kkokkolis

Του άφησα ένα μήνυμα στο Blog.

Επειδή δεν βλέπω να απαντά κανείς, σε ενημερώνω πως είχαμε σημαντικούς ηλιακούς αστροφωτογράφους που δεν συμμετέχουν τόσο ενεργά πλέον. Ένας εξ αυτών, από τους πλέον έμπειρους, διαθέτει παρατηρητήριο στη Σύρο, το νησί από όπου, κατά την παράδοση, ο Φερεκύδης μελετούσε τον Ήλιο με το Ηλιοτρόπιο. Προτείνω να ξεκινήσεις επικοινωνώντας μαζί του. https://ceo-despet.blogspot.com/

Τελευταία φορά το είδα πρόσφατα με 150/1800 και φαινόταν ΟΚ, όταν έβαλα όμως φίλτρο Ultrablock ήταν μεγαλειώδες (για τις συνθήκες του Πειραιά πάντοτε). Την Παρασκευή με κιάλια 8x30 μέσα από το λιμάνι (με φοβερούς προβολείς και πολλή υγρασία) ίσα που φαινόταν, ή μπορεί και να ήταν ιδέα μου, εάν δεν γνώριζα πως ήταν εκεί δεν θα το έβλεπα ίσως. Από τον Κιθαιρώνα φαίνεται με γυμνό μάτι. Σε πιο σκοτεινά μέρη δεν το συζητώ. Όπως βλέπεις εξαρτάται από αρκετές συνθήκες το τι θα δεις. Να επιμείνεις.

Είναι συχνό το ερώτημα για το καταλληλότερο εναρκτήριο κιάλι ερασιτεχνικής αστρονομίας. Το πλήθος των επιλογών προκαλεί μεγάλη σύγχυση, ενώ η αγορά κατακλύζεται από φθηνά κιάλια που θα πρέπει να αποφύγει κανείς. Οι περισσότεροι καταλήγουν στο Celestron Skymaster 15x70. Αν και προτείνεται από έγκριτους ερασιτέχνες αστρονόμους, οι γνώμες είναι διχασμένες. Το κύριο πλεονέκτημά του είναι η τιμή του. Φαίνεται να μην υπάρχει τίποτε αξιόλογο στην τιμή αυτή. Είναι όμως έτσι; Τι χρειάζεται να κάνει πρώτα ο νέος ερασιτέχνης; Αν ισχυριστώ πως θα πρέπει να μάθει τα ορόσημα του νυκτερινού ουρανού, δύσκολα θα μπορέσετε να με αντικρούσετε. Για τη δουλειά αυτή δεν απαιτείται ένα όργανο το οποίο να αναλύει τα αντικείμενα του νυκτερινού ουρανού ή να δείχνει λεπτομέρεια σε πλανήτες. Χρειάζεται ένα ελαφρύ όργανο το οποίο θα στρέφεται με ταχύτητα σε διάφορα σημεία του ουρανού και δεν θα απαιτεί τρίποδα, ούτε θα κουράζει τα χέρια. Θα πρέπει να είναι μικρό σε μέγεθος ώστε να το έχει κανείς μαζί του σε κάθε βόλτα, εκδρομή και εξόρμηση. Θα πρέπει να δείχνει αστέρες τουλάχιστον 6ου μεγέθους ακόμη και σε φωτορρύπανση, έως και 9+ μεγέθους σε σκοτεινό ουρανό, καθώς και τα περισσότερα ή όλα τα Messier (μας ενδιαφέρει η θέση τους, θα τα απολαύσουμε σε τηλεσκόπιο μετά). Και θα πρέπει να έχει μεγάλο πεδίο. Και καλή ποιότητα ώστε να ξεχωρίζει τα άστρα από τους πλανήτες, τα σφαιρωτά σμήνη και τα πλανητικά νεφελώματα. Με αυτό και απλούς χάρτες, όπως του Nightwatch και του Orion DeepMap 600, μπορεί κάποιος να μάθει τους αστερισμούς και τη βασική πλοήγηση από τους πλέον αναγνωρίσιμους στους πλέον δυσδιάκριτους. Όλα αυτά μπορεί να τα κάνει το διαχρονικό σχέδιο του Ernst Abbe που υλοποίησε πρώτη η Carl Zeiss to 1894, βασισμένη σε εφεύρεση του Ignacio Porro από το 1854. Το 1908, με τη λήξη της πατέντας της Zeiss, όλοι άρχισαν να φτιάχνουν αντίγραφα, κάτι που συνεχίζεται ακόμη και σήμερα, 110 χρόνια μετά. Το βασικό σχέδιο ήταν μεταλλικό, με φακούς 30mm και μεγέθυνση 6x ή 8x. Γρηγορα έγινε το standard κιάλι των στρατών (κάθε Γερμανός στρατιώτης στον Β ΠΠ έφερε ένα και ακόμη και σήμερα οι ΗΠΑ χρησιμοποιούν μια παραλλαγή 7x28 ως το Army Issue M24). Το 1954 ο Horst Koehler, μαθητής του Albert Koening, βελτίωσε το σχέδιο, μειώνοντας τις απώλειες και προσθέτοντας επιστρώσεις. Το 1964 ο ίδιος, μαζί με τον Helmut Knutti, βελτίωσε τους προσοφθαλμίους, επιτυγχάνοντας έναν καλό συνδυασμό eye relief και πεδίου (AFOV ~60 μοίρες, TFOV 8.3 μοίρες, δηλαδή 4 δάκτυλα ενωμένα). Πρόκειται για το 8x30B που επικράτησε των παλαιότερων Delntitrem και Binuxit και άρχισε να αντιγράφεται με τη σειρά του. Κορυφαία τα Zeiss με γυαλί Schott (σαν Zeiss Oberkohen, Jena και Wetzlar), Hensoldt, Baush & Lomb, Leitz, Fujinon, Nikon, Pentax, ενώ υπάρχουν και πολλά από το Ανατολικό block, KOMZ, OMZ, ZRT, Baigish κλπ. Τα σημερινά ακολουθούν το ίδιο σχέδιο αλλά με πολύ ανώτερες επιστρώσεις. Αν και οι 3 μεγάλοι έχουν πλέον εγκαταλείψει το σχέδιο Porro, η Swarovski κυκλοφορεί το ονειρικό Habicht, οι δε Ρώσοι συνεχίζουν να κυκλοφορούν κιάλια, μονοκιάλια αλλά και διόπτρες τέτοιου τύπου με αρκετά καλά οπτικά. Η Nikon κυκλοφόρησε επετειακά τα Nature 8x30 EII για τα 100 χρόνια ιστορίας αυτού του μικρού τέρατος. Μία Ρωσική υλοποίηση μπορείτε να βρείτε στο Πλανητάριο Θεσσαλονίκης, στα χρήματα του Celestron 15x70. https://www.planitario.gr/heritage-base-8x30.html Ένα τέτοιο κιάλι της Pentax και ένα Σοβιετικό μονοκιάλι ΜΠ2 με έκαναν να εκτιμήσω τα πλεονεκτήματα του 8x30 και, εδώ και 6 χρόνια, κυκλοφορώ καθημερινά με ένα Nikon 8x30, το οποίο είναι σχεδίασης roof κσι θωρακισμένο αλλά κοστίζει ακριβότερα από το βασικό Porro 8x30. Πιστεύω πως θα σας φανεί περισσότερο χρήσιμο και οπωσδήποτε πιο εύχρηστο για κάθε χρήση. Δήλωση: Δεν έχω δει μέσα από το συγκεκριμένο Levenhuk Heritage 8x30 και δεν γνωρίζω για την οπτική του ποιότητα. Μιλώ για το γενικό σχέδιο το οποίο μπορείτε να βρείτε και στο Ebay από διάφορους κατασκευαστές. Οι Γερμανοί, οι Ιάπωνες και οι Ρώσοι (με τη σειρά αυτή) είναι γνωστοί για την ποιότητα των οπτικών τους. Είναι σημαντικό επίσης τα κιάλια να είναι αρκετά νέα ώστε να είναι πλήρως πολυεπιστρωμένα.

Να τα χαρείς.

Είναι εντελώς διαφορετικές σχεδιάσεις. Οι Morpheus, Delos, Pentax XW είναι φακοί 72 μοιρών, με μεγάλο eye relief και μεγάλη διάμετρο προσοφθαλμίου στοιχείου. Μοιάζουν με παράθυρο, μέσα από το οποίο βλέπεις με άνεση όλο το πεδίο, από σχετική απόσταση (άρα μπορείς να φοράς και τα γυαλιά σου). Υπάρχουν τέτοιοι φακοί και στις 60 μοίρες (Radian, Celestron XL κλπ), αλλά και στις 82 μοίρες (Nagler T4). Οι φακοί αυτοί εντός της σειράς έχουν το ίδιο μέγεθος ως προς τη διάμετρο, διαφέρουν συνήθως μόνο στην απόσταση της ομάδας των αντικειμενικών στοιχείων από τα προσοφθάλμια και άρα ως προς το ύψος. Οι ES82, Nagler T5 & T6, Celestron Luminos, Meade UW κλπ είναι φακοί 82 μοιρών, με μέτριο eye relief και μεσαία διάμετρο προσοφθαλμίου στοιχείου. Μοιάζουν με τρύπα, μέσα από την οποία βλέπεις τις κεντρικές 50-60 μοίρες του πεδίου και για τις υπόλοιπες πρέπει να στρέψεις το κεφάλι γύρω γύρω. Τα γυαλιά συνήθως θα πρέπει να τα βγάλεις για να τους χρησιμοποιήσεις. Υπάρχουν τέτοιοι φακοί και στις 100-120 μοίρες (Ethos, ES100 κλπ). Οι φακοί αυτοί έχουν διαφορετικό μέγεθος ως προς τη διάμετρο, αλλά και το ύψος/βάρος, εντός της σειράς. Και οι δυο τύποι φακών είναι καλοί, εάν είναι ποιοτικά φτιαγμένοι. Είναι θέμα προτίμησης. Εμένα μου αρέσουν και οι δύο, αν και έχω ελαφρά προτίμηση σε εκείνους με μεγάλο eye relief.

Είσαι σε λάθος Forum. Έχω τον Delos (10 και 6) και σου λέω πως αξίζει. Είναι καταπληκτικός φακός. Πραγματικό παράθυρο. Δεν συγκρίνεται με τους Hyperions (τους είχα όλους, κράτησα 3), μόνο με τους Morpheus και τους Pentax XW.

Αν το 12 είναι μεγάλη μεγέθυνση, το 15 είναι 25% μεγαλύτερη. Καλύτερα να δοκιμάσεις και να πάρεις ένα καλά ευθυγραμμισμένο κομμάτι πάρα να αρχίσεις να το πειράζεις με το καλημέρα. Σήμερα, όπως είπα, μετά από καμία ντουζίνα κιάλια που απέκτησα και δύο φορές τόσα που δοκίμασα, θα αγόραζα το Pentax. Πριν 10 χρόνια αγόρασα το Celestron επειδή σκέφθηκα όπως εσύ. Τα 2 Pentax που έχω έχουν φοβερή ποιότητα κατασκευής, ειδικά το Papilio που οι αντικειμενικοί του κινούνται αλλά μένουν πάντοτε ευθυγραμμισμένοι. Η ακρίβεια του εστιαστή είναι δηλωτική της ποιότητας. Στο SP η εστίαση κλειδώνει κιόλας, σπάνιο χαρακτηριστικό, χρήσιμο στην αστρονομία.

Σε αυτήν την κατηγορία τιμής, μόνο οι Ιάπωνες έχουν μοντέλα. Η Nikon έχει μεγάλο εύρος ποιότητας, από ισάξια των Γερμανικών στα >1000 ευρώ, έως ισάξια των Konus και Tasco στα <200 ευρώ. Οι Pentax, Vixen και Kowa αντιθέτως έχουν σταθερότερη ποιότητα (για την Olympus είπαμε ήδη). H Pentax έχει το SP 12x50 https://www.skroutz.gr/s/7134116/Pentax-SP-12x50-65904.html To 10x50 κάνει 280. Όλα τα άλλα είναι ακριβότερα. Το Golden Standard ήταν επί έτη το Vixen Ultima 9x63, το οποίο έχω δοκιμάσει και είναι πάρα πολύ καλό. Αφενός έκανε 650 και αφετέρου δεν κυκλοφορεί. Το έχουν πολλοί στην Ελλάδα, δες τα μεταχειρισμένα, αλλά για την τιμή δεν μπορώ να πω τίποτε. Τα Celestron 15x70 τα προτείνουν πολλοί (και ο Dickinson) και τα είχα και εγώ. Μου φαίνονταν υπέροχα (μεγάλο WOW factor), μέχρι που είδα μέσα από καλύτερα. Υπάρχει ένα review εδώ το οποίο τα σκοτώνει. Προσωπικά πιστεύω πως δεν υπάρχει κάτι άλλο στην κατηγορία τους σε τέτοια τιμή. Έχουν μέτρια ποιότητα κατασκευής, κάποιο αστιγματισμό και αρκετή αντανάκλαση (κοντά στο φεγγάρι) ενώ δεν μπορείς να τα κρατήσεις σταθερά χωρίς τρίποδα. Ωστόσω κάνουν δουλίτσα, είναι πραγματικά κιάλια, όχι παιχνίδι. τα έδωσα μόνο αφού πήγα προς κιάλι με Image Stabilizer, αλλιώς θα τα κρατούσα ακόμη. 92 ευρώ μόνο, αρκετά ελκυστικό. https://gr.raig.com/celestron-skymaster-15x70-kialia-b404/?otcountry=GR&gclid=CjwKCAiAsOmABhAwEiwAEBR0ZpcvBnwqSTFkCwUpreIxtptTbXpiosvbdTCtV6g9RwFnoi7CJolauxoC908QAvD_BwE Τα Pentax 12x50 όμως είναι σε αρκετά χαμηλή τιμή σε σχέση με τα άλλα της ίδιας σειράς, εκ των οποίων το 10x50 έχει πολύ καλή κριτική από τον Tonkin, συγγραφέα του Binocular Astronomy http://binocularsky.com/reviews/Pentax_SP_10x50.pdf Σήμερα θα αγόραζα τα Pentax επειδή ο συνδυασμός βάρους και μεγέθυνσης είναι πιο ευέλικτος για χρήση με ή χωρίς (για λίγη ώρα) τρίποδο, με ενδιάμεση λύση το μονόποδο. Είναι και θωρακισμένα.

Αν σε ενδιαφέρουν μόνο οι πλανήτες και το φεγγάρι, δεν θα χρειαστείς τηλεσκόπιο με goto. Είσαι σίγουρος πως δεν θα βαρεθείς με 4-5 μόνο στόχους;

Ως προς τα χαρακτηριστικά, σωστά σκέφτεσαι, καθώς 9x63 είναι στοχευμένα για "μακρινά αντικείμενα και τοπία, με μεγέθυνση μέχρι 10 αλλά φωτεινή και καθαρή εικόνα.". Με την μάρκα έχω μια επιφύλαξη, επειδή είναι πασίγνωστη για μέτρια έως κακά οπτικά. Αλλά στα χρήματα αυτά οι επιλογές δεν είναι πολλές. Δεν έχω δει μέσα από τα κιάλια αυτά (έχω δει όμως μέσα από Steiner που έκαναν ακριβότερα και ήταν για κλάματα). Τα λίγο καλύτερης φήμης Bresser κάνουν 170 https://sealandair.gr/el/kialia/689--bresser-special-jagd-9x63.html. Μιλάμε για Roof κιάλια κυνηγίου χωρίς ED και διόρθωση φάσης. Άρα η οξύτητα και το χρωματικό σφάλμα δεν θα είναι υψηλού επιπέδου, αλλά δεν μας είπες πως σε ενδιαφέρει και πολύ αυτό. Εάν είναι καλά ευθυγραμμισμένα και χωρίς ποιοτικά προβλήματα υλοποίησης, θα καλύψουν πιθανότατα τις ανάγκες σου. Το μόνο Konus που είχα ποτέ, ένα 10x20, ήταν το δεύτερο χειρότερο κιάλι της ζωής μου, μετά από ένα Vivitar. Από την άλλη πλευρά, έχω δει ένα μικροσκόπιο και ήταν πολύ καλό, αλλά αυτό είναι άλλο πεδίο. Η Olympus βγάζει τα καλύτερα μικροσκόπια στον κόσμο, αλλά τα κιάλια της είναι μέτρια στην καλύτερη των περιπτώσεων. Καλή τύχη. ΥΓ: Τώρα είδα την ηλικία σου. Αν και τα 9x63 θα είναι φωτεινά, δεν θα μπορείς να εκμεταλλευτείς πλήρως την κόρη εξόδου τους. Την ημέρα με ένα 10x50 θα βλέπεις τα ίδια πράγματα λίγο-πολύ. Ή 12x60 εάν έχεις σκοπό να χρησιμοποιήσεις τρίποδα.

Πολύ φασαρία η φωτογραφία. Αλλά τα Χριστούγεννα μου είπε ο υιός μου "κρίμα που δεν συνδέεται η Nikon με το τηλεσκόπιο" όταν προσπαθούσε να βγάλει afocal τη σύνοδο. Μεγάλο παιδί είναι, δεν μπορώ να του λέω ψέματα, ομολόγησα πως συνδέεται, αλλά εγώ δεν είχα μέχρι σήμερα ασχοληθεί. Αλλά θέλω την απλούστερη λύση. Όπως φαίνεται στο διάγραμμα, το ZS66 θέλει 0.8x Flattener/reducer για να συνδεθεί με DSLR. Αλλά αυτό το συγκεκριμένο δεν κυκλοφορεί πια. Κάνει άραγε το 0.63x; Το πολύ-πολύ, του παίρνω έναν τηλεφακό 70-300 να τελειώνουμε και ασχολούμαστε μόνο με τα καταδιοπτρικά που εστιάζουν με τα πάντα.

Ζητούνται (τροποποίηση) 1. TS-OPTICS Dovetail, τύπου Vixen GP - 180mm 2. Προσαρμογέας SCT σε T2, βραχύς κατά προτίμηση. Ειδάλλως, το Celestron 1/25¨ Visual Back. 3. William Optics 40mm SWAN eyepiece, 2'' ή άλλο παρόμοιο >από 38mm Ευχαριστώ

ΟΚ. Θα βάλω αγγελία πρώτα για το Nikon και θα ψάξω για το visual back. Έχω και της William Optics το visual back και της Skywatcher, αλλά δεν θυμάμαι εάν έχουν Τ σπείρωμα.

Το Visual Back! Τι μου θυμίζεις. Που να είναι αυτό μετά από 12 χρόνια; Χρειάζομαι χρόνο να ψάξω πιο βαθιά στα ντουλάπια. Μάλλον το έδωσα με το C4 στην κόρη μου για επίγεια με 1.25" διαγώνιο 45 μοιρών. Θα δω.

Νομίζω πως έχω σπειρώματα Τ εδώ. Όχι σε όλα, κάποια είναι SCT και 2". Denkmeier 2x MULTIPLIER (2";) Antares f/6.3 Reducer/Corrector (SCT) 2 δαχτυλίδια με σπείρωμα και 2 μειωτές, δεν θυμάμαι, αλλά κάποιο είναι Τ2 σίγουρα. Δακτυλίδια Hyperions (2") 1.25 με αρσενικό και θηλυκό σπείρωμα Baader Clicklock 1.25" (έχει σπείρωμα κρυμμένο, νομίζω Τ2) Baader Clicklock 2" με Antares Twistlock 1.25" TS 35mm Extension με Relevation ASTRO 1.25" και σπείρωμα T2 (τα έχω για το Dob 12" αυτά και άλλο ένα σετ για το 8"). Έχω και στο C4 Celestron προσαρμογέα με σπείρωμα, το έχει η κόρη μου τώρα. Κάποια δουλίτσα θα γίνεται με αυτά. Ισως έναν αντάπτορα SCT to 2" για το extension να χρειαστώ. Θέλω να τα παραγγείλω όλα μαζί από ένα κατάστημα τέτοια εποχή που ζούμε.

Σας ευχαριστώ όλους. Αυτό με το Nexstar είναι θέμα, μπορεί να βρίσκει στη βάση η κάμερα. Έχω το clicklock της Baader που μπορεί να μπει στον διαγώνιο 2" και έχει σπείρωμα T όπως θυμάμαι. Άρα πρέπει να παραγγείλω 3 πράγματα. 1. Omegon T2-Ring für Nikon (F mount) 2. Baader SC-T ultra short adapter, T2 (male) / 2" SC (female) 3. Μια επέκταση, όπως Omegon Projection adapter 15mm T2i/T2a T2 extension ring. Δεν γνωρίζω όμως πόσο θα χρειαστεί για να εστιάσει το Zenithstar. Υποθέτω είναι κοντά στα άλλα 60-72ρια. Να πάρω 35mm περίπου; Ή 2x15mm που μπορώ να κάνω επέκταση. Έχω και τα δακτυλίδια των Hyperions, 14 και 28mm. Είναι 2". Με 2" to Τ2 δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν;

Για πολλούς από εσάς το θέμα φαίνεται αστείο, αλλά πράγματι ουδέποτε έχω ασχοληθεί. Έχουμε μια DSLR Nikon 5200 στο σπίτι, ή όποια χρησιμοποιείται σπανίως, όταν δεν επαρκούν οι φωτογραφίες των κινητών. Έχω 4 τηλεσκόπια με σπείρωμα SCT (διοπτρικό, SCT και 2 Mak με προσαρμογείς). Προκειμένου να φωτογραφίζω ημερήσια αντικείμενα στον Σαρωνικό (καράβια, αλλά και γλάρους ή καρακάξες που κάθονται σε μια ταράτσα στα 300m) και πλανητικά γεγονότα, σκέπτομαι να συνδέσω τα τηλεσκόπια με SCT σπείρωμα με τη Nikon. Υποθέτω χρειάζομαι Τring για Nikon, αλλά του Πλανηταρίου δηλώνεται σαν για μηχανές SLR 35mm. Είναι διαφορετικό για DSLR; Επίσης, υπάρχει αντάπτορας SCT σε T2; Το Zenithstar 66ED f/6 θα εστιάζει, ή χρειάζεται κάτι άλλο, επέκταση ή FF; Έχω διάφορα σπειρώματα Τ2 σε προσαρμογείς 1.25" και 2". Κάνουν αυτά, τα οποία θα μπουν μετά τον διαγώνιο, ή καλύτερα να συνδέσω την κάμερα απευθείας στον σωλήνα; Αν προτείνετε παραδείγματα από το Astroshop θα το εκτιμήσω. Εάν αγόραζα μια βιντεοκάμερα πλανητική, θα μπορούσα να φωτογραφίσω και ημέρα ή η ευαισθησία τους προορίζεται μόνο για νυκτερινή λήψη; Ευχαριστώ.

Είναι ωραίο για επίγεια όμως, ιδίως για τον ορίζοντα στη θάλασσα.

Η αγορά είναι πολύ καλή, όπως έχουμε ήδη πει. Εάν έχεις χρήματα για αξεσουάρ, δες μήπως τα δώσεις για να ανέβεις 2", στο 8" δηλαδή. Το μονοκιάλι είναι το Турист-3;

Καλό είναι να έχεις και τηλεσκόπιο ανάλογης ποιότητας, αλλιώς θα βλέπεις ούτως ή άλλως τα σφάλματα του αδύναμου κρίκου στο οπτικό σου σύστημα. Όποιος έχει διοπτρικό TV, Takahashi, Zeiss κλπ, δεν θα πρέπει να τσιγκουνευτεί στον διαγώνιο. Με τα οπτικά που διαθέτει ο μέσος παρατηρητής όμως ίσως να πηγαίνει χαμένο το Zeiss.

Αν και ήμουν ικανοποιημένος με της Celestron, η αγορά προσοφθαλμίων 2" με έκανε να το πουλήσω κοψοχρονιά. Τώρα έχω 3 των 2", οι 2 από τη William Optics, καθώς και 2 1.25" αλλά Amici, οι οποίοι δεν κάνουν για αστρονομική. Πάντα σκεπτόμουν το Baader, λόγω του ότι μου αρέσει το clicklock και μου περισσεύει μάλιστα 1, αλλά όταν πας στις 2" δεν επιστρέφεις εύκολα.

Συγχαρητήρια για όσα μας προσφέρετε.

Ανδρέα, το έχετε περάσει και στον Ωρίωνα; Το 2020 μου δείχνει ακόμη.

Μια βάση με γρανάζια σαν την Porta (ή και τη Bresser του Lidl) θα βοηθούσε. Εάν κρεμάσεις βάρη στη στήριξη ή τοποθετήσεις τα πόδια σε αποσβεστήρες, θα βελτιωθεί, όσο είναι εφικτό φυσικά. Επίσης, αυτό το φίλτρο δεν είναι το Mylar της Baader. Έχω κάτι γυαλιά εκλειψεων που δείχνουν τον ήλιο πορτοκαλί, αλλά έχουν σκούρο χρώμα.