Επιλογή στήριξης για μικρό διοπτρικό

[kkokkolis]

Το σωληνωτό ατσάλι υπερτερεί του αλουμινίου τετράπλευρης διατομής, από πλευράς κραδασμών. Αν εξαιρέσουμε τη γεωμετρία, το αλουμίνιο πρέπει να είναι 1.5-3 φορές παχύτερο του ατσαλιού για να έχει την ίδια απόδοση. Εναλλακτικά χρησιμοποιούνται κράμματα αλουμινίου-χαλκού (ντουραλουμίνιο). 

Η Porta, όπως λέει και το όνομά της, εστιάζει στη φορητότητα και όχι στην ακαμψία. Εκεί προτιμώνται το αλουμίνιο, τα ανθρακονήματα και άλλες εξωτικές λύσεις. 

Είναι σχετικά ακριβή λόγω Ιαπωνικής προέλευσης. 

Εγώ χρησιμοποιώ (όταν διαπιστώνω πρόβλημα) αποσβεστήρες κραδασμών της Meade ή άλλους που έφτιαξα μόνος μου. Τους χρησιμοποιώ και στο Seestar, όταν έχω αεράκι.

Το επεξεργάστηκε Πέμπτη στις 06:29 AM ο kkokkolis

[fotodektis]

Βαγγέλη καλησπέρα!

Αφού την πήρες 270€ δεν είναι ιδιαίτερα ακριβή,είχα υπ'όψιν μου αυτή την τιμή:

https://planitario.gr/gr/stiriksi-vixen-porta-mount-ii-altaz-ki.html

Και πάλι αν έχει έχει μη στιβαρό τρίποδο,έχει πρόβλημα αξιοπιστίας και όχι καλό value for money,εκτός αν αλλαχθεί το τρίποδο.

Σκεφτόμουν να πάρω μια σαν τη δικιά σου για την ευχρηστία της κεφαλής,όμως αν δεν είναι ανάλογα στιβαρό και το τρίποδο,δεν με ωφελεί ειδικά αν φορτωθεί βαρύς προσοφθάλμιος όπως ο Meade 5000,30mm 82o, σχεδόν ~1.3 kgr συν τα ~3 kgr του 102/500 και τις συνεπαγόμενς ροπές...

Η ΑΖ-3 που έχω είναι πολύ στιβαρή-σαν βράχος και στο τρίποδο,στη μισή σχεδόν τιμή της Vixen.

Έχει την δυσχρηστία του να σφίγγεις και ξεσφίγγεις την κεντρική βίδα με κλειδί υδραυλικού,καθώς αλλάζει η γωνία θέασης,αλλά και αυτό βολεύεται με αντίβαρα σε ιδιοκατασκευή και χαλάρωση μια και καλή της κεντρικής βίδας,όπως και του κοχλία μικρομετρικών κινήσεων-άχρηστο για μένα.

Ήταν πάντως ένα μικρό σοκ αυτό που μόλις έμαθα για το τρίποδο της Vixen!

Οπότε δεν αλλάζω την ΑΖ-3,ίσως αργότερα μόνο την κεφαλή της.

Ευχαριστώ Βαγγέλη για την πολύ χρήσιμη πληροφορία που έδωσες! 👍

Το επεξεργάστηκε Πέμπτη στις 03:56 PM ο fotodektis

[terrain_inconnu]

2 hours ago, fotodektis said:

Έχει την δυσχρηστία του να σφίγγεις και ξεσφίγγεις την κεντρική βίδα με κλειδί υδραυλικού,καθώς αλλάζει η γωνία θέασης,αλλά και αυτό βολεύεται με αντίβαρα σε ιδιοκατασκευή και χαλάρωση μια και καλή της κεντρικής βίδας,όπως και του κοχλία μικρομετρικών κινήσεων-άχρηστο για μένα.

Λύση στο γνωστό αυτό πρόβλημα της ΑΖ3 αποτελεί η αντικατάσταση του παξιμαδιού ασφαλείας (nyloc nut) της κεντρικής βίδας. Το καινούργιο παξιμάδι θέλει σταδιακό σφίξιμο μέχρι να βρεις το ιδανικό σημείο, όπου δηλαδή το τηλεσκόπιο δεν θα ολισθαίνει από το βάρος του εξοπλισμού ακόμα και κοντά στο ζενίθ αλλά παράλληλα θα μπορείς να αλλάζεις την γωνία θέασης με σχετική άνεση. Σε περίπτωση που για οποιοδήποτε λόγο χρειαστεί να ξεσφίξεις το παξιμάδι, καλό είναι να το αλλάξεις και να χρησιμοποιήσεις καινούργιο γιατί χάνει την ιδιότητα του κλειδώματος. Αν το παξιμάδι τοποθετηθεί σωστά τότε και η μικρομετρική κίνηση λειτουργεί με ακρίβεια. 

 

Το επεξεργάστηκε Πέμπτη στις 05:47 PM ο terrain_inconnu

[fotodektis]

Ευχαριστώ πολύ για την πρόταση του παξιμαδιού ασφαλείας

nyloc nut!

Αναρωτιέμαι όμως αν μπορεί να δουλέψει και με βαριά προσοφθάλμια,ειδικά με τα 2",30-31mm,82o (Nagler,ES,Meade 5000),ή ακόμα χειρότερα με το θηρίο ES 30mm,100o.

Έτσι βάζοντας έναν φακό με βάρος π.χ. 1-1.3 kgr,το τηλεσκόπιο γέρνει προς τα πίσω τόσο,που δεν το κρατάει ένα μερικώς χαλαρωμένο παξιμάδι.

Χρειάζεται ισορρόπηση με κατάλληλα αντίβαρα που θα τοποθετηθούν στη βάση της ΑΖ-3.

Με την ισορρόπηση μπορεί να λειτουργήσει το τηλεσκόπιο άνετα σαν απλό dob,χωρίς να χρειάζονται ιδιαίτερα σφιξίματα σε παξιμάδια.

Εκτός αν η λύση της nyloc nut καλύπτει επαρκώς και αυτήν την δύσκολη περίπτωση,δεν γνωρίζω.

Εδώ κάποιες λύσεις:

https://www.spacegazer.com/az-3-mount-mod

https://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=107099

https://stargazerslounge.com/topic/222894-az3-saddle-and-counterweight-mod/

Το επεξεργάστηκε χθες στις 06:15 PM ο fotodektis

[vagkaf]

15 hours ago, fotodektis said:

Βαγγέλη καλησπέρα!

Αφού την πήρες 270€ δεν είναι ιδιαίτερα ακριβή,είχα υπ'όψιν μου αυτή την τιμή:

https://planitario.gr/gr/stiriksi-vixen-porta-mount-ii-altaz-ki.html

Και πάλι αν έχει έχει μη στιβαρό τρίποδο,έχει πρόβλημα αξιοπιστίας και όχι καλό value for money,εκτός αν αλλαχθεί το τρίποδο.

Σκεφτόμουν να πάρω μια σαν τη δικιά σου για την ευχρηστία της κεφαλής,όμως αν δεν είναι ανάλογα στιβαρό και το τρίποδο,δεν με ωφελεί ειδικά αν φορτωθεί βαρύς προσοφθάλμιος όπως ο Meade 5000,30mm 82o, σχεδόν ~1.3 kgr συν τα ~3 kgr του 102/500 και τις συνεπαγόμενς ροπές...

Η ΑΖ-3 που έχω είναι πολύ στιβαρή-σαν βράχος και στο τρίποδο,στη μισή σχεδόν τιμή της Vixen.

Έχει την δυσχρηστία του να σφίγγεις και ξεσφίγγεις την κεντρική βίδα με κλειδί υδραυλικού,καθώς αλλάζει η γωνία θέασης,αλλά και αυτό βολεύεται με αντίβαρα σε ιδιοκατασκευή και χαλάρωση μια και καλή της κεντρικής βίδας,όπως και του κοχλία μικρομετρικών κινήσεων-άχρηστο για μένα.

Ήταν πάντως ένα μικρό σοκ αυτό που μόλις έμαθα για το τρίποδο της Vixen!

Οπότε δεν αλλάζω την ΑΖ-3,ίσως αργότερα μόνο την κεφαλή της.

Ευχαριστώ Βαγγέλη για την πολύ χρήσιμη πληροφορία που έδωσες! 👍

Πάντως πωλείται και η κεφαλή χωριστά νομίζω. Αν έχεις καλό τρίποδο αξίζει η αναβάθμιση της κεφαλής (απλά σιγουρέψου ότι ταιριάζει με την υποδοχή του τριπόδου). Είναι βράχος και οι μικρομετρικές της κινήσεις ακριβέστατες και πολύ ομαλές.

Το επεξεργάστηκε χθες στις 06:30 AM ο vagkaf

[vagkaf]

Να προσθέσω και ότι τα πόδια του τριπόδου στις άκρες είναι μυτερά. Σε μαλακό υπόστρωμα όταν βυθιστούν ακόμη και να είναι σε πλήρη έκταση, το τρέμουλο είναι ανεπαίσθητο σε μεγάλες μεγεθύνσεις. Φώτο από λίμνη Πλαστήρα.

[fotodektis]

Με έχει μπερδέψει πάντως το θέμα της Vixen Porta II,σχετικά με την φορητότητά της,που έχει αναφερθεί σαν πλεονέκτημα.

Έχει βάρος περίπου ~6 kgr (οι τιμές που δίνονται από τα καταστήματα είναι 5.7-6.8 kgr) ενώ η AZ-3 έχει μόνο 3.6kgr...

Μεγάλη διαφορά στο βάρος και στην τιμή επίσης.

Εντάξει η κεφαλή της Vixen Porta II είναι σαφώς καλύτερη!

Αλλά γιατί να φτιάχνουν μια βάση με προβληματικό τρίποδο και σαφώς υποδεέστερη σταθερότητα σε αυτό,να έχει 50% περισσότερο βάρος και σχεδόν 90% μεγαλύτερη τιμή από την ΑΖ-3;

Η ΑΖ-3 είναι πολύ πιο φορητή,ασύγκριτα φθηνότερη,και πολύ πιο σταθερή-στιβαρή,με μόνο μειονέκτημα το θέμα της χαλάρωσης-σύσφιξης του παξιμαδιού της κεντρικής βίδας της,όταν αλλάζουμε γωνία και έχουμε σχετικά βαριά προσοφθάλμια.

Για αυτό το θέμα χθες μου προτάθηκε η έξυπνη λύση του παξιμαδιού ασφαλείας (nyloc nut).

Και αν βάλουμε πολύ βαριά προσοφθάλμια ~1000γρ.χρειάζεται αντίβαρα,όπως χρειάζονται επίσης αν χαλαρώσουμε το παξιμάδι της κεντρικής βίδας για να χρησιμοποιείται σαν απλή dob.

Οπότε η επιλογή της Vixen Porta II επικεντρώνεται αποκλειστικά και μόνο στην ευχρηστία και αξιοπιστία της κεφαλής της.

Αν η Vixen έχει δονήσεις που είναι αισθητές σε μεγάλες μεγεθύνσεις,σε πολύ βαριά προσοφθάλμια όπως το ES 30mm,82o που πλησιάζει το 1 κιλό,πώς συμπεριφέρεται;

Το επεξεργάστηκε χθες στις 06:42 PM ο fotodektis

[kkokkolis]

Είναι αρκετά παλαιότερη σχεδίαση. Η Vixen από το 1999 και η Skywatcher από το 2011.

[fotodektis]

Ίσως μια λύση για σταθεροποίηση του τριπόδου της Vixen είναι κάποιοι νάρθηκες στα πόδια,π.χ πηχάκια με τετράγωνη διατομή για περισσότερη ακαμψία ή και κυκλική,όπως έχουν τα σκουπόξυλα.

Το θέμα βέβαια είναι να σφιχτούν πολύ καλά γύρω από τα πόδια του τριπόδου,για να έχει αποτέλεσμα.

Και κρέμασμα βάρους ή τοποθέτηση βαρών στα άκρα των ποδιών για κατέβασμα του κέντρου βάρους,θα βοηθούσε. 

Και οι αποσβεστήρες δονήσεων στα άκρα των ποδιών που πρότεινε ο Κώστας παραπάνω,είναι καλή ιδέα.

Όταν βρίσκεσαι σε καλό ουρανό και μπορείς να ανεβάσεις μεγέθυνση,είναι κρίμα να το χαλάει η στήριξη.

[vagkaf]

Με το ED80 παρατηρώ συνήθως καθιστός, έχοντας τα πόδια της βάσης μαζεμένα ώστε το σύστημα να παραμένει χαμηλά και σταθερό. Ακόμη και με βαριά προσοφθάλμια μεγάλης εστιακής απόστασης, δεν εμφανίζονται δονήσεις. Το ίδιο ισχύει και σε υψηλές μεγεθύνσεις με μικρότερης εστιακής προσοφθάλμια. Οι μικρομετρικές κινήσεις γίνονται ομαλά, χωρίς να προκαλείται καθόλου τρέμουλο. Το μόνο τρέμουλο που παρατηρείται είναι όταν κινώ τον σωλήνα με το χέρι, αλλά αυτό εξαφανίζεται σχεδόν αμέσως μόλις τον αφήσω και η εικόνα σταθεροποιείται.

Αντίβαρα δεν χρειάστηκε ποτέ να χρησιμοποιήσω, ούτε καν με το βαρύτερο προσοφθάλμιο (περίπου 1,2 κιλά). Η κεφαλή είναι βράχος και παράλληλα μικρή σε μέγεθος. Το σύστημα είναι άκρως φορητό. Στην επερχόμενη έκλειψη Σελήνης θα χρησιμοποιήσω ED80 με Porta.

[fotodektis]

On 27/8/2025 at 4:26 ΜΜ, vagkaf said:

Κατά τα άλλα φοβερή στήριξη, αν και εντοπίζω έντονο τρέμουλο (κυρίως κατά την εστίαση σε μεγάλες μεγεθύνσεις) όταν είναι σε πλήρη έκταση τα πόδια του τριπόδου. Πρέπει να εφαρμόσω κάποια στιγμή τη γέμιση είτε με ξύλινα πηχάκια, είτε ειδικό αφρό.

Και στην εστίαση στις μεγάλες μεγεθύνσεις έχει έντονο τρέμουλο,με εκτεταμένα τα πόδια έστω,αλλά και με πιο μαζεμένα πόδια λογικά δεν μπορεί να εξαλείφονται τελείως οι δονήσεις...Φταίει η σταθερότητα του τριπόδου.

On 28/8/2025 at 8:10 ΠΜ, vagkaf said:

Η κεφαλή της στήριξης είναι πολυ καλής μηχανικής ποιότητας.

Το τρίποδο είναι ισχνό, νομίζω πληρώνεις περισσότερο την κεφαλή. Αν τα ποδια ειναι μαζεμένα μέσα παλεύεται, διαφορετικά πάσχει.

Εδώ Βαγγέλη εντοπίζεις σαφώς το πρόβλημα που έχει η Vixen Porta IΙ.

Σταθεροποίηση θα χρειαστεί αν θέλεις πραγματική σταθερότητα.

Ίσως με τα πηχάκια σφιχτά δεμένα στα πόδια για να μειωθεί η ισχνότητα.

Το επεξεργάστηκε χθες στις 03:50 PM ο fotodektis

[vagkaf]

11 minutes ago, fotodektis said:

Και στην εστίαση στις μεγάλες μεγεθύνσεις έχει έντονο τρέμουλο,με εκτεταμένα τα πόδια έστω,αλλά και με πιο μαζεμένα πόδια λογικά δεν μπορεί να εξαλείφονται τελείως οι δονήσεις...Φταίει η σταθερότητα του τριπόδου.

Εδώ Βαγγέλη εντοπίζεις σαφώς το πρόβλημα που έχει η Vixen Porta IΙ.

Σταθεροποίηση θα χρειαστεί αν θέλεις πραγματική σταθερότητα.

Ίσως με τα πηχάκια σφιχτά δεμένα στα πόδια για να μειωθεί η ισχνότητα.

Όσα έγραψα εκεί ισχύουν για τα πόδια σε πλήρη έκταση. Αν τα πόδια είναι σε σύμπτυξη ή έστω περίπου μέχρι το μέσο της διαδρομής, η παρατήρηση είναι μια χαρά.

Επίσης αφού τελειώσεις με το άγγιγμα του σωλήνα, ακόμη και σε πλήρη έκταση ποδιών δεν υπάρχει δόνηση αν η εικόνα εχει σταθεροποιηθεί. Και η σταθεροποίηση γίνεται ταχύτατα.

Το επεξεργάστηκε χθες στις 03:57 PM ο vagkaf

[kkokkolis]

Μια άλλη λύση είναι βαράκια aerobic, αυτά που μπαίνουν σαν μανσέτες σε χέρια και πόδια. Ένα για κάθε πόδι και ένα στο tray. 

[fotodektis]

13 minutes ago, vagkaf said:

Όσα έγραψα εκεί ισχύουν για τα πόδια σε πλήρη έκταση. Αν τα πόδια είναι σε σύμπτυξη ή έστω περίπου μέχρι το μέσο της διαδρομής, η παρατήρηση είναι μια χαρά.

Επίσης αφού τελειώσεις με το άγγιγμα του σωλήνα, ακόμη και σε πλήρη έκταση ποδιών δεν υπάρχει δόνηση αν η εικόνα εχει σταθεροποιηθεί. Και η σταθεροποίηση γίνεται ταχύτατα.

Βαγγέλη όσα έγραψες αρχικά,δείχνουν σαφές σοβαρό πρόβλημα...

Και αλλού έχουν αναφέρει επίσης το πρόβλημα σταθερότητας που αρχικά ανέφερες.

Και φυσικά δεν πείθομαι ότι πρόκειται για αξιόπιστη στήριξη που αξίζει να επενδύσει κάποιος,εκτός αν αγοράσει ξεχωριστά την κεφαλή και το τρίποδο με συνολικό κόστος που θα είναι υψηλό.

Όπως και στην φορητότητά της με ~6 κιλά βάρος,έναντι μόνο 3.6 κιλά της ΑΖ-3.

Και στο κόστος της Vixen που είναι 90% μεγαλύτερο από της ΑΖ-3.

Δηλαδή έχουμε συντριπτική υπεροχή της ΑΖ-3 στα βασικά σημεία,με μόνο πλεόνεκτημα της Vixen την ευχρηστία της κεφαλής της,που θεωρώ πλέον πανάκριβα πληρωμένη,αφού αυτό είναι το μοναδικό της πλεονέκτημα.

Το επεξεργάστηκε χθες στις 04:10 PM ο fotodektis

[vagkaf]

Ειναι το ίδιο τρίποδο με διαφορετική κεφαλή

[fotodektis]

1 hour ago, vagkaf said:

Ειναι το ίδιο τρίποδο με διαφορετική κεφαλή

Πώς τεκμηριώνεται αυτό;

Το ότι έχουν την ίδια εξωτερική εμφάνιση,δεν σημαίνει ότι είναι και ίδιες,δηλαδή με την ίδια στιβαρότητα και σταθερότητα... 

Όταν πρωτοπήρα την ΑΖ-3,την έλεγξα για σταθερότητα-στιβαρότητα έχοντας ήδη μια εμπειρία 29 χρόνων σε στιβαρά φωτογραφικά τρίποδα (δικού μου και φίλων).

Η ΑΖ-3 μου άφησε τις καλύτερες εντυπώσεις,όσο αφορά την στιβαρότητα και σταθερότητά της και φυσικά και στις παρατηρήσεις με το 102/500 και στις "μεγάλες" μεγεθύνσεις των 200Χ.

Και σε πιο μεγάλες μεγεθύνσεις (όταν το επέτρεπαν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες) σε επίγειες παρατηρήσεις,με πλήρη έκταση των ποδιών,διότι έπρεπε να ανέβει η βάση λόγω εμποδίων μπροστά.

Κανένα πρόβλημα,καμμία δόνηση,κανένας αισθητός κραδασμός και άρα θόλωμα της εικόνας!

Ούτε με το σχετικά βαρύ προσοφθάλμιο Baader Aspheric Hyperion,31mm,που χρησιμοποιούσα συνέχεια,παρά μόνο με το Meade 5000,30mm,82o (1.3kgr),όπου θέλει ισορρόπηση με αντίβαρα ή τέρμα σφίξιμο του παξιμαδιού της κεντρικής βίδας,(που δεν είναι λειτουργική αυτή η λύση,παρά μόνο η ισορρόπηση).

Θα δοκιμάσω και την καινούργια λύση που προτάθηκε,του παξιμαδιού ασφαλείας (nyloc nut),μήπως δουλεύει και με τόσο βαρύ προσοφθάλμιο.

[fotodektis]

Σε περίπτωση που όντως οι δύο τρίποδες,τόσο της Vixen όσο και της AZ-3 είναι ακριβώς ίδιοι (και στη στιβαρότητα-σταθερότητα),τότε ένας μόνο λόγος φαίνεται λογικός που υπάρχει αυτή η απόκλιση στην σταθερότητα των βάσεων.

Αυτός είναι το αρκετά μεγαλύτερο βάρος που έχει η Vixen ψηλά στην κεφαλή της.

Ενώ η ΑΖ-3 είναι 3.6 kgr συνολικά δηλαδή τρίποδο +κεφαλή,η Vixen είναι αρκετά βαρύτερη στα ~6 kgr,ίσως και παραπάνω σύμφωνα με specs.

Αν δεχτούμε σαν δεδομένο το ίδιο τρίποδο,η κεφαλή της Vixen είναι αρκετά βαρύτερη από της ΑΖ-3 και ανεβάζει το κέντρο βάρους του συστήματος βάση+τηλεσκόπιο,αρκετά πιο πάνω από το αντίστοιχο κέντρο βάρους της ΑΖ-3.

Αυτό φυσικά δημιουργεί πιο έντονες ροπές και άρα ταλαντώσεις,σε σχέση με την ΑΖ-3.

Οπότε η λύση είναι να κατέβει το κέντρο βάρους,με πρόσθετα βάρη στα πόδια του τριπόδου.

Θα έλεγα και ενίσχυση των ποδιών με νάρθηκες π.χ τετράγωνα ή κυκλικά πηχάκια.

Οι ταλαντώσεις του συστήματος δεν αφορούν μόνο τις ροπές στρέψης του συνολικού συστήματος(στήριξη+τηλεσκόπιο),λόγω ανύψωσης του κέντρου βάρους του,αλλά και τις κάμψεις των ποδιών,ιδιαίτερα όταν είναι σε πλήρη έκταση.

Δηλαδή αν δεν είναι αρκετά στιβαρά τα πόδια του τριπόδου σε πλήρη έκταση,θα κάμπτονται και ταλαντώνονται και αυτά (τρέμουλο).

Οπότε μια καλή ενίσχυση στα πόδια εκτός από τα βαράκια,θα βοηθούσε πιστεύω.

[vagkaf]

Δεν έχει νόημα να γίνεται σύγκριση βασισμένη αποκλειστικά σε υποκειμενικές απόψεις, αφού ο καθένας μπορεί να εννοεί διαφορετικά το τι σημαίνει τρέμουλο και σε ποιο βαθμό το αντιλαμβάνεται.

Ίσως αν χρησιμοποιήσω την AZ3 να μου φανεί πολύ χειρότερη, μπορεί όμως να συμβεί και το αντίθετο.

Όπως και να εχει εγω είμαι ικανοποιημένος από την Porta II παρά την αυστηρότητα της κριτικής που έκανα για το τρίποδο (κυρίως κατά την εστίαση σε μεγάλες μεγεθύνσεις - ίσως να φταίνε και τα χέρια μου). Την χρησιμοποιώ πολλές φορές και σε επίγεια παρατήρηση κυρίως από βουνό με πλήρη έκταση στα πόδια της και είμαι ευχαριστημένος. Σαρώνω με τις μικρομετρικές κινήσεις όλο τον κάμπο πολύ ομαλά.

Το επεξεργάστηκε 22 ώρες πριν ο vagkaf