giorgosgr

Περιορισμένη με ψηφιακή μηχανή μπορεί να γίνει και σε βαθύ ουρανό αλλά δεν είναι η ενδεδειγμένη μέθοδος.

Όταν λέμε σε κυρία εστία φωτογράφηση εννοούμε χωρίς το φακό της μηχανής. Αυτού του είδους η φωτογράφιση γίνεται μόνο με SLR αναλογικές ή ψηφιακές. Παραπέρα υπάρχει η μέθοδος afocal με την οποία φωτογραφίζεις μέσα από το φακό της μηχανής που στοχεύει στον προσοφθάλμιο. Αυτή η μέθοδος εφαρμόζεται με όλες τις αναλογικές και ψηφιακές μηχανές που δεν έχουν αποσπώμενο φακό ( ή και με τις SLR το κάνεις γιατί γλυτώνεις τους κραδασμούς του καθρέφτη). Παραπέρα η webcam είναι για ήλιο σελήνη πλανήτες και όχι για βαθύ ουρανό. Αν θέλεις να βγάλεις και βαθύ ουρανό οικονομικά πάρε μια φτηνή μηχανική SLR με φιλμ και βγάλε με τη μέθοδο της παράλληλης φωτογράφισης (piggyback) που είναι πολύ πιο εύκολη από την φωτογράφιση στην κυρία εστία. Αργότερα δίνεις και παραπάνω χρήματα για φωτογραφικό εξοπλισμό.

Τηλέμαχε, την επόμενη φορά βγάλε εσύ και το φιλμάκι Για να εμφανίσεις το φιλμ δεν χρειάζεσαι καν σκοτεινό θάλαμο παρά μόνο ένα τανκ εμφάνισης με καμμια 15αριά ευρώ αγοράζεις ένα. Μετά τα σκανάρεις τα αρνητικά και τα ανεβάζεις εδώ. Παλιό τανκ Paterson system 4 τέτοιο έχω και εγώ από το 1985

Σκεφτόμουν αν είναι τελικά πιο εύκολη πάντα η αστροφωτογράφηση με DSLR... Η απάντηση είναι πολλές φορές όχι! Ας πάρω για παράδειγμα την Olympus που απέκτησα πρόσφατα. Για σελήνη και ήλιο πλήρη δίσκο ναι είναι ασύγκριτα ευκολότερη από ότι με φίλμ. Εστίαση με πραγματικό είδωλο σε live preview, άμεσο αποτέλεσμα. Για πλανητική φωτογράφιση δεν έχει νόημα, είναι μια φωτό κάθε φορά το ίδιο με το να τραβάς με φίλμ. Εκεί κερδίζει η webcam. Ας πάμε τώρα στο άλλο θέμα τη φωτογράφηση deep sky και ειδικώτερα ευρέως πεδίου. Με τον κατοπτρικό τηλεφακό 500mm f/6.3 ή με το αχρωματικό Vixen A80SS, 80mm f/5 θα πρέπει να επιθέσω (stak) αρκετές εκθέσεις των 2-3 λεπτών για να μην έχω θορυβο και αυτό σημαίνει 4-6 λεπτά αν αφαιρούνται τα μαύρα κάδρα από τη μηχανή (dark frames). Για να κάνει αυτή τη δουλειά η μηχανή αυτόματα πρέπει να την χειρίζομαι μέσα από λάπτοπ. Δηλαδή μπαταρίες, καλώδια και ευαίσθητος εξοπλισμός στο ύπαιθρο χώρια την καταστροφή της νυχτερινής όρασης ακόμα και με κόκκινη ζελατίνα στο λάπτοπ. Επίσης οι εστιακές αποστάσεις που αντιστοιχούν στο φορμά 4/3 της μηχανής είναι διπλάσιες από ότι σε φίλμ 35mm, δηλαδή 1000 και 800mm αντίστοιχα πράγμα που περιορίζει το πεδίο και κάνει και την οδήγηση πιο απαιτητική. Σε αντίθεση με αυτό με ένα φίλμ 1600 ASA και την παλιά μηχανική Praktica VLC3 με θαμπόγυαλο aerial βλέπω, καδράρω και εστιάζω με μεγάλη ακρίβεια ενώ εκθέσεις των 5 λεπτών για αστρικά σμήνη και 10 για νεφελώματα είναι αρκετές από παρόμοιες φωτογραφίες που βλέπω στο νετ. Πέρα από αυτό θα έχω και ευαισθησία στο κόκκινο που έχει το Fuji superia 1600 για παράδειγμα... ενώ οι ψηφιακές SLR δεν έχουν (μη μου πείτε βγάζεις τα φίλτρα κλπ ΔΕΝ θα το κάνω και ούτε γίνεται σε όλες τις φωτογραφικές μηχανές). Για φακούς 35, 50 και 85mm f/2 και f/2.8 με την Kiev 4-a είναι απολύτως απλό, αρχίζω την έκθεση και σε 3-6 λεπτά την τερματίζω... Έτσι απλά. Αν θέλω να κάνω επίθεση φωτογραφιών και αυτό γίνεται αφού σκαναριστεί το φίλμ καθώς και παραπέρα επεξεργασία με ηλεκτρονικά μέσα...

Μια δική μου ιδέα... βελτίωσης. Το μαγνητάκι δεν θα μπορούσαμε να το τυλίξουμε με χάρτινη ταινία ώστε και στην περίπτωση που βρει σε οπτική επιφάνεια να μην κάνει καμμιά ζημιά;

Ουσιαστικά στην ισημερινή στήριξη δεν χρειάζεται το αλφάδι πρώτον και δεύτερον αυτό που έχουν οι περισσότερες είναι της πλάκας... Εξηγούμαι το να κάνεις την ισημερινή βάση επίπεδη είναι αδιάφορο εκείνο που ενδιαφέρει είναι να στοχεύει ο άξονας της ορθής αναφοράς τον βόρειο πόλο του ουρανού. Το μόνο που εξυπηρετεί το αλφάδι είναι πως αλλάζει μόνο το αζιμούθιο ή το ύψος και όχι όταν ρυθμίζουμε το ένα να μεταβάλλεται και το άλλο όταν κάνουμε πολική ευθυγράμμιση. Αλλά έτσι κι αλλιώς δεν θα έχουμε τόσο γερμένη τη στήριξη που να μας δημιουργείται ουσιαστικό πρόβλημα. Σε υψοαζιμουθιακές στηρίξεις δεν χρειάζεται να κοιτάμε την οριζοντίωση εκτός και έχουν "goto". Εκεί πρέπει υποχρεωτικά η βάση να είναι όσο πιο οριζόντια γίνεται.

Ψηφίζω Rigel Quikfinder δαγκωτό!

Ναι αληθεύει αλλά δεν με πολυχαλάει θα στακάρω έτσι κι αλλιώς εκθέσεις. Φίλτρο δεν το βγάζω είμαι αντίθετος σε τέτοιες μετατροπές είναι επικίνδυνες και χανεις την καθημερινή φωτογράφηση.

Το maksutov είναι πολύ αργό φωτογραφικά... Γνώμη μου πάρε ένα καλό αποχρωματικό 80-100mm. Για αστροφωτογράφηση ούτε για πλάκα δεν σηκώνει η βάση σου 10" τηλεσκόπιο. Ένα κατοπτρικό 6"-8" f/5 είναι επίσης καλή επιλογή. Καλύτερα να προσανατολιστείς αρχικά στη φωτογράφιση ευρέως πεδίου με τηλεφακούς και κοντά διοπτρικά πάντως και απέφυγε τις CCD κάμερες. Όπως ειπώθηκε ήδη θα χρειαστείς μπαταρίες, καλώδια και λάπτοπ στις ερημιές. Μετά από λίγο πιθανότατα θα τα δεις ως μπελά όλα αυτά. Ακόμα και να βαρεθείς την αστροφωτογράφιση με την SLR σου μένει η καθημερινή φωτογραφία, συνεπώς δεν πάει χαμένη και γενικώτερα έχεις και μεγαλύτερα πεδία από τις CCD.

Παρά την αγάπη μου στην παραδοσιακή φωτογραφία όταν είδα στην βιτρίνα καταστήματος την Olympus E-410 μαζί με φακό στα 299 ευρώ μπήκα για τα καλά στην πρίζα! Μπήκα στο κατάστημα την περιεργάστηκα και το απόγευμα πήγα με την κάρτα και την αγόρασα! Τελικά έδωσα 328 ευρώ προτίμησα το κιτ με τον λίγο καλύτερο φακό 14-42mm. Σε άλλο κατάστημα που ρώτησα την είχαν στα 450 ευρώ με τον ίδιο φακό ενώ και οι τιμές που έψαξα στο νέτ ήταν παραπλήσιες. Θεώρησα πως ήταν ευκαιρία DSLR σε αυτή την τιμή. Η μηχανή είναι πανάλαφρη και μικροσκοπική στην γνήσια παράδοση των Olympus της σειράς OM. Έχει δυνατότητα live preview κλειδώνοντας πάνω τον καθρέφτη (κάτι το οποίο βοηθάει αφάνταστα στο να εστιάσουμε τη σελήνη ή έναν πλανήτη μέσα από τηλεσκόπιο για παράδειγμα), λαμπρό οπτικό σκόπευτρο, δυνατότητα καθορισμού κατά πόσα δευτερόλεπτα μετά το σήκωμα του καθρέφτη θα πέφτει το κλείστρο (πολύ καλό για αποφυγή κραδασμών όταν φωτογραφίζεις από τηλεσκόπιο), σύστημα αυτόματου καθαρισμού του αισθητήρα και φτηνό (25 ευρώ) χειριστήριο υπερύθρων που θα προμηθευτώ ταχύτατα. Ήδη αγόρασα το κατάλληλο T-ring για προσαρμογή της μηχανής σε τηλεσκόπια (είναι διαφορετικό από αυτό των αναλογικών Olympus). Άντε πείτε κανένα καλορίζικη πριν αρχίσετε την καζούρα ΥΓ1 Πολύ καλή σελίδα για τις ρυθμίσεις της μηχανής αυτής καθώς και της E-510 είναι η :http://www.wrotniak.net/photo/43/e510-sett.html ΥΓ2 Το πρόγραμμα Olympus studio που δίνεται μαζί με την μηχανή είναι δοκιμαστική έκδοση 30 ημερών. Όποιος θέλει περισσότερες πληροφορίες για αυτό (ο νοώων νοείτω) ας στείλει ένα πμ :mrgreen

Απόψε 20:00 στο Τηλε Αστυ προβάλλεται σε επανάληψη το ντοκυμανταίρ του Νίκου Ματσόπουλου για το Σύμπαν. Μη το χάσετε!

Το έγραψα και αλλού αλλά το επαναλαμβάνω και εδώ που είναι το κατάλληλο νήμα. Υπάρχει T-ring της Vixen απευθείας για Olympus DSLR χωρίς να χρειάζεται ενδιάμεσο adapter και το έχει το πλανητάριο Θεσσαλονίκης. Κόστος 28 ευρώ. http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1213

Πάντως το πλανητάριο Θεσσαλονίκης έχει T-ring της Vixen που ταιριάζει απευθείας σε Olympus SLR (δεν χρειάζεται ενδιάμεσο adapter) και κοστίζει 28 ευρώ. Αυτή είναι η λύση. http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1213

nio22 Αγοράζεις φτηνό αντάπτορα από το ebay αντί για πατέντες αμφιβόλου αξίας που μπορεί να καταλήξουμ με τη μηχανή να πέφτει στο τσιμέντο...

Γιατί έχω τον εξοπλισμό (ή μπορώ να τον αποκτήσω για ένα κομμάτι ψωμί!) Γιατί βγάζω και καθημερινές φωτογραφίες καλύτερες από τις ψηφιακές. Γιατί ο σκοτεινός θάλαμος (Α/Μ) είναι καλύτερη ενασχόληση από το photoshop! Γιατί δεν χαλάω τη νυχτερινή μου όραση ούτε των συμπαρατηρητών μου κοιτάζοντας μόνιτορ υπολογιστών η οθόνες ψηφιακών μηχανών. Γιατί μου αρέσει να περιμένω με αγωνία το αποτέλεσμα! Γιατί θέλω να σχεδιάζω από πριν και όχι να πάω βλέποντας και κάνοντας βασιζόμενος στην επιτόπου εξέταση. Γιατί δεν χρειάζονται μπαταρίες που φροντίζουν να τελειώνουν στην χειρότερη στιγμή! Γιατί είναι δροσιστική μια μπύρα (ψηφιακή φωτογραφία) αλλά προτιμώ ένα παλιό καλό κρασί! (αναλογική φωτογραφία) Και τέλος γιατί έτσι μου γουστάρει λογαριασμό θα δώσω βρε αδερφέ;

Δες εδώ: http://www.skyandtelescope.com/howto/astrophotography/3437996.html

Γνώμη μου όχι οικονομικές λύσεις σε προσοφθάλμιους ευρέως πεδίου. Αργότερα αν πάρεις κανένα νευτώνιο γρήγορο θα έχεις πρόβλημα... Καλύτερα έναν και καλό μεγάλης εστιακής απόστασης προσοφθάλμιο μιας και το τηλεσκόπιό σου είναι μακρύ. 'Εχω έναν Meade SWA 18mm της παλιάς σειράς Made in Japan από τον οποίο είμαι πολύ ευχαριστημένος. Τώρα για να πας σε μεγάλα πεδία πάνω από 24mm πρέπει να χρησιμοποιήσεις 2" προσοφθάλμιους. Δεν ξέρω αν το τηλεσκόπιό σου τους δέχεται. Καλοί plossl είναι μόνο οι Televue, εναλλακτικά μιας και πας σε μικρά πεδία πια μπορείς να σκεφτείς και orthoscopic ή baader eudiascopic.

Βρήκα και άλλο ένα ενδιαφέρον φιλμ που από ότι διαβάζω μου θυμίζει Technical Pan το Rollei R3. (!) Μάλλον SUPER-PANCHROMATIC θέλει να πει. Εξαιρετικό! Μπορεί να χρησιμοποιηθεί από πλανητική φωτογράφιση μέχρι deep sky! Βγαίνει σε όλα τα φορμά από 135 και 120 μέχρι σε πλάκες 4"x5". Ο Σκιαδόπουλος μου είπε πως θα το έχει στην επόμενη παραγγελία του έως το τέλος του μήνα. Λέω να το δοκιμάσω. Εδώ το φύλλο με τα τεχνικά χαρακτηριστικά του φιλμ αυτού: http://www.silverprint.co.uk/PDF/R3.pdf

Πως έχεις δίλλημα ανάμεσα σε δύο τόσο ανόμοια πράγματα; Γιατί δεν κοιτάς και Vixen LVW ;

Γιατί να μην είσαι ο πρώτος που θα τους δοκιμάσει τουλάχιστον στην Ελλάδα μιας και τον έχεις ήδη. Αν δεν μείνεις ικανοποιημένος προχωράς σε αγορά επιπλέον εξοπλισμού... Ωστόσο βρήκα αυτό: http://www.teleskop-service.de/ZAstrofoto/DeepSky/Lagune-Trifid-10-05/Lagune-Trifid.htm και αυτό: http://www.teleskop-service.de/ZAstrofoto/DeepSky/Nordamerika10-2005/Namerika.htm

Είχα δει ασπρόμαυρο υπέρυθρο παλιότερα σε εικαστικές φωτογραφίες με ενδιαφέροντα αποτελέσματα. Έπρεπε να χρησιμοποιείται με βαθύ κόκκινο φίλτρο και εστίαζε σε διαφορετικό σημείο από τα κανονικά φίλμ μιας και οι φακοί ήταν διορθωμένοι για το ορατό φως. Αν δεις σε παλιούς φακούς χειροκίνητης εστίασης έχουν και μια κόκκινη γραμμή δίπλα από τη λευκή που δείχνει το σημείο εστίασης για το ορατό φως πολλές φορές και με το σύμβολο IR. Το φίλμ αυτό (kodak infrared) απ' όσο ξέρω δεν κυκλοφορεί πια δυστυχώς ίσως μπορείς να βρεις το Ilford SFX με αυξημένη ευαισθησία στο κόκκινο. Δυστυχώς δεν είναι κατάλληλο για αστροφωτογραφία λόγω του μεγάλου σφάλματος αμοιβαιότητας που παρουσιάζει. Άσχετο σήμερα από το Γεραμά πήρα ένα kodak E200. Κόστισε 12,5 ευρώ. Σκοπεύω να το δοκιμάσω με την πρώτη ευκαιρία. Μου είπε πως υπάρχουν εργαστήρια που μπορούν να το πουσάρουν κατά δύο στοπ! Πολύ καλό!

Δεν είναι καλή λύση για βαθύ ουρανό αυτό. Χάνεις δύο στοπ δηλαδή χρειάζεσαι τετραπλάσια έκθεση. Για ήλιο και σελήνη είναι οκ.

Μπορείς να βρεις κατοπτρικούς (Maksutov) ρωσσικους τηλεφακούς για λίγα χρήματα. Έχω τον 500mm f/6.3 και σε δοκιμές σε ήλιο, σελήνη και στην έκλειψη ηλίου με έβγαλε ασπροπρόσωπο. Ο 1000mm f/11 είναι ογκώδης, βαρύς και αργός φωτογραφικά. Σε βαθύ ουρανό δεν τον έχω δοκιμάσει αν και κάποια στιγμή θα γίνει και αυτό. Τηλεφακούς χειροκινητης εστίασης μπορείς να βρεις φτηνούς στο ebay και μεγάλων εστιακών αποστάσεων. Το χρωματικό σφάλμα σε μακρύ διοπτρικό δεν είναι μεγάλο και μπορείς να το αγνοήσεις. Αν σε ενδιαφέρει ολόκληρος δίσκος σελήνης και ηλίου και με ένα 80mm f/11 αχρωματικό όπως το παλιό μου Vixen είναι κανείς μια χαρά! Θα έλεγα πως γενικά για ήλιο σελήνη και τα 500 αλλά και τα 1000mm είναι λίγα αυτό διορθώνεται με φωτογραφικό διπλασιαστή ή barlow η ακόμα και προσοφθάλμια προβολή αλλά μπορεί να αντιμετωπίσεις πρόβλημα με βινιετάρισμα.

Ψάχνοντας για ασπρόμαυρα φιλμ κατάλληλα για αστροφωτογράφηση ανακάλυψα το Ilford delta 3200. Το φιλμ αυτό όπως βλέπουμε και στην καμπύλη φασματικής ευαισθησίας είναι ευαίσθητο στη γραμμή των 656nm (κόκκινο) και συνεπώς δείχνει κατάλληλο για καταγραφή των νεφελωμάτων εκπομπής. Το φιλμ επίσης με χρήση του εμφανιστή Microphen μπορεί να "πουσαριστεί" έως και τα 12500 ASA (!). Φυσικά δεν είναι φρόνιμο να το "σπρώξει" κανείς μέχρι εκεί πάνω γιατί μάλλον ο κόκκος θα γίνει κοτρώνα. Υποθέτω πως για Piggyback με κόκκινο φίλτρο θα δώσει πολύ καλές φωτό των κόκκινων νεφελωμάτων εκπομπής χώρια που αυτός ο συνδυασμός θα είναι πολύ αποτελεσματικός απέναντι στη φωτορύπανση.