Skywatcher 18'' prototype!!!

[george gr]

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/6202171/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

Ω ναι!!!Απ'ότι φαίνεται οι Κινέζοι μόνο τον Κινέζο δεν κάνουν στην αγορά των μεγάλων dob's κ θα γεμίσουν τον κόσμο ίντσες!Καλοδεχούμενες!Μένει να δούμε μόνο το τελικό βάρος γιατί τα περίπου 70 κιλά του πρωτότυπου δεν τα λές κ λίγα...

[themis_kart]

Αχχχχ

 

Άσχετα πάντα από την αστροφωτογραφία, ένα μεγάλο dob πιστεύω είναι το όνειρο του κάθε ερασιτέχνη.

Μακάρι να είναι και φιλική η τιμή του

[astrovox]

Όντως καλοδεχούμενο!!

 

Προσωπικά με ενδιέφερε για το μέλλον η κατεύθυνση των γρήγορων μεγάλων dob (κάτω από f/4) αλλά αν η τιμή είναι σωστή θα το σκεφτούμε!

[Greekdestiny]

Μεγάλο dob+σταθερό στήσιμο κάτω από σκοτεινό ουρανό = όνειρο !!! Ας ελπίσουμε στο κοντινό μέλλον να τα δούμε και στην ελλάδα

[Explorer79]

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/6202171/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

Ω ναι!!!Απ'ότι φαίνεται οι Κινέζοι μόνο τον Κινέζο δεν κάνουν στην αγορά των μεγάλων dob's κ θα γεμίσουν τον κόσμο ίντσες!Καλοδεχούμενες!Μένει να δούμε μόνο το τελικό βάρος γιατί τα περίπου 70 κιλά του πρωτότυπου δεν τα λές κ λίγα...

 

 

Αν εχει και Goto εκδοση, ειναι ιδανικο για σταθερο μερος, σε περιοχη χωρις φωτορυπανση ομως.... Αλλιως τζαμπα θα παει...

 

 

Βεβαια η τιμη θα ξεπερναει τα 3 χιλιαρικα αλλα θα αξιζει τον κοπο!

[Μανούσος]

Το Goto δεν είναι προτεραιότητα για ένα τέτοιο τηλεσκόπιο κατά τη γνώμη μου αλλά περισσότερο το πόσο εύκολα μπορείς να το μεταφέρεις. Η πλειοψηφία από εμάς δεν έχουμε σπίτι στο βουνό με μηδενική φωτορύπανση και κουβαλάμε τον εξοπλισμό μας στο βουνό. Και θεωρώ ότι το ίδιο (και χειρότερα) ισχύει παγκοσμίως. Άρα η πρωταρχική ανάγκη είναι το τηλεσκόπιο είναι είναι μεταφέρσιμο και όχι να έχει Goto.

 

Σχετικά με το τηλεσκόπιο όντως φαίνεται πολλά υποσχόμενο για μαζικής παραγωγής εταιρία. Εδώ και πολύ καιρό έχω μιλήσει με αντιπρόσωπο της Skywatcher αλλά και της GSO για την πιθανότητα να φτιαχτούν μεγαλύτεροι καθρέπτες από 16" και δεν είχα λάβει καμία θετική απάντηση. Τώρα ίσως να αντιλαμβάνονται σιγά σιγά ότι υπάρχει αυτή η ανάγκη για ίντσες και χαίρομαι γι'αυτό. Γενικότερα σαν κατασκευή το τηλεσκόπιο φαίνεται πολύ συμπυκνωμένο και στιβαρό. Βέβαια επειδή πρόκειται για prototype, σηκώνει ακόμη αρκετές βελτιώσεις. Η σταθερότητα και το βάρος είναι μερικά θέματα που ακόμη σηκώνουν βελτίωση όπως διαβάζω.

 

Για παράδειγμα το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο όπως βλέπω στην πινακίδα ζυγίζει 150 pounds (περίπου 68 κιλά)!! Επειδή ο σχεδιασμός του δεν είναι για σταθερό σημείο (συγκαταλέγεται στα minimalistic design) αλλά για να μεταφέρεται, θα πρέπει το βάρος του να μειωθεί κατά πολύ. Ενδεικτικά θα αναφέρω ότι το 18" Ultra Compact της Obsession είναι 90 pounds (δηλαδή 40 κιλά περίπου) δηλαδή μια διαφορά 60 pounds (δηλ. 27 κιλά). Αυτό θα πρέπει φυσικά να γίνει προσεκτικά χωρίς να θυσιάσει τη στιβαρότητα που πρέπει να έχει ένα τέτοιο τηλεσκόπιο. Κάτι τέτοιο απαιτεί αρκετή μηχανολογική μελέτη σε κάθε κομμάτι του τηλεσκοπίου καθώς και επιλογή ελαφρύτερων υλικών (πχ αλουμίνιο αντί για ατσάλι).

 

Ο καθρέπτης από την άλλη είναι σχεδιασμού sandwich και ζυγίζει μόλις 9 κιλά μια εξέλιξη αρκετά καλή για τηλεσκόπια μαζική παραγωγής. Μέχρι τώρα οι τέτοιου τύπου κάτοπτρα έφτιαχναν λίγοι (Hubble Optics).

 

Αν λάβουμε υπόψιν ότι όλα τα παραπάνω έχουν επιλυθεί και αν δεν εκτοξευθεί το κόστος (πράγμα δύσκολο), τότε θα είναι ένας πολύ καλός παίχτης στην παγκόσμια αγορά με ένα τηλεσκόπιο αξιώσεων και συγκρίσιμο με άλλες μεγάλες εταιρείες. Όπως και να 'χει είναι μια πρόκληση.

 

Προσωπικά χαίρομαι γιατί βλέπω ότι ξεκίνησαν να φτιάχνονται μεγαλύτερα κάτοπτρα και θα με ενδιέφερε σαν κατασκευή να μπορούσα να φτιάξω στο μέλλον ένα 18".

[Explorer79]

To γεγονος ομως παραμενει πως τα πιο επαγγελματικα τηλεσκοπια ειναι GoTo, ως επι το πλειστον. Επισης ενα τοσο ογκωδες τηλεσκοπιο 18 ιντσων ακομα και πιο ελαφρυ να ηταν, παλι δυσκολα το μεταφερεις διοτι χρειαζεσαι μεγαλο αυτοκινητο και καθε φορα ρισκαρεις να σου πεσει, να χτυπησει και να γινει ζημια. Νομιζω πως απευθυνεται κυριως σε ανθρωπους που το θελουν για σταθερη χρηση, σε εξοχικο, τροχοσπιτο, αγροκτημα κτλ.

 

 

Ακομα και τωρα στην κριση που ζουμε, οι περισσοτεροι Ελληνες δεν πουλησαν (δυσκολη και η πωληση πλεον) ακομα το εξοχικο τους και αρα εχουν ενα μερος για το 18αρι!

[george gr]

Αχχχχ

 

Άσχετα πάντα από την αστροφωτογραφία, ένα μεγάλο dob πιστεύω είναι το όνειρο του κάθε ερασιτέχνη.

Μακάρι να είναι και φιλική η τιμή του

 

Παιδιά σε μια αντίστοιχη συζήτηση στο stargazers, η εκτίμηση που κάνουν βασιζόμενοι στην μέχρι τώρα

λογική της Skywatcher ,όσον αφορά την τιμολόγηση των dobs της υπολογίζουν για το 18'' περίπου στα 2800euros ενώ το 20'' περίπου στα 3400.Είδωμεν...

[Τάσος Βράτολης]

To γεγονος ομως παραμενει πως τα πιο επαγγελματικα τηλεσκοπια ειναι GoTo, ως επι το πλειστον. Επισης ενα τοσο ογκωδες τηλεσκοπιο 18 ιντσων ακομα και πιο ελαφρυ να ηταν, παλι δυσκολα το μεταφερεις διοτι χρειαζεσαι μεγαλο αυτοκινητο και καθε φορα ρισκαρεις να σου πεσει, να χτυπησει και να γινει ζημια. Νομιζω πως απευθυνεται κυριως σε ανθρωπους που το θελουν για σταθερη χρηση, σε εξοχικο, τροχοσπιτο, αγροκτημα κτλ.

Ακομα και τωρα στην κριση που ζουμε, οι περισσοτεροι Ελληνες δεν πουλησαν (δυσκολη και η πωληση πλεον) ακομα το εξοχικο τους και αρα εχουν ενα μερος για το 18αρι!

 

Έχεις μπλέξει το επάγγελμα του Αστρονόμου με την ερασιτεχνική φύση του χόμπυ. Τι πάει να πει επαγγελματικά;;;;

Δηλαδή αν πάρω ένα 20ιντσο με goto αυτό σημαίνει ότι θα είναι "επαγγελματικό" το όργανο;

Αν βάλω τώρα την goto βάση του SW στο 12ιντσο θα γίνει...επαγγελματικό;;

 

Ελπίζω και εύχομαι..να μην αναφέρεσαι και συγκρίνεις τα αστεροσκοπεία με τα ερασιτεχνικά τηλεσκόπια..

 

Για ερασιτέχνες, όπως είμαστε όλοι εδώ μέσα προορίζεται και αυτό το νέο όργανο. Επίσης ποτέ δεν πάνε τσάμπα τόσες ίντσες όπως έγραψες πιο πάνω. Σιγά μην ορίζει την μοίρα ενός τέτοιου οργάνου το αν έχει goto ή όχι. Όταν δεις μέσα από τέτοιες ίντσες όμως θα αναθεωρήσεις... επίσης εύχομαι να σου συμβεί σύντομα.

 

Όσο για το κουβάλημα, αν το κάνουν ελαφρύτερο (που είμαι σίγουρος ότι αυτό επιδιώκουν), το μεταφέρεις άνετα στο βουνό και δεν χρειάζεται να έχεις τζιπάρα και εξοχικό σε σκοτεινό ουρανό απαραίτητα.

Σπάει σε κομμάτια πολλά, υπάρχουν τρόποι που εξασφαλίζουν ασφαλή μεταφορά. Επίσης, είναι λίγα τα εξοχικά που είναι σε σκοτεινούς ουρανούς χωρίς ενοχλήσεις. Τα περισσότερα είναι σε οικισμούς με άναρχο φωτισμό και λάμπες τοποθετημένες ξέμπαρκα. Μιλάμε για να είναι μεταφέρσιμο, όπως άριστα επισήμανε ο Δημήτρης, το χόμπυ έτσι κι αλλιώς έχει και κουβάλημα, πάρτε το χαμπάρι!! Άλλες φορές μικρό, άλλες φορές πιο ζόρικο.

 

Αν βελτιωθούν οι κατασκευαστικές παιδικές ασθένειες από τις οποίες πάσχει, θα αποτελεί ΜΕΓΑ πειρασμό για πολλούς. Ποτέ δεν θα φτάσει την κλάση του Obsession βέβαια, αλλά αν είναι ποιοτικά αξιοπρεπές και επαρκές για μια χρήση που θα ευχαριστιέται κάποιος, χωρίς να σιχτιρίζει, τότε νομίζω ότι θα κερδίσει πολύ κόσμο που ονειρεύονταν τέτοιες ίντσες και δεν μπορούσαν να διαθέσουν μια περιουσία που απαιτεί το Obsession. Μεταξύ αυτών και εγώ προσωπικά...

 

Άντε ρε Skywatcher, δείξε το δρόμο και πάλι...

[songless_bird]

Φτηνο 18" και μετα Τασο θα αλλαζουμε παλι πραγματα. Εστιαστες, τεφλον, βιδες κλπ Μας εχει κανει μηχανικους ο κινεζος

[Τάσος Βράτολης]

Παιδιά σε μια αντίστοιχη συζήτηση στο stargazers, η εκτίμηση που κάνουν βασιζόμενοι στην μέχρι τώρα

λογική της Skywatcher ,όσον αφορά την τιμολόγηση των dobs της υπολογίζουν για το 18'' περίπου στα 2800euros ενώ το 20'' περίπου στα 3400.Είδωμεν...

 

Γιωργάκη..μουσική στα αυτιά μας!!

 

Άντε να δούμε...

[Τάσος Βράτολης]

Φτηνο 18" και μετα Τασο θα αλλαζουμε παλι πραγματα. Εστιαστες, τεφλον, βιδες κλπ Μας εχει κανει μηχανικους ο κινεζος

 

Ναι ρε Δημήτρη, έτσι είναι και πόσο δίκιο έχεις! Αλλά αυτό δεν είναι και μέρος της μαγείας του χόμπυ;

Ο Κινέζος..όντως, μας τρέχει σαν το ανέκδοτο με το λαγό!

[Explorer79]

To γεγονος ομως παραμενει πως τα πιο επαγγελματικα τηλεσκοπια ειναι GoTo, ως επι το πλειστον. Επισης ενα τοσο ογκωδες τηλεσκοπιο 18 ιντσων ακομα και πιο ελαφρυ να ηταν, παλι δυσκολα το μεταφερεις διοτι χρειαζεσαι μεγαλο αυτοκινητο και καθε φορα ρισκαρεις να σου πεσει, να χτυπησει και να γινει ζημια. Νομιζω πως απευθυνεται κυριως σε ανθρωπους που το θελουν για σταθερη χρηση, σε εξοχικο, τροχοσπιτο, αγροκτημα κτλ.

Ακομα και τωρα στην κριση που ζουμε, οι περισσοτεροι Ελληνες δεν πουλησαν (δυσκολη και η πωληση πλεον) ακομα το εξοχικο τους και αρα εχουν ενα μερος για το 18αρι!

 

Έχεις μπλέξει το επάγγελμα του Αστρονόμου με την ερασιτεχνική φύση του χόμπυ. Τι πάει να πει επαγγελματικά;;;;

Δηλαδή αν πάρω ένα 20ιντσο με goto αυτό σημαίνει ότι θα είναι "επαγγελματικό" το όργανο;

Αν βάλω τώρα την goto βάση του SW στο 12ιντσο θα γίνει...επαγγελματικό;;

 

Ελπίζω και εύχομαι..να μην αναφέρεσαι και συγκρίνεις τα αστεροσκοπεία με τα ερασιτεχνικά τηλεσκόπια..

 

Για ερασιτέχνες, όπως είμαστε όλοι εδώ μέσα προορίζεται και αυτό το νέο όργανο. Επίσης ποτέ δεν πάνε τσάμπα τόσες ίντσες όπως έγραψες πιο πάνω. Σιγά μην ορίζει την μοίρα ενός τέτοιου οργάνου το αν έχει goto ή όχι. Όταν δεις μέσα από τέτοιες ίντσες όμως θα αναθεωρήσεις... επίσης εύχομαι να σου συμβεί σύντομα.

 

Όσο για το κουβάλημα, αν το κάνουν ελαφρύτερο (που είμαι σίγουρος ότι αυτό επιδιώκουν), το μεταφέρεις άνετα στο βουνό και δεν χρειάζεται να έχεις τζιπάρα και εξοχικό σε σκοτεινό ουρανό απαραίτητα.

Σπάει σε κομμάτια πολλά, υπάρχουν τρόποι που εξασφαλίζουν ασφαλή μεταφορά. Επίσης, είναι λίγα τα εξοχικά που είναι σε σκοτεινούς ουρανούς χωρίς ενοχλήσεις. Τα περισσότερα είναι σε οικισμούς με άναρχο φωτισμό και λάμπες τοποθετημένες ξέμπαρκα. Μιλάμε για να είναι μεταφέρσιμο, όπως άριστα επισήμανε ο Δημήτρης, το χόμπυ έτσι κι αλλιώς έχει και κουβάλημα, πάρτε το χαμπάρι!! Άλλες φορές μικρό, άλλες φορές πιο ζόρικο.

 

Αν βελτιωθούν οι κατασκευαστικές παιδικές ασθένειες από τις οποίες πάσχει, θα αποτελεί ΜΕΓΑ πειρασμό για πολλούς. Ποτέ δεν θα φτάσει την κλάση του Obsession βέβαια, αλλά αν είναι ποιοτικά αξιοπρεπές και επαρκές για μια χρήση που θα ευχαριστιέται κάποιος, χωρίς να σιχτιρίζει, τότε νομίζω ότι θα κερδίσει πολύ κόσμο που ονειρεύονταν τέτοιες ίντσες και δεν μπορούσαν να διαθέσουν μια περιουσία που απαιτεί το Obsession. Μεταξύ αυτών και εγώ προσωπικά...

 

Άντε ρε Skywatcher, δείξε το δρόμο και πάλι...

 

 

Βγαζεις λαθος συμπερασματα και κανεις λογικα ατοπηματα. Δεν εκανα συγκριση, εγραψα κατι συγκεκριμενο, πως τα πιο επαγγελματικα τηλεσκοπια ειναι σχεδον ολα Go-To. Αυτο δε μπορεις να το αμφισβητησεις. Ενα τεραστιο τηλεσκοπιο 18 ή 20 ιντσων ειναι πιο ευχρηστο οταν συνδυαζεται με συγχρονη τεχνολογια ευρεσης και παρακολουθησης στοχου παρα οταν μοιαζει με τηλεσκοπιο της εποχης του Νευτωνα. Περασαν και καποιοι αιωνες στο μεταξυ.... Τοτε ειχαμε καρα, τωρα αυτοκινητα. Αντιστοιχα τοτε τα τηλεσκοπια ηταν ετεροκινητα τωρα μπορεις να βρεις και αυτοκινουμενα. Δε νομιζω οτι λεω τιποτα περιεργο. Μετα, οπως ειδα σε εκδρομη που εγινε, το 20αρι ειναι και θεοβαρο αλλα και μεγαλος μπελας να στηθει και να ξεστηθει. Θα μου πεις βεβαια οτι αυτο δεν ειναι μεγαλο προβλημα. Ναι, δεν ειναι εαν το κανεις μια φορα το χρονο. Εαν θελεις ομως να κανεις παρατηρησεις 5 μερες το μηνα με 20αρι, πως θα το κανεις ακριβως; Προφανως χρειαζεσαι καποιο σταθερο σκοτεινο μερος να το εχεις στημενο, ειτε ενα εξοχικο σπιτι, ειτε ενα αγροτεμαχιο - οικοπεδο καπου μακρια απο τα φωτα της πολης. Ουτως ή αλλως, οσο θα κοστιζει το 20αρι, κοστιζει και ενα μεταχειρισμενο τροχοσπιτο που μπορεις να μετατρεψεις σε παρατηρητηριο, οπως το παρακατω:

 

[giorgosgr]

Εαν θελεις ομως να κανεις παρατηρησεις 5 μερες το μηνα με 20αρι, πως θα το κανεις ακριβως; Προφανως χρειαζεσαι καποιο σταθερο σκοτεινο μερος να το εχεις στημενο, ειτε ενα εξοχικο σπιτι, ειτε ενα αγροτεμαχιο - οικοπεδο καπου μακρια απο τα φωτα της πολης. Ουτως ή αλλως, οσο θα κοστιζει το 20αρι, κοστιζει και ενα μεταχειρισμενο τροχοσπιτο που μπορεις να μετατρεψεις σε παρατηρητηριο, οπως το παρακατω:

 

Αν θέλεις να παρατηρείς 5 φορές το μήνα παίρνεις 20ρι αν 5 φορες το χρόνο δεν έχει νόημα παίρνεις μικρότερο που το χρησιμοποιείς και συχνότερα και ως εκ τούτου βλέπεις και περισσότερα.

Το παρατηρητήριο τροχόσπιτο δεν νομίζω πως ειναι καλή ιδέα κάθε κραδασμό απο κίνησή σου θα τον βλέπεις στον προσοφθάλμιο. Το goto δεν ειναι απαραίτητο. Μην συγχέεις τι ειναι τα τηλεσκόπια στα αστεροσκοπεία σήμερα goto χτες κύκλοι θέσεως. Η δουλειά του αστρονόμου ερευνητή δεν ειναι να βρίσκει τα αντικείμενα με χάρτη και αστροάλματα αλλα να τα εντοπίζει όσο το δυνατόν άμεσα και να τα μελετά. Η ερασιτεχνική αστρονομία ειναι άλλο πράγμα.

Προσωπικά θα ήθελα μονο ένα 12" νευτώνιο f/7 ΙΣΗΜΕΡΙΝΟ σε μόνιμη εγκατάσταση σε σκοτεινο ουρανό δεν θα ένιωθα ανάγκη για κάτι μεγαλύτερο.

[Explorer79]

Εαν θελεις ομως να κανεις παρατηρησεις 5 μερες το μηνα με 20αρι, πως θα το κανεις ακριβως; Προφανως χρειαζεσαι καποιο σταθερο σκοτεινο μερος να το εχεις στημενο, ειτε ενα εξοχικο σπιτι, ειτε ενα αγροτεμαχιο - οικοπεδο καπου μακρια απο τα φωτα της πολης. Ουτως ή αλλως, οσο θα κοστιζει το 20αρι, κοστιζει και ενα μεταχειρισμενο τροχοσπιτο που μπορεις να μετατρεψεις σε παρατηρητηριο, οπως το παρακατω:

 

Αν θέλεις να παρατηρείς 5 φορές το μήνα παίρνεις 20ρι αν 5 φορες το χρόνο δεν έχει νόημα παίρνεις μικρότερο που το χρησιμοποιείς και συχνότερα και ως εκ τούτου βλέπεις και περισσότερα.

Το παρατηρητήριο τροχόσπιτο δεν νομίζω πως ειναι καλή ιδέα κάθε κραδασμό απο κίνησή σου θα τον βλέπεις στον προσοφθάλμιο. Το goto δεν ειναι απαραίτητο. Μην συγχέεις τι ειναι τα τηλεσκόπια στα αστεροσκοπεία σήμερα goto χτες κύκλοι θέσεως. Η δουλειά του αστρονόμου ερευνητή δεν ειναι να βρίσκει τα αντικείμενα με χάρτη και αστροάλματα αλλα να τα εντοπίζει όσο το δυνατόν άμεσα και να τα μελετά. Η ερασιτεχνική αστρονομία ειναι άλλο πράγμα.

Προσωπικά θα ήθελα μονο ένα 12" νευτώνιο f/7 ΙΣΗΜΕΡΙΝΟ σε μόνιμη εγκατάσταση σε σκοτεινο ουρανό δεν θα ένιωθα ανάγκη για κάτι μεγαλύτερο.

 

5 φορες το χρονο εμενα μου φαινεται πολυ αραιο... 5 φορες το μηνα θα με ικανοποιουσε πιο πολυ.

Το παρατηρητηριο - τροχοσπιτο θα το στερεωσεις καλα και δεν θα κουνιεται ουτε χιλιοστο...Οπως εκανε ενας φιλος μου που χρησιμοποιησε τσιμεντο για να το ακινητοποιησει απο ολες τις πλευρες του.

Το Go to στην πραξη το χρησιμοποιησα επι χρονια με το 3,5αρι Meade μου και το θεωρω σημαντικο βοηθημα. Απο το να σπρωχνεις ενα σωληνα 2-2,5 μετρων για να ακολουθεις τον στοχο σου, καλυτερη ιδεα μου φαινεται το ρομποτικο συστημα. Η τεχνολογια ειναι και για τους ερασιτεχνες οχι μονο για τους επιστημονες - επαγγελματιες.

[giorgosgr]

Με το Meade etx λογικο είναι να χρειάζεσαι το goto χωρις αυτό με τον ερευνητή που έχει και το πεδίο δεν βρίσκεις τίποτα. Πίστεψε με με dob 12 βρίσκεις οτιδήποτε γρηγορότερα από ότι με το etx! Το τροχόσπιτο ταλαντεύεται με το που περπατάς επάνω όσο και να το στερεώσεις πίστεψέ με! Το ίδιο και σε αστεροσκοπείο οίκημα! Το πάτωμα δεν ειναι μονοκόμματο με τον πυλώνα του τηλεσκοπίου.

[Explorer79]

Με το Meade etx λογικο είναι να χρειάζεσαι το goto χωρις αυτό με τον ερευνητή που έχει και το πεδίο δεν βρίσκεις τίποτα. Πίστεψε με με dob 12 βρίσκεις οτιδήποτε γρηγορότερα από ότι με το etx! Το τροχόσπιτο ταλαντεύεται με το που περπατάς επάνω όσο και να το στερεώσεις πίστεψέ με! Το ίδιο και σε αστεροσκοπείο οίκημα! Το πάτωμα δεν ειναι μονοκόμματο με τον πυλώνα του τηλεσκοπίου.

 

To προβλημα δεν ειναι τοσο η ευρεση οσο η παρακολουθηση του κινουμενου στοχου.

Οσο για το αλλο θεμα, και η αυρα που μπορει να φυσαει μπορει να κουναει ενα τεραστιο 16αρι... Ο,τι και να κανεις, καποιες δονησεις θα υπαρχουν...

Αυτοι που χρησιμοποιουν κινητα αστεροσκοπεια παντως κατι ξερουν....

[Τάσος Βράτολης]

Βγαζεις λαθος συμπερασματα και κανεις λογικα ατοπηματα. Δεν εκανα συγκριση, εγραψα κατι συγκεκριμενο, πως τα πιο επαγγελματικα τηλεσκοπια ειναι σχεδον ολα Go-To. Αυτο δε μπορεις να το αμφισβητησεις. Ενα τεραστιο τηλεσκοπιο 18 ή 20 ιντσων ειναι πιο ευχρηστο οταν συνδυαζεται με συγχρονη τεχνολογια ευρεσης και παρακολουθησης στοχου παρα οταν μοιαζει με τηλεσκοπιο της εποχης του Νευτωνα. Περασαν και καποιοι αιωνες στο μεταξυ.... Τοτε ειχαμε καρα, τωρα αυτοκινητα. Αντιστοιχα τοτε τα τηλεσκοπια ηταν ετεροκινητα τωρα μπορεις να βρεις και αυτοκινουμενα. Δε νομιζω οτι λεω τιποτα περιεργο. Μετα, οπως ειδα σε εκδρομη που εγινε, το 20αρι ειναι και θεοβαρο αλλα και μεγαλος μπελας να στηθει και να ξεστηθει. Θα μου πεις βεβαια οτι αυτο δεν ειναι μεγαλο προβλημα. Ναι, δεν ειναι εαν το κανεις μια φορα το χρονο. Εαν θελεις ομως να κανεις παρατηρησεις 5 μερες το μηνα με 20αρι, πως θα το κανεις ακριβως; Προφανως χρειαζεσαι καποιο σταθερο σκοτεινο μερος να το εχεις στημενο, ειτε ενα εξοχικο σπιτι, ειτε ενα αγροτεμαχιο - οικοπεδο καπου μακρια απο τα φωτα της πολης. Ουτως ή αλλως, οσο θα κοστιζει το 20αρι, κοστιζει και ενα μεταχειρισμενο τροχοσπιτο που μπορεις να μετατρεψεις σε παρατηρητηριο, οπως το παρακατω:

 

Εγώ βγάζω λάθος συμπεράσματα ή εσύ θα μας τρελάνεις εντελώς με αυτά που μας γράφεις;;

 

Εκ των πραγμάτων τα αστεροσκοπεία (γιατί ΑΥΤΑ είναι επαγγελματικά όργανα) είναι με μηχανισμούς εύρεσης στόχων γιατί δεν γίνεται και αλλιώς. Λόγω γιγαντιαίων μεγεθών που φτάνουν ένα μικρό κτίριο δεν μπορούν να είναι χειροκίνητα!

Η ειδοποιός μας διαφορά εδώ, είναι ότι εσύ όλα αυτά τα φαντάζεσαι ενώ εγώ έχει τύχει αρκετές φορές και τα έχω χειριστεί προσωπικά. Το χειροποίητο 20ιντσο του geonik (Γιώργος Νικολιδάκης) το έχω στοχεύσει σε διάφορους στόχους χειροκίνητα στο κοντινό παρελθόν (αν και έχει πάνω σύστημα push to, o Γιώργος) και σε πληροφορώ ότι ήταν ανετότατο στην όλη διαδικασία λόγω άριστης κατασκευής και κίνησης βουτυρένιας.

 

Δεν σημαίνει όμως ότι το τηλεσκόπιο αυτό θα ήταν άχρηστο αν δεν είχε και κανένα σύστημα στόχευσης ή tracking! Σου λέω λοιπόν ότι είναι το ίδιο εύχρηστο. Σαφώς και διευκολύνει την ζωή ένα servoCAT για tracking ή ArgoNavis για push to. Το να μην τα έχεις δεν σημαίνει όμως ότι δεν κάνεις και παρατήρηση...

 

Η πρόταση για το τροχόσπιτο είναι για μένα τουλάχιστον αστεία...αλλά σέβομαι ότι σου αρέσει εσένα και μακάρι να το αποκτήσεις.

 

Το κουβάλημα είναι σχετικό, άλλος μπορεί πολλά, άλλος όχι. Αν θες ανέσεις και ίντσες μαζί...έπαιξες και έχασες γιατί ένα άλφα ή βήτα κουβάλημα θα το έχεις έτσι και αλλιώς.

[kkokkolis]

Κατά τη γνώμη μου, εδώ πρόκειται για ένα συνδυασμό υπερτιμημένων ιδεών και δεν υπάρχει κανένας λόγος έντασης, καθώς όλοι έχουν δίκιο σε αυτά που λένε και απλώς δίδεται έμφαση σε διαφορετικό σημείο. Οι έμπειροι παρατηρητές εστιάζουν σε αυτά που τους δίδαξε η πείρα, ενώ από την άλλη περιγράφονται εντυπώσεις που βασίζονται σε πραγματικά δεδομένα αλλά συμπληρώνονται με στοχαστικά δεδομένα.

Πράγματι, είναι δύσκολο, αν και όχι αδύνατο, ένα επαγγελματικό τηλεσκόπιο (τα περισσότερα των οποίων είναι κατ' εξοχήν αστρογράφοι) να κινηθεί χειροκίνητα. Ένα τέτοιο μόνο γνωρίζω πως υπάρχει, κόστισε υπερβολικά ακριβά και δεν απέδωσε τα αναμενόμενα, για άλλους λόγους (κυρίως επιλογή τοποθεσίας). Ήταν το μεγαλύτερο Dobsonian του κόσμου, το 6 μέτρων BTA-6 στο Zelenchuksky του Καυκάσου (1976).

 

 

Πιστεύω πως το ερασιτεχνικό GOTO είναι μια πολύ σημαντική εξέλιξη, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως είναι και απαραίτητο για οποιοδήποτε τηλεσκόπιο. Εγώ έχω ένα GOTO που ήταν και το πρώτο μου, αλλά έχω πολύ καιρό να το χρησιμοποιήσω σοβαρά και ας μην είμαι ο πλέον έμπειρος στα αστροάλματα. Ακόμη και το tracking, με τους σημερινούς φακούς μεγάλου πεδίου και μια αξιοπρεπή βάση δεν είναι απαραίτητο.

 

Τα κινητά αστεροσκοπεία είναι μια ωραία λύση αλλά, αφενός δεν χωράνε πολύ μεγάλα τηλεσκόπια (ώστε αυτά να γυρίζουν γύρω- γύρω), αφετέρου είναι δύσκολο να έχουν πρόσβαση σε ορισμένους τόπους παρατήρησης όπου και το απλό επιβατικό δυσκολεύεται να υπερπηδήσει νεροφαγώματα, κατσάβραχα και λακκούβες. Όταν σταθμεύσει θα πρέπει να λυθεί το πρόβλημα των δονήσεων με έναν πυλώνα που θα κατεβαίνει μέχρι το έδαφος, όπως γίνεται με τα περισκόπια των υποβρυχίων (με αντίστροφη φορά φυσικά). Ο πυργίσκος είναι βέβαιο πως τραβά την προσοχή των κλεπτών, ενώ συνήθως είναι κατάλληλα για αστροφωτογραφία και μόνο, μη αφήνοντας χώρο για τον παρατηρητή. Στις ΗΠΑ, με τους μεγάλους δρόμους και τα μεγάλα γκαράζ, κατανοώ πως είναι ελκυστικότερα.

 

Δες αυτό:

 

Περιγραφή του πωλητή:

6 ft. Home Dome mounted on a 22 ft. travel trailer. Meade LX200 10 in. SCT on extendable pier that isolates scope from trailer body. MX5C single shot color camera, lenses, filters and more. Trailer is self contained and sleeps two.

 

Μόνο 10" σε αυτό το τερατάκι, εξοπλισμός αστροφωτογραφικός και αν το περάσει κανείς από την κατηφόρα του Κιθαιρώνα (να μην πούμε για άλλα μέρη) θα πρόκειται για μεγάλο αυτοκινητιστή. Το πλεονέκτημα βέβαια είναι πως την ημέρα θα κοιμάσαι αγκαλιά με την κυρά, αν καταφέρεις να το χειριστείς.

 

Η σύντομη πορεία μου σε αυτό το χόμπυ μου δίδαξε πως συνήθως υπερτονίζονται τα πλεονεκτήματα κάθε εφαρμογής και η φαντασία μας συμπληρώνει τα κενά με εξιδανίκευση. Στο πεδίο συμβαίνει το αντίθετο. Συχνά τρώμε τον χρόνο μας αντιμετωπίζοντας τα μύρια όσα προβλήματα δεν ήμασταν προετοιμασμένοι να αντιμετωπίσουμε. Αυτό συμβαίνει και με τις αγγελίες, τα reviews, τις καταχωρήσεις των ηλεκτρονικών καταστημάτων και τις προφορικές περιγραφές στην παρέα. Γιαυτό θα πρέπει μετά τη θεωρία να ακολουθεί η πράξη, ώστε να αντιληφθούμε με ακρίβεια τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα κάθε ενδεχόμενης λύσης.

 

Φίλε Explorer, στη βάση τους όλα αυτά που λες είναι σωστά, αλλά σου διαφεύγει πως σχεδόν τίποτε στη ζωή δεν δουλεύει τόσο απρόσκοπτα όσο υπόσχονται οι φοβερές προδιαγραφές του. Σαν το περίλαμπρο Smartphone με άφθονα χαρακτηριστικά, όπου όμως το κακογραμμένο λογισμικό το κάνει να σέρνεται ή η οθόνη αφής χάνει συνεχώς την ευθυγράμμισή της και αλλού πατάς και αλλού βρίσκεσαι. Κάπως έτσι είναι και εδώ και αυτό συμβαίνει συχνά με το GOTO που δεν λειτουργεί όπως αναμένεται ή το υπερτηλεσκόπιο το οποίο λυγίζει κάτω από τις επιπτώσεις ακόμη και ήπιων ατμοσφαιρικών διαταραχών.

[Explorer79]

Βγαζεις λαθος συμπερασματα και κανεις λογικα ατοπηματα. Δεν εκανα συγκριση, εγραψα κατι συγκεκριμενο, πως τα πιο επαγγελματικα τηλεσκοπια ειναι σχεδον ολα Go-To. Αυτο δε μπορεις να το αμφισβητησεις. Ενα τεραστιο τηλεσκοπιο 18 ή 20 ιντσων ειναι πιο ευχρηστο οταν συνδυαζεται με συγχρονη τεχνολογια ευρεσης και παρακολουθησης στοχου παρα οταν μοιαζει με τηλεσκοπιο της εποχης του Νευτωνα. Περασαν και καποιοι αιωνες στο μεταξυ.... Τοτε ειχαμε καρα, τωρα αυτοκινητα. Αντιστοιχα τοτε τα τηλεσκοπια ηταν ετεροκινητα τωρα μπορεις να βρεις και αυτοκινουμενα. Δε νομιζω οτι λεω τιποτα περιεργο. Μετα, οπως ειδα σε εκδρομη που εγινε, το 20αρι ειναι και θεοβαρο αλλα και μεγαλος μπελας να στηθει και να ξεστηθει. Θα μου πεις βεβαια οτι αυτο δεν ειναι μεγαλο προβλημα. Ναι, δεν ειναι εαν το κανεις μια φορα το χρονο. Εαν θελεις ομως να κανεις παρατηρησεις 5 μερες το μηνα με 20αρι, πως θα το κανεις ακριβως; Προφανως χρειαζεσαι καποιο σταθερο σκοτεινο μερος να το εχεις στημενο, ειτε ενα εξοχικο σπιτι, ειτε ενα αγροτεμαχιο - οικοπεδο καπου μακρια απο τα φωτα της πολης. Ουτως ή αλλως, οσο θα κοστιζει το 20αρι, κοστιζει και ενα μεταχειρισμενο τροχοσπιτο που μπορεις να μετατρεψεις σε παρατηρητηριο, οπως το παρακατω:

 

Εγώ βγάζω λάθος συμπεράσματα ή εσύ θα μας τρελάνεις εντελώς με αυτά που μας γράφεις;;

 

Εκ των πραγμάτων τα αστεροσκοπεία (γιατί ΑΥΤΑ είναι επαγγελματικά όργανα) είναι με μηχανισμούς εύρεσης στόχων γιατί δεν γίνεται και αλλιώς. Λόγω γιγαντιαίων μεγεθών που φτάνουν ένα μικρό κτίριο δεν μπορούν να είναι χειροκίνητα!

Η ειδοποιός μας διαφορά εδώ, είναι ότι εσύ όλα αυτά τα φαντάζεσαι ενώ εγώ έχει τύχει αρκετές φορές και τα έχω χειριστεί προσωπικά. Το χειροποίητο 20ιντσο του geonik (Γιώργος Νικολιδάκης) το έχω στοχεύσει σε διάφορους στόχους χειροκίνητα στο κοντινό παρελθόν (αν και έχει πάνω σύστημα push to, o Γιώργος) και σε πληροφορώ ότι ήταν ανετότατο στην όλη διαδικασία λόγω άριστης κατασκευής και κίνησης βουτυρένιας.

 

Δεν σημαίνει όμως ότι το τηλεσκόπιο αυτό θα ήταν άχρηστο αν δεν είχε και κανένα σύστημα στόχευσης ή tracking! Σου λέω λοιπόν ότι είναι το ίδιο εύχρηστο. Σαφώς και διευκολύνει την ζωή ένα servoCAT για tracking ή ArgoNavis για push to. Το να μην τα έχεις δεν σημαίνει όμως ότι δεν κάνεις και παρατήρηση...

 

Η πρόταση για το τροχόσπιτο είναι για μένα τουλάχιστον αστεία...αλλά σέβομαι ότι σου αρέσει εσένα και μακάρι να το αποκτήσεις.

 

Το κουβάλημα είναι σχετικό, άλλος μπορεί πολλά, άλλος όχι. Αν θες ανέσεις και ίντσες μαζί...έπαιξες και έχασες γιατί ένα άλφα ή βήτα κουβάλημα θα το έχεις έτσι και αλλιώς.

 

 

Μην τρελαινεσαι! Τιποτα απο οσα ειπα δεν ειναι παραξενο. Γραφεις συνεχως πραγματα που δεν εχω πει ποτε οπως " Το να μην τα έχεις (ρομποτικα) δεν σημαίνει όμως ότι δεν κάνεις και παρατήρηση..."

Αυτο που κολλαει τωρα; Ειπα εγω ποτε κατι τετοιο; Γιατι φανταζεσαι πραγματα που δεν εχω πει ποτε;

 

Οσο για το ποσο αστεια ειναι τα τροχοσπιτα - αστεροσκοπεια ή ποσο χρησιμα ειναι τα Go-To σε 16αρια Dobsonian με δυο μετρα οπτικο σωληνα που λιγο να φυσαει μπορει να χασεις τον στοχο σου και μετα αντε να τον βρεις με 350Χ (παλι να κοιτας το σκοπευτρο κτλ) ε δε νομιζω οτι τα Go-To θα υπηρχαν εαν δεν ειχαν σοβαρο λογο υπαρξης που ειναι φυσικα να εξοικονομουν χρονο απο την ευρεση και να βοηθουν ωστε να μη χανεις τον στοχο ποτε, και ακομα και να τον χασεις, να μην σπαταλας χρονο για να τον ξαναβρεις.

 

Ο χρονος ειναι το πιο πολυτιμο αγαθο και οταν εχεις συγκεκριμενο χρονο για παρατηρηση μεχρι το λυκαυγες θελεις οσο το δυνατον περισσοτερο, να τον χρησιμοποιησεις στην παρατηρηση και οχι στο ψαξιμο. Και δεν εννοω μονο το αρχικο ψαξιμο αλλα και το ψαξιμο ενος στοχου που εχασες απο τυχαιο κουνημα του τηλεσκοπιου. Τωρα αν εσυ την βρισκεις με το να ψαχνεις περισσοτερο παρα να παρατηρησεις τον στοχο σου, δικαιωμα σου. Επισης δεν αρεσει σε ολους τους ανθρωπους να βλεπουν εναν στοχο που συνεχως απομακρυνεται απο το κεντρο του οπτικου τους πεδιου προς τις ακρες. Προσωπικα το βρισκω εξαιρετικα εκνευριστικο. Θελω τον στοχο στο κεντρο συνεχως, δε νομιζω οτι ζηταω κατι παραλογο. Δε ζουμε στον 17ο αιωνα αλλα στον 21ο. Αν μπορουσες να ρωτησεις τον Γαλλιλαιο και το Νευτωνα, το πιο πιθανο θα ηταν να σου ελεγαν οτι θα ηθελαν ενα συστημα go-to για να βλεπουν πιο ξεκουραστα....

[giannis60]

Φίλε Exolorer 79 να με συγχωρείς που πετάγομαι κι εγώ από το πουθενά,αλλά την εποχή του Γαλιλαίου και του Νεύτωνα, ακόμα κι αν υπήρχαν λογισμικά για να έβλεπαν πιο άνετα και ξεκούραστα, αυτά τα λογισμικά δεν θα μπορούσαν να βρουν ούτε ένα γαλαξία ούτε και κανένα άλλο στόχο του βαθέως ουρανού, διότι αυτοί ακόμα δεν είχαν ανακαλυφθεί. Αν πάλι με μία χρονομηχανή τους έκανες δώρο ένα τηλεσκόπιο με goto,τότε όχι απλώς θα τους ακύρωνες, αλλά θα τους στερούσες τη χαρά της ανακάλυψης. Εμείς οι ερασιτέχνες της αστρονομίας είμαστε τυχεροί και προνομιούχοι σε σχέση με τους επαγγελματίες. Εάν κάποιοι από εμάς, μας αρέσει να βρίσκουμε τους στόχους μόνοι μας, τα goto όχι απλώς είναι περιττά, αλλά είναι και σπάσιμο. Μας αρκεί ένας χάρτης. (και αυτό υπό συζήτηση)

Σε άλλους πάλι αρέσει μόνο να βλέπουν. Αυτοί αγοράζουν συστήματα με goto.

Δεν γίνεται σε κανέναν έμπειρο πια ερασιτέχνη να πεις τι είναι σωστό ή λάθος. Διότι ο άνθρωπός το κάνει αυτό από ευχαρίστηση και επειδή τον τέρπει, και μάλιστα με τον τρόπο που το κάνει.

Άμα τι εμφανίσει λοιπόν ενός τέτοιου τηλεσκοπίου, και μάλιστα της προοπτικής ότι η αγορά του θα είναι εφικτή, ο κάθε ένας από εμάς σπεύδει να ονειρευτεί. (Μέρος του χόμπι μας και αυτό) Και μάλιστα να θεραπεύσει τις <<παιδικές ασθένειες>> του πρωτοτύπου, ούτως ώστε με το τελικό προϊόν,να μπορεί να ασκεί την αστροπαρατήρηση έτσι όπως αυτός θέλει.

[Τάσος Βράτολης]

Μην τρελαινεσαι! Τιποτα απο οσα ειπα δεν ειναι παραξενο. Γραφεις συνεχως πραγματα που δεν εχω πει ποτε οπως " Το να μην τα έχεις (ρομποτικα) δεν σημαίνει όμως ότι δεν κάνεις και παρατήρηση..."

Αυτο που κολλαει τωρα; Ειπα εγω ποτε κατι τετοιο; Γιατι φανταζεσαι πραγματα που δεν εχω πει ποτε;

 

Με ρωτάς αν είπες κάτι τέτοιο;;;; Για δες στα bold τι έγραφες στην προηγούμενη σελίδα...

 

Αν εχει και Goto εκδοση, ειναι ιδανικο για σταθερο μερος, σε περιοχη χωρις φωτορυπανση ομως.... Αλλιως τζαμπα θα παει...

 

 

Μετά εγώ βγάζω λάθος συμπεράσματα και φαντάζομαι; Στα λεγόμενά σου πάνω μίλησα...

[Explorer79]

Μην τρελαινεσαι! Τιποτα απο οσα ειπα δεν ειναι παραξενο. Γραφεις συνεχως πραγματα που δεν εχω πει ποτε οπως " Το να μην τα έχεις (ρομποτικα) δεν σημαίνει όμως ότι δεν κάνεις και παρατήρηση..."

Αυτο που κολλαει τωρα; Ειπα εγω ποτε κατι τετοιο; Γιατι φανταζεσαι πραγματα που δεν εχω πει ποτε;

 

Με ρωτάς αν είπες κάτι τέτοιο;;;; Για δες στα bold τι έγραφες στην προηγούμενη σελίδα...

 

Αν εχει και Goto εκδοση, ειναι ιδανικο για σταθερο μερος, σε περιοχη χωρις φωτορυπανση ομως.... Αλλιως τζαμπα θα παει...

 

 

Μετά εγώ βγάζω λάθος συμπεράσματα και φαντάζομαι; Στα λεγόμενά σου πάνω μίλησα...

 

 

Ειδες που εχω δικιο τελικα; Το τζαμπα θα παει σημαινει οτι με πολλη φωτορυπανση θα παει τζαμπα το τηλεσκοπιο οχι ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ GO TO ΘΑ ΠΑΕΙ ΤΖΑΜΠΑ

 

Εσυ το τζαμπα θα παει το κολλησες με το go-to γιατι εκει εχεις σκαλωσει, ενω εγω το συνεδεσα με τη φωτορυπανση! Εξαλλου ειπα οτι αν ειναι Goto θα ειναι ιδανικο, αρα αν δεν ειναι goto απλως δεν θα ειναι ιδανικο, οχι οτι θα παει και τζαμπα επειδη δεν ειναι go to. Οταν συνδεεουμε τις λεξεις που λεει καποιος, συνδεεουμε τις πιο κοντινες μεταξυ τους (φωτορυπανση - τζαμπα), εσυ πηγες και πηρες μια λεξη απο την αρχη της προτασης και βρηκες και μια που σε βολευει στο τελος και εβγαλες δικο σου νοημα!!!

[PanosSky]

Αν δεν έχει goto έκδοση, είναι ιδανικό για σταθερο μερος, σε περιοχη χωρις φωτορυπανση ομως.... Αλλιως τζαμπα θα παει...

[Explorer79]

Αν δεν έχει goto έκδοση, είναι ιδανικό για σταθερο μερος, σε περιοχη χωρις φωτορυπανση ομως.... Αλλιως τζαμπα θα παει...

 

"Αν εχει και Goto εκδοση, ειναι ιδανικο για σταθερο μερος, σε περιοχη χωρις φωτορυπανση ομως.... Αλλιως τζαμπα θα παει... "

 

 

Προφανως το τζαμπα εχει να κανει με τη φωτορυπανση. 20 ιντσες στο κεντρο της Αθηνας π.χ. ειναι ενα τυφλο τηλεσκοπιο...