυρίως είναι χρήσιμο στην ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος με το πρωτεύον ή με τον εστιαστή. Την ευθυγράμμιση με τον εστιαστή δεν ξέρω αν μπορείς να την κάνεις με άλλο εργαλείο. Μπορείς να το χρησιμοποιήσεις και για το πρωτεύον αλλά θέλει μια σχετική εξοικείωση γιατί είναι εύκολο να μπερδευτείς με τις αντανακλάσεις των κύκλων και το θέμα του offset όπως λέει ο Ηλίας παραπάνω.

Το απόλυτο εργαλείο ευθυγράμμισης για μένα είναι το Glatter με Tublug. Εύκολο στη χρήση, γρήγορη ευθυγράμμιση, μπορείς να το χρησιμοποιήσεις και μέρα και νύχτα (το Concenter μόνο τη μέρα) και κυρίως ακρίβεια που δεν τη δίνει κανένα άλλο laser.

Πάντως θεωρώ ότι το Concenter δεν θα πρέπει να λείπει από κανένα ερασιτέχνη που έχει νευτώνειο γιατί κάποια στιγμή θα του χρειαστεί όταν πχ θα θέλει να καθαρίσει το δευτερεύον ή αν θέλει να βγάλει τον εστιαστή για κάποιο λόγο.

Τα έχουμε πει πολλαπλώς όλα αυτά τα χρόνια αλλά πρέπει να τα λέμε ξανά για τους νέους φίλους. Τα έχω και τα 2 εργαλεία (Concenter και το set Glatter 2" /Tublug 2") πολλά χρόνια και έχουν αποδείξει την αξία τους άπειρες φορές.

Θα λυπήσω τους νέους φίλους μας κάπως που ψάχνονται για αγορά laser, όμως αυτό που θα σας πω είναι γεγονός. Τα απλά laser εργαλεία ευθυγράμμισης ΔΕΝ κάνουν δουλειά και είναι αυτά που έχουν προσδώσει την κάκιστη φήμη στα εργαλεία laser γενικώς.

Τα πια αξιόπιστα laser ΔΕΝ είναι τα φθηνιάρικα που δίνουν μαγαζιά όπως το Πλανητάριο και άλλα στην Ευρώπη.
Ούτε αυτό λοιπόν
https://www.planitario.gr/eidiko-prosofthalmio-euthugrammishs-laser-colli-mark-iii.html
Ούτε και αυτό
https://www.planitario.gr/prosofthalmio-euthugrammishs-laser-collimator.html

Θα πρέπει να πληρώσετε αρκετά παραπάνω για εργαλεία που θα σας μείνουν για μια ζωή και είναι εγγυημένα, αξιόπιστα και καραδοκιμασμένα.

Ένα από αυτά λοιπόν
http://www.collimator.com/category/laser-collimators
μαζί με το Tublug που κάνει barlowed ευθυγράμμιση στο πρωτεύον
http://www.collimator.com/category/barlowed-collimation

Εναλλακτικά, κορυφαίας ποιότητας είναι και το Kendrick από τον Καναδά:
https://telescopes.net/store/2063-1-25-inch-laser-collimator.html
Είχαν και το 2ιντσο αλλά δεν το βρήκα να πουλιέται τώρα..
https://www.adorama.com/kdlc2.html
Το έχω δει εν δράσει το Kendrick (το είχε και ο αγαπημένος μας Νικολιδάκης που έφυγε στο 20ιντσο..) και ήταν φοβερής ποιότητας και αποτελέσματος.

Εν ολίγοις, πριν βιαστούμε να καταρρακώσουμε τα laser (γίνεται κατά κόρον από ορισμένους στο forum, δυστυχώς), να έχουμε εμπειρία χρήσης από τα ακριβά μεν αλλά άριστα Glatter/Kendrick. Κοστίζουν αλλά είπαμε, για μια ζωή!

Το Concenter...τι να πω, πίνω νερό στο όνομά του. Δοκιμάστε να βγάλετε για τον οποιονδήποτε λόγο το δευτερεύον, για πλύσιμο π.χ. όπως έχω κάνει ορισμένες φορές, και δείτε εκείνη την στιγμή της επανατοποθέτησης και αρχικής ευθυγράμμισης με τον εστιαστή ΠΟΣΟ αναντικατάστατο εργαλείο είναι και ελάτε να μας πείτε εδώ. Δεν το συζητώ, πρέπει όντως να το έχουν όλοι στα βασικά αξεσουάρ, ειδικά με τα Νευτώνεια κατοπτρικά όργανα!
Και για το πρωτεύον γίνεται πολύ καλή ευθυγράμμιση αλλά πρέπει να γίνεται με 2 άτομα ή θα πρέπει να τρέχετε μπρος/πίσω στον σωλήνα γιατί δεν έχετε οπτική επαφή του τι μεταβάλλετε εκείνη την στιγμή.

Έχοντας τεστάρει και τις 2 μεθόδους με star test στο κατόπιν, μπορώ να δηλώσω εγγυημένα πως είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει και μπορείτε να αποκτήσετε. Όσοι αφορίζουν τα laser και βγάζουν κακή φήμη, περαστικά τους. Απλά δεν έχουν δει ποτέ τα αξιόπιστα και ακριβά όργανα τι αποτέλεσμα έχουν.

Σαν να λέω πως ακούω τέλειο ήχο από ηχεία για υπολογιστή και να λέω πως δεν παίζει να υπάρχει καλύτερος ήχος ή/και να τα κατηγορώ πως ο ήχος δεν είναι καλός...μέχρι να ακούσω τον ίδιο ήχο από ηχεία Hi-Fi της Harman Kardon και άλλων ακριβών μαρκών και να μείνω λαλάκας...

Αν και πολύ νέος στο χώρο θα πω και γω όχι τοσο στο laser
Έφτιαξα ένα μόνος στον τόρνο με αρκετές βίδες γύρω του για να μπορώ να το καλιμπραρω όσο καλύτερα γίνεται
Έφτιαξα επίσης και ένα ομοκεντρικο προσοφθαλμιο!
Πρώτα ρύθμισα εστιαστη με δευτερεύον (όπου έκανα και πατέντα γιατί από το εργοστάσιο για εμένα ήταν λάθος το πως καθόταν! Πότε δεν κατάφερα να δω σωστά ολόκληρο κεντραρισμενο τον δευτερεύον στον εστιαστη πριν την πατέντα)
Μετά τον δευτερεύον με τον πρωτεύον
Και τέλος το πρωτεύον!
Το τηλεσκόπιο μου είναι 4.4 και στο τελείωμα του ή εικόνα που έβλεπα από το ομοκεντρικο προσοφθαλμιο ήταν η παραπάνω! Και χαίρομαι πολύ!
Άρα θα συμφωνισω και γω σε ένα καλό Concenter που όπως αναφέρθηκε ίσως σε f5 και κάτω μα δυσκολέψει μερικους
Σίγουρα ένα laser όμως βοηθάει για να τα φέρεις όλα σχετικά γρήγορα και μετά να κάνεις τις τελικές σου μικρορυθμισεις για να έχεις το τελειο και επιθυμητό αποτέλεσμα

Αυτά από έναν νέο στον χωρο
Αν κάνω κάπου λάθος διορθώστε με!

Εάν έχεις φθηνό laser και δεν έχεις αναβαθμιστεί (ακόμη), τότε καλύτερα να ακολουθείς τη μέθοδο barlowed. Η οποία σε εμένα λειτουργούσε μόνο με φθηνό laser, λόγω του ότι συνήθως είναι ισχυρότερα επειδή αδιαφορούν για τις πιστοποιήσεις.

http://astro.neutral.org/eq/col.html

Παιδιά μην ήμαστε υπερβολικη με την ευθυγράμμιση και περισσότερο με τα όργανο ευθυγράμμισης.
Το τηλεσκοπιο για εναν αρχαριο κανει 500ευρω δεν μπορει να δωσει 300 ευρω για collimation,καλυτερα να αγορασει ενα καλο προσσοφθαλμιο.Το οτι θα κανεις την τελεια ευθυγράμμιση αυτο ειναι ηθικη ικανοποιηση για να δικαιολογισεις και τα χρηματα που πέταξες. Εχω κανει και τελεια ευθυγραμμιση και πολυ βιαστικη ακόμα και καθολου κατα την μεταφορα στο αυτοκινητο και το στήσιμο δεν υπαρχει διαφορα κανεις πολυ καλα την δουλεια και με ενα όργανο τον 20 ευρω. Μην ημαστε λοιπον τοσο πολυ τελειομανείς.

Δε θα διαφωνήσω για το πόσο! Έχεις απόλυτο δίκιο! Όταν μπορεί να το έχεις πάρει και μεταχειρισμένο γιατί δεν έχεις την οικονομική δυνατότητα για ένα καινούριο!
Ποια η διαφορά σε μια τέλεια ευθυγράμμιση (σίγουρα μετράει και τι τηλεσκόπιο είναι, αργό γρήγορο κλπ) και μια οχι τόσο καλή;

Δεν έχω δει καμία διαφορά, ειναι σαν να εχεις στοχευσεις σε ενα νεφέλωμα και να προσπαθεις να πεισεις τους φιλους σου να το δουν με λοξή ματιά και αυτο να μην φαινεται χαχαχα (να να ρε φαινεται δεν το βλεπεις, κοιτα λιγο λοξά, πλάγια, δεν βλεπεις σαν ενα συνεφάκη ειναι αχνό) εκτος και αν εχει ξεφύγει τελειως,εχει μετατοπιστεί ο καθρέπτες. Το δικό μου ειναι F5

ευχαριστω για τις απαντησεις. Μιας που οπως αναφερετε οτι το concenter ειναι ή θα ειναι καποια στιγμη απαραιτητο αξεσουαρ και μιας που ειναι και οικονομικα προσιτο, προσανατολιζομαι σε αυτο. Υπαρχουν καπου οδηγιες με σχηματα, φωτο ή καποιο βιντεο με walkthrough πως γινεται η ευθυγραμμιση με concenter?

Επειδή παραπάνω περιγράψαμε το "απόλυτο" εργαλείο και για να μην αδικήσουμε και τις άλλες λύσεις που υπάρχουν, ναι εννοείται ότι υπάρχουν πολύ πιο φτηνά εργαλεία που κάνεις τη δουλειά σου αρκετά καλά. Το πιο απλό εργαλείο πριν την "έφοδο" των laser είναι το κλασσικό φιλμοκαπάκι με μια τρύπα στη μέση το οποίο εφαρμόζει ακριβώς στον εστιαστή 1,25". Το φτιάχνεις μόνος σου, δεν κοστίζει τίποτα και δουλεύει με τον ίδιο τρόπο όπως το concenter μόνο που δεν έχει ομόκεντρους κύκλους.

Παλιά είχα γράψει ένα μικρό οδηγό για το Concenter, ελπίζω να σε βοηθήσει:
https://astronomy-with-your-hands.blogspot.com/2015/07/blog-post.html