Heal

Αν η σκοτεινή ύλη δεν ήταν σκοτεινή δε θα λεγόταν έτσι. Οι ενδείξεις που στηρίζουν την ύπαρξη της είναι: -Η περιστροφή των γαλαξιών, αν δεν υπήρχε η κατανομή των ταχυτήτων θα έπρεπε να είναι διαφορετική -Κοσμολογικές παρατηρήσεις που συσχετίζουν τη διαστολή του σύμπαντος με το περιεχόμενό του σε ύλη -Φαινόμενα βαρυτικού φακού γύρω από συγκεντρώσεις σκοτεινής ύλης Η πρώτη ένδειξη θα μπορούσε να εξηγηθεί και με μια τροποποίηση του νόμου της βαρύτητας, αλλά αν αλλάξουμε το νόμο της βαρύτητας για να ικανοποιηθεί αυτή η συνθήκη τότε είναι πολύ περισσότερα αυτά που δεν εξηγούνται σε άλλα φαινόμενα. Παρόλα αυτά όμως, παρατηρήσεις και μια πολύ σημαντική μελέτη στα τέλη της δεκαετείας του 1980 έδειξαν ότι στη γειτονειά του Ήλιου μας, μέσα στο γαλαξία δεν υπάρχει αξιόλογο ποσοστό σκοτεινής ύλης - ενώ εν γένει είναι περίπου 5 φορές περισσότερη από τη φωτεινή ύλη. Aυτό αποτελεί ένα σκοτεινό σημείο μιας κατά τα άλλα ικανοποιητικής θεωρίας.

Μοιράζομαι και εγώ τη χαρά σου! Και εδώ στην Αγγλία ο καιρός είναι υπέροχος! Καθαροί ουρανοί και αρκετή ζέστη για την εποχή ώστε να μπορώ να κάθομαι έξω ως αργά... Δυστυχώς η φωτορρύπανση είναι ένα εμπόδιο, αλλά για Σελήνη - Κρόνο και εύκολα deep sky δεν αποτελεί πρόβλημα

Γεια σου Άρη. Σαν ένα πρώτο βήμα δοκίμασε τα λήμματα της www.astronomia.gr όσον αφορά τη ζωή και την εξέλιξη των άστρων, την κύρια ακολουθία και τα φάσματα. Φυσικά μπορεις να προχωρήσεις σε αγγλικές ιστοσελίδες ψάχνοντας με λέξεις κλειδιά: stellar spectrum (=αστρικό φάσμα), structure and evolution of stars (δομή και εξέλιξη των αστεριών). Καλή επιτυχία!

Αν και δε γνωρίζω πολύ καλά το συγκεκριμένο πεδίο άλλο πράγμα οι κοσμικές χορδές και άλλο οι υπερχορδές και η υπερσυμμετρία. Οι κοσμικές χορδές είναι το αποτέλεσμα του σπασίματος της συμμετρίας που έδωσε την φάση του πληθωρισμού και πρόκειται για περιοχές υψηλότερης ενέργειας, όπου λόγω της βαρυτικής έλξης δίνουν στην μεγάλη κλιμακα την ιδιότυπη δομή του Σύμπαντος όπως φαίνεται στην εικόνα. Oι υπερχορδές είναι το θεμελιώδες αντικείμενο μιας θεωριας (supersting theory- θεωρία υπερχορδών) που προσπαθεί να περιγράψει από κοινού την βαρύτητα και τις υπόλοιπες δυνάμεις του Σύμπαντος, με βασική ιδέα ότι βρισκόμαστε σε ένα σύμπαν πολλών διαστάσεων και τα διάφορα σωματίδια είναι αποτέλεσμα των αναπάλσεων των υπερχορδών. Η υπερσυμμετρία έχει επίσης να κάνει με τα στοιχειώδη σωματίδια, και η βασική της ιδέα είναι ότι κάθε σωματίδιο, μποζόνιο ή φερμιόνιο έχει ένα "υπερ-σύντροφο" στη μορφή φερμιονίου ή μποζονίου αντίστοιχα. Η θεωρία αυτή απαντά με επιτυχία στο πρόβλημα της ιεραρχίας -όπου οι θεωρητικές τιμές για κάποιες σταθερές αλληλεπίδρασης είναι πολύ μεγαλύτερες από τις πειραματικές τους τιμές.

Λυπάμαι πολύ, αλλα θα διαφωνήσω κάθετα με την παραπάνω διαπίστωση. Η δημιουργία αστρονομικών συλλόγων και ομάδων, η διάκριση ελλήνων ερασιτεχνών με LPOD και APOD η μεγάλη συμμετοχη στα συνεδρια αστρονομίας, οι άστρο-παρατηρήσεις μάλλον στο αντίθετο συμπέρασμα οδηγούν. Όσο μεγαλύτερη είναι η κοινότητα τόσο μεγαλύτερος τζίρος θα γίνεται με τα τηλεσκόπια με συνέπεια να πωλούνται πολύ περισσότερα. Το πρόβλημα όμως των βεβιασμένων επιλογων παραμένει. Εκεί εντοπίζω την αιτια του "πωλείται τηλεσκόπιο στο κουτί του" και η λύση του κατά τη γνώμη μου είναι πιο πολλή υπομονή από τους φίλους μας που θέλουν να κάνουν τα πρώτα τους βήματα, ώστε να δουν αν το hobby τους ταιριάζει και έπειτα να προχωρήσουν σε κάποια αγορά.

Join the club Βαγγέλη! Θυμάμαι πριν από 3 καλοκαίρια στον Πάρνωνα ο Παναγιώτης (quendi) ο Νικος (skywalker) είχαμε ξεμείνει χωρίς να είναι κανείς, είχαμε πάει μεσοβδόμαδα βλέπεις- και ένα πάνω στο ξημέρωμα βάλαμε το "Οταν χαράζει" του Θανάση που το τραγουδάει ο Αγγελάκας. Η στιγμή ήταν απλώς φοβερή...

Αναφέρομαι σε αντίθετη φορα περιστροφής, συγχωρέστε μου την ασάφεια του χτεσινοβραδινού μηνύματος. Ας ξαναδούμε την παρακάτω εικόνα. Όπως λέει η λεζάντα κοιτάμε προς την δύση, οποτε αριστερά μας είναι ο Νότος και δεξιά μας ο Βορράς. Τα αστερια φαίνεται να γραφουν κύκλους. Αυτά που βρίσκονται στο αριστερό μισό της εικόνας, και επειδή θα δύσουν, στη Δύση προφανώς, γραφουν κύκλους με φορα ίδια με τη φορα του ρολογιού. Τα αστερια που βρίσκονται στο δεξιό μισό της εικόνας γραφουν κύκλους αντίθετα με τη φορα του ρολογιού. Και τα μεν και τα δε κινούνται από Ανατολή προς Δύση, αλλα αυτά που βρίσκονται στο Νότιο ουράνιο Ημισφαίριο γραφουν κύκλους κατά την αρνητική φορα (clockwise επί το Ελληνικότερο) και αυτά στο Βόρειο ουράνιο Ημισφαίριο κατά την θετική φορα (αντίθετα με τη φορα του ρολογιού).

Φίλε stemi, έχεις δίκιο είναι λίγο μπλεγμένη η εικόνα. Φαντάσου ότι έχεις δύο μεγάλα γρανάζια που πιάνουν τα δόντια μεταξύ τους. Αν κινήσεις το με τη φορά του ρολογιού το άλλο θα κινηθεί αντίθετα με τη φορά του ρολογιού (εδώ είναι η αντίθετη φορά που λέει ο Δημήτρης). Αν όμως σημειώσεις τα σημεία πάνω στα αστέρια τότε θα φαίνονται να κινούνται προς την ίδια κατευθύνση.

Γεια χαρά, η εικόνα που περιγράφει ο φίλος Δημήτρης (alepohori) για τα δυο γρανάζια που εφάπτονται μου φαίνεται μια χαρά. Προφανώς και δεν εννοεί ότι κινούνται σε αντίθετες κατευθύνσεις, αλλά ότι φαίνεται να σχηματίζουν δυο κύκλους όπως στην ακόλουθη εικόνα: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap021115.html Αν δει κάποιος αυστηρά την περιστροφή των αστεριών στους κύκλους με κέντρα που διαφέρουν προκειμένου να υπάρχει κίνηση πρέπει η περιστροφή να γίνετα σε αντίθετες φορές, επομένως τα αστέρια θα φαίνονται πάντα να κινούνται από ανατολή στη δύση.

Δήμο αυτό είναι σωστό, δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως το εξής: αυτός που κατεβάζει μια πρόταση, αυτός ο ίδιος έχει την ευθύνη απόδειξή της. Αν για παράδειγμα εγώ αύριο πω ότι "ο Άρης είναι πιο μακριά από τη Γη από ότι ο Κρόνος" πρέπει να καταθέσω τα τεκμήρια που να στηρίζουν αυτή τη θέση. Ομοίως αν πω ότι η Αμερικάνικη κυβέρνηση ξέρει πολλά και μας τα κρύβει πρέπει να καταθέσω τα τεκμήρια, φυσικά αν πρόκειται για προσωπική εκτίμηση-εικασία τότε πάλι πρέπει να το αναφέρω ρητά. Η φυσική που διδασκόμαστε στα σχολεία, μπορεί να αποδειχθεί με απλά χειροπιαστά πειράματα, τα οποία δυστυχώς το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα υποτιμά και προτιμά ο μαθητής να λύσει 500 ασκήσεις μια αγώγιμη ράβδο που πέφτει εντός μαγνητικού πεδίου, παρά να δει ένα πείραμα μαγνητικής επαγωγής με ένα μαγνήτη, μια λάμπα και ένα ηλεκτρικό κύκλωμα, με απλά μέσα στην ουσία. Στο Φυσικό όπου σπούδασα μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση το πείραμα που αποδείκνυε την κυματική φύση των ηλεκτρονίων που σκεδάζονταν μέσα από σχισμές. Οσες φορές και να το διαβάσεις στα βιβλία κβαντομηχανικής δεν συγκρίνονται με την εικόνα της συμβολής που θα πάρεις όταν κάνεις το πείραμα. Το ότι έχω δει αυτά τα πράγματα με τα ίδια μου τα μάτια με κάνει να έχω μεγάλη εμπιστοσύνη στη Φυσική που διδασκόμαστε, φυσικά όλη αυτή η διαδικασία δεν έρχεται με επιφοίτηση αλλά θέλει υπομονή και εντατική ενασχόληση. Δεν πρέπει να ξεχνάμε από την άλλη ότι όσοι κατάφεραν να θέσουν τις σωστές ερωτήσεις και να αμφισβητήσουν την υπάρχουσα γνώση και αυτοί που το πέτυχαν είναι ελάχιστοι (πχ Αϊνστάιν, Κέπλερ, Νεύτωνας, Αρίσταρχος, Κοπέρνικος -για να μην αφήσουμε κανένα παραπονεμένο) προχώρησαν πολύ μακριά. Όμως αυτό το έκαναν αφού πρώτα είχαν μελετήσει την επιστήμη της εποχής τους και είχαν διαπιστώσει τις ατέλειες της και τα ανοιχτά της ερωτήματα. Φιλικά, Κώστας

Αντώνη, μου κάνει εντύπωση το οτι είναι πλέον στη διάθεση του ερασιτέχνη αστρονόμου αυτό το καταπληκτικό όπλο. Δυστυχώς είμαι αρκετά έξω απο τις εξελίξεις όσον αφορά τον εξοπλισμό που μπορεί να έχει ένας ερασιτέχνης και αγνοούσα το συγκεκριμένο θέμα. Αυτό που σκέφτομαι είναι ότι απο εικαστικές αστροφωτογραφίες που κυρίως είναι τέχνη, αξίζει τον κόπο να μπει ο ερασιτέχνης αστρονόμος σε πεδία πιο επιστημονικά, με τη λογική ότι παράγουν γνώση (πχ φωτομετρία, αστρομετρία). Φυσικά και τα δύο έχουν τη σημασία τους, μία ωραία εικόνα προσελκύει τον κόσμο στην αστρονομία, μια επιστημονική παρατήρηση προάγει την ανθρώπινη γνώση. Ό,τι μπορεί ο καθένας να κάνει καλό είναι. Κώστας

Νίκο με απλά λόγια είναι το εξής: Η τυρβώδης κίνηση των στρωμάτων της ατμόσφαιρας προκαλεί μια αλλαγή στο σήμα σου και από επίπεδο κύμα παραμορφώνεται. Το σύστημα adaptive optics είναι ένα κάτοπτρο το οποίο μπορεί και αλλάζει σχήμα ώστε να αναιρεί την παραμόρφωση του σήματος και ένα υπολογιστικό σύστημα που το ελέγχει. Αυτό γίνεται ως εξής: είτε δημιουργείται ένα τεχνητό αστέρι προβάλλοντας ένα σήμα laser στον ουρανό το οποίο υπό τέλειο seeing θα ήταν μαθηματικό σημείο, οπότε η παραμορφωμένη εικόνα συγκίνεται με τη θεωρητική και προσαρμόζεται το κάτοπτρο ώστε να αναιρέσει την παραμόρφωση στο "αστέρι" οπότε διορθώνεται και το seeing στην υπόλοιπη εικόνα, ή με τη χρήση ενός πραγματικού αστεριού εντός του οπτικού πεδίου και με σύγκριση του παρατηρούμενου από την θεωρητική αναμενόμενη εικόνα. Αυτή είναι η βασική θεωρητική αρχή, πιστεύω ότι κάποιος παρατηρισιακός θα μπορέσει να μας διαφωτίσει παραπάνω για το πως γίνεται αυτό στην πράξη. Κώστας

Αντώνη η λύση είναι μία: adaptive optics. Αυτό που σήμερα χρησιμοποιείται στα αστεροσκοπεία, μια μέρα θα είναι στη διάθεση και του ερασιτέχνη αστρονόμου. Και δεν ασχολείσαι πια με το seeing... Πότε θα είναι αυτή η μέρα δεν ξέρω, αλλά κάποτε θα έρθει...

Πολύ σωστά...! Πιστεύω και εγώ στον συνετό σκεπτικισμό, αλλά με δύο προϋποθέσεις: Πρώτον να οπλιστώ με γνώσεις οι οποίες να δίνουν τη δυνατότητα να αμφισβητήσω. Δεν είναι αρκετό να αμφισβητώ επειδή απλά δε μου αρέσει ή μου φαίνεται παράξενο, πρέπει να ερευνήσω το γιατί και φυσικά αν είναι έξω από το γνωστικό μου πεδίο να μην δώσω άποψη. Δεν μπορούμε να τα ξέρουμε όλοι όλα... Η δεύτερη είναι να μη πέσω σε ένα χειρότερο δογματισμό όπου θα αμφισβητώ οτιδήποτε λέει η μια πλευρά για να καταπιώ αμάσητα αυτά που θα λέει η άλλη πλευρά, μόνο και μόνο επειδή τη θεωρώ αυθεντία ή θα τους θεωρώ σωστούς επειδή συγκρούονται με το "κατεστημένο". Πάντα πρέπει να υπάρχει έλεγχος στις πηγές. Θυμάμαι τον φίλτατο Νίκο Τρεμούλη σε μια από τις συζητήσεις που είχαμε στον Πάρνωνα που τόνιζε τη σημασία της εγκυρότητας της πηγής. Δεν αρκεί να είναι κάτι γραμμένο κάπου, πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει έλεγχος ότι αυτό είναι σωστό. Το να δημοσιεύσει κάποιος ένα βιβλίο ή ένα άρθρο δεν συνεπάγεται ότι αυτά που γράφει είναι σωστά. Κώστας

Γεια σου Κατερίνα, δε μπορώ να καταλάβω που ακριβώς διαφωνούμε δε γράφω ότι έχουν ξεχαστεί οι Ορφικοί, αλλά ότι δεν τους θυμάται πια κανείς για το ηλιοκεντρικό σύστημα. Αγαπητέ Δία, Ούτε και εγώ συμφωνώ με τον μηδενισμό των πάντων. Αναφέρομαι όμως στις συγκεκριμένες δημοσιέυσεις σου και ειδικά: Όχι αγαπητέ, δεν ξέρω πως θα ήταν ο κόσμος αν δεν ήταν οι Έλληνες, αλλά ούτε οι Πέρσες ούτε οι Κινέζοι την ίδια εποχή μούγκρίζαν με ρόπαλα και ας μην είχαν αλληλεπιδράσει (στους Κινέζους αναφέρομαι) καθόλου με τους Έλληνες. Επείδή αυτό που γράφεις έρχεται σε απάντηση του elias2004, πιστεύεις ότι δεν έχει ο καθένας δικαίωμα στην άποψή του; Δε γράφει τέτοιο πράγμα ο Κικέρωνας, ούτε προκύπτει με κανένα τρόπο από αυτά που γράφει! Οι Έλληνες ταξίδεψαν στον κόσμο για να γνωρίσουν σοφούς ανθρώπους, αυτό τιμάει και τους μεν και τους δε. Τους Έλληνες για τη φιλομάθειά τους, και τους Ξένους για τη σοφία τους.

Aγαπητέ Δία Σωτήρα, Δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να προαχθεί μια συζήτηση όταν και στις τρεις προηγούμενες δημοσίευσεις σου λαμβάνεις ακραίες θέσεις "με την ίδια λογική" των συλλογισμών των συνομιλιτών παραλλάσσοντας το αρχικό τους σκεπτικό καταλήγοντας σε άτοπα συμπεράσματα. Μάλλον μια άσκοπη ρητορία είναι παρά ένα λογικό επιχείρημα. Λυπάμαι πολύ, αλλά αναφέρεις μια απόλυτα αστήρικτη θέση χωρίς να αναφέρεις κάτι που να το αποδεικνύει. Οπότε "με την ίδια λογική" ο "κλέφτης" Κοπέρνικος, έκλεψε τον "κλέφτη" Αρίσταρχο που πήρε τη θεωρία έτοιμη από τους δύστυχους τους Ορφικούς που δε τους θυμάται κανείς.

Απαντώ επίσης με καλές προθέσεις: Κύριε Αχιλλέα, Είναι όντως, κατά τη γνώμη μου, σημαντικότερα αυτά τα ζητήματα από το αποκλειστικά Αστρονομικό θεματολόγιο. Η σελίδα όμως αυτή δημιουργήθηκε με σκοπό την προώθηση της Αστρονομίας. Αν ήθελε να είναι ένα φόρουμ γενικού ενδιαφέροντος, θα το δήλωνε ξεκάθαρα στην αρχική σελίδα. Δε μας ενοχλεί καθόλου να αποτελούμε εξαίρεση. Επίσης δεν "την είπαμε" σε κανένα.

Θα ήθελα να επαναλάβω ότι: Εξίσου σημαντικό είναι το αποτέλεσμα των Αμερικανικών εκλογών, η έκθεση της κομισσιον και ένα σωρό άλλα. Κατά την προσωπική μου άποψη μάλιστα είναι πιο σημαντικά από το "ποιος προσοφθάλμιος είναι καλύτερος" ή από το "αν το NGC1234 φαίνεται με τηλεσκόπιο 4 ιντσών". Όμως η συγκεκριμένη ιστοσελίδα δημιουργήθηκε για την Ερασιτεχνική Αστρονομία και θα παρακαλούσα να γίνει σεβαστό αυτό.

Αγαπητοί το θέμα είναι όντως αξιόλογο και όντως κεντρίζει το ενδιαφέρον, θα παρακαλούσα όμως να συνεχιστεί η συζήτηση με προσωπικά μηνύματα για δύο λόγους: πρώτον γιατί το ζήτημα δεν είναι αστρονομικό (Δημήτρη έχεις δίκιο στα περί αγγελιών υπολογιστων, πρόκειται για αβλεψία) και δεύτερον επειδή έχουν ανέβει επικίνδυνα οι τόνοι.

Μετέφερα αυτή τη δημοσίευση από την φίλη sv2kbs

Αγαπητέ Δημήτρη, Πριν δημοσιεύσεις την απάντησή σου, έκανα κάποιες αλλαγές, όντως δεν ήταν η κύρια του ασχολία ο αποκρυφισμός. Όμως προσπάθησε να αποκωδικοποιήσει την Βίβλο ψάχνοντας για ακολουθίες λέξεων και αυτό τον βάζει κατά τη γνώμη μου στον κύκλο των αποκρυφιστών -εκτός αν η λέξη αποκρυφιστής έχει πολύ συγκεκριμένη σημασία που αγνοώ. Δε θα επιμείνω εκεί όμως. Πιστεύω ακράδαντα όμως το εξής: το ότι ήταν μεγάλος στην Φυσική και στο ότι δε δεχόταν τίποτα χωρίς απόδειξη δεν λέει τίποτα για την συνολική του στάση. Κατά τη γνώμη μου το ένα δε προϋποθέτει το άλλο, μια μεγαλοφυία και ένα ανοιχτό πνεύμα σε ένα τομέα είναι μεγαλοφυία ακριβώς σε αυτό τον τομέα και δεν είναι ανοιχτό πνεύμα παντου. Τρανταχτό παράδειγμα ο Goedel που πιστευε στους δράκους και στις νεράιδες, και ο μεγάλος αριθμοθεωρητικός μαθηματικός Ραμανούγια που απέδιδε τα θεωρήματα που ανακάλυπτε σε επιφοίτηση της θεάς Ναμαγίρι.