fotodektis

Alamo ισχυρίζεσαι ότι σε κύλινδρο κινητήρα εσωτερικής καύσης ΔΕΝ συμβαίνει το φαινόμενο της συμπίεσης.... Τεκμηρίωσέ το,να καταλάβουμε τί εννοείς...

Και πού οφείλονται οι χρονισμένες εκρήξεις? Εξήγησέ μας το φυσικό φαινόμενο που λαμβάνει χώρα μέσα σ' έναν κύλινδρο εσωτερικής καύσης και προκαλεί τις εκρήξεις...

Μην βιάζεσαι να βγάζεις συμπεράσματα... Αντί να μας απαντήσεις με επιστημονικά επιχειρήματα στις ερωτήσεις που σου έκανα,προτίμησες τις ειρωνίες και τις προσβολές! Καλύτερα να ηρεμήσεις εσύ,εγώ ήρεμος είμαι. Στεναχωρημένος και προβληματισμένος είμαι όμως,με την απαράδεκτη και αλαζονική συμπεριφορά σου...

Μας εξηγείς το νόημα αυτής της φράσης?Τί εννοείς?

Βαγγέλη μια επισήμανση σχετικά με τις "γνώσεις". Κάποιοι άνθρωποι που δεν έχουν ουσιαστικές επιστημονικές γνώσεις,αλλά διαβάζουν πολύ χωρίς να κατανοούν το τί διαβάζουν,έχουν μια συγκεχυμένη,θολωμένη άποψη για τα θέματα που διαβάζουν. Έτσι εύκολα παραπαίουν μεταξύ επιστήμης,παραεπιστήμης,ψευδοεπιστήμης! Αυτό που αποκτούν τελικά δεν είναι αληθινές γνώσεις,αλλά παραπλανητικές πληροφορίες που στριφογυρίζουν στο μυαλό τους χωρίς λογικούς ειρμούς και επιστημονικούς συσχετισμούς. Έχουμε ξαναδεί εδώ μέσα τέτοιες θλιβερές περιπτώσεις. Βέβαια στο υπόβαθρο όλων αυτών υπάρχει η αλαζονεία,που δεν αφήνει τους επίδοξους "επιστήμονες" να αποκτήσουν έστω και εκλαϊκευμένη αληθινή επιστημονική γνώση. Χάνουμε και τον χρόνο μας να εξηγούμε σε ώτα μη ακουόντων.Αφού νομίζουν ότι έχουν δίκαιο τόσο απόλυτα,που δεν ακούν. Προτιμούν να υπεκφεύγουν,να ειρωνεύονται και να προσβάλλουν,όταν στριμώχνονται με ουσιαστικές λογικές ερωτήσεις στις οποίες αδυνατούν να δώσουν απαντήσεις...

Τώρα είναι προφανές...το τί πρεσβεύεις... Τί να σου πώ,λυπάμαι τον χρόνο που σπατάλησα μαζί σου,περιμένοντας επιστημονικές εξηγήσεις!

Όταν δεν έχεις την απαιτούμενη επιστημονική γνώση μην πετάς ανοησίες... Οι ειρωνίες και οι προσβλητικές συμπεριφορές,δείχνουν το ποιόν του ήθους και του χαρακτήρα σου! Και η αδυναμία σου να τεκμηριώσεις επιστημονικά τις απόψεις σου δείχνουν ασχετοσύνη! Καλό θα ήταν να βάλεις μια τάξη στο θολωμένο σου μυαλό,και να μην φέρεσαι αλαζονικά...

Αφού δεν είναι δύσκολο,τεκμηρίωσέ το να καταλάβουμε και εμείς... Ορίστε,εσύ που είσαι επιστήμονας,σε καλώ να εξηγήσεις και σε εμάς το τί εννοείς! Αυτό δεν είναι μάταιο,αλλά επιβεβλημένο,αν έχεις τεκμηριωμένη γνώμη. Να μας διαφωτίσεις σου ζητάω και όχι να προσπαθείς να ξεφύγεις από τις ουσιαστικές ερωτήσεις που σου έθεσα....

Alamo,εφ'όσον το παίζεις επιστήμονας που αμφισβητεί επιστημονικές απόψεις και όχι λαϊκές πεποιθήσεις σχετικά με τη τριβή, τεκμηρίωσε σε παρακαλώ τον ισχυρισμό σου. Δεν σου ζήτησα κάτι δύσκολο για σένα,έτσι δεν είναι?

Επειδή το ύφος σου είναι σαφώς ειρωνικό,να σου επισημάνω ξανά ότι όταν αμφισβητείς επιστημονικές κοινές πεποιθήσεις (αυτές που έχεις "γραμμένες"),θα πρέπει να τεκμηριώνεις τις απόψεις σου,όχι να πετάς "πυροτεχνήματα" χωρίς επαρκή αιτιολόγηση. Για πες μου λοιπόν τί κατάλαβες από τον όρο "συμπίεση". Τί συμπιέζεται κατά την άποψή σου που θερμαίνει πολύ περισσότερο από την τριβή τον μετεωρίτη? Και γιατί η τριβή δεν συνεισφέρει παρά ελάχιστα όπως ισχυρίζεσαι... Πώς τεκμηριώνεις επιστημονικά αυτόν τον ισχυρισμό?

Θα περιμένω μια επιστημονικά τεκμηριωμένη απόδειξη των όσων λες...

Άφησε καλύτερα τους υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς και εξήγησε σε μένα και στο φόρουμ,γιατί η τριβή συνεισφέρει ελάχιστα στην θέρμανση του μετεωρίτη.... Τόσο δύσκολο είναι για σένα αυτό? Όταν λες κάτι που ανατρέπει την κοινή πεποίθηση,θα πρέπει να το τεκμηριώσεις! Εσύ λοιπόν που είσαι προσεκτικός αναγνώστης της επιστήμης,διαφώτισέ μας: 1)Ποιες δυνάμεις ασκούνται πάνω στο μετεωρίτη? 2)Πώς αντιλαμβάνεσαι την "συμπίεση"? 3)Πόσο συνεισφέρει η τριβή και πόσο η "συμπίεση" στη θέρμανση του μετεωρίτη? Με δικά σου λόγια και γράψε και κάποιες εξισώσεις,αφού κατέχεις το θέμα...

Το άρθρο το διάβασα,αλλά σου ζήτησα να μου εξηγήσεις σχετικά με τις δυνάμεις... Μπορείς να αναλύσεις ποσοτικά πόσο συνεισφέρει η τριβή και πόσο η "συμπίεση" ?

Φίλε alamo εξηγήσέ μου σε παρακαλώ ποιες δυνάμεις ασκούνται πάνω σε ένα μετεωρίτη που εισέρχεται στην ατμόσφαιρα,και ποιά/ποιές ευθύνονται για τις υψηλές θερμοκρασίες που αναπτύσσονται.

Τί εννοείς με τον όρο "συμπίεση" ? Πώς ορίζεται μαθηματικά στη Φυσική?

Κατ'αρχήν Βαγγέλη καλορίζικος ο νέος σου φακός! 🙂 Όπως είπε και ο Πρόδρομος,είναι χρήσιμο για όλους μας να μας πεις για την πρόσληψη του πεδίου συγκρίνοντας τις 92ο με τις 100ο.Και με τις 82ο αν έχεις αντίστοιχο φακό. Επίσης η οπτική απόδοση των φακών ιδιαίτερα στα άκρα του πεδίου,πέρα από το ποσοστό άμεσης πρόσληψης. Τί ποσοστό στα άκρα του πεδίου είναι θολό στις 92ο και τί στις 100ο. Δηλαδή τελικά πόσο είναι το αξιοποιήσιμο οπτικό πεδίο κάθε φακού. Μου είχε δημιουργηθεί αυτή η απορία για τους φακούς 100ο. Πόση διαφορά έχει ένας Ethos 100o από έναν ES 100o της ίδιας ή πολύ κοντινής εστιακής; Και τελικά αν ένας ES 92o με την άμεση πρόσληψη του πεδίου,αλλά και την οπτική συμπεριφορά ιδιαίτερα στα άκρα του πεδίου μας καλύπτει επαρκώς,χωρίς να μπούμε στον πειρασμό των 100ο με το ανάλογο κόστος...

Σήμερα στο κανάλι της Βουλής στις 21:00 το 2o (από τα 5) επεισόδιο της πολύ καλής σειράς ντοκιμαντέρ του BBC: "ΣΥΜΠΑΝ-UNIVERSE" Αν θέλετε να τα δείτε σε HD με πολύ καλύτερη ποιότητα εικόνας από το απλό SD, μπείτε στο ERTFLIX: ERTFLIX -> LIVE Tv-Radio -> ΒΟΥΛΗ TV (ΤΩΡΑ). Όσες φορές και αν τα δω αυτά τα ντοκιμαντέρ,δεν τα βαριέμαι. Εξ'άλλου "η επανάληψη μήτηρ μαθήσεως" 🙂

Η παρατήρηση του ουρανού δεν γίνεται μόνο με τηλεσκόπια και κιάλια,αλλά και με τα μάτια μας μόνο. Αυτό άλλωστε έκαναν χιλιάδες χρόνια οι άνθρωποι,πριν την εφεύρεση του τηλεσκοπίου. Ανάλογα με το οπτικό πεδίο,την έκταση του ουρανού που μας ενδιαφέρει,επιλέγουμε και το οπτικό μέσο. Την σημαντικότερη εργασία όμως θα την κάνει ο εγκέφαλος,η καρδιά μας,η ψυχή μας. Όχι τα μηχανήματα,αυτά μεταφέρουν ή και αποτυπώνουν μόνο την "πληροφορία". Η εμπειρία της παρατεταμένης παρατήρησης μεγάλου οπτικού πεδίου που είχα την πρώτη φορά,επαναλήφθηκε χρόνια μετά,αφού είχα αρχίσει για τα καλά τις παρατηρήσεις με το 10". Αυτή τη φορά μόνο με κιάλια 10Χ50-χωρίς τηλεσκόπια-κοίταζα συνεχώς την απόκρυψη από την Σελήνη και επανεμφάνιση του Δία με τους δορυφόρους του. Ενδιαφέρον και όμορφο θέαμα! Πιστεύω όμως ότι το έκανε υπέροχο η διαρκής ενατένιση του νυχτερινού ουρανού,με όλα τα ουράνια αντικείμενα μέσα στο ίδιο οπτικό πεδίο: Σελήνη,Δίας και δορυφόροι,τα άστρα που περιέλαβαν όλο το σκηνικό! Η μεγάλης χρονικής διάρκειας προσήλωση σε όλο αυτό το αστρικό τοπίο,με έκανε να "φύγω" πάλι από αυτόν τον κόσμο,σαν να μην πατούσα στη Γή. Σαν να επικοινωνούσα με ένα δάσος,όχι μόνο με ένα δέντρο. Αυτές οι εμπειρίες με έπεισαν για την αξία της αστρονομικής παρατήρησης μεγάλων αστρικών πεδίων. Άλλη είναι αυτή η αίσθηση,σε σχέση με την παρατήρηση λεπτομερειών σε Σελήνη-πλανήτες κλπ. Άλλο παρατηρώ ένα δένδρο,άλλο παρατηρώ το δάσος! Έτσι πλέον όταν συμβαίνει ολική έκλειψη Σελήνης,η παρατήρησή μου γίνεται μόνο με τα μάτια ή περιστασιακά και με μικρά κιάλια (όχι τα 15Χ70). Είναι άλλη η αίσθηση του ουράνιου τοπίου έτσι. Κοιτάξτε το κόκκινο φεγγάρι στον ουράνιο θόλο,είτε μόνοι σας,είτε με ήσυχη παρέα-το ταίρι σας ίσως,χωρίς να χολοσκάτε αν πετύχουν οι φωτογραφίες ή έφυγε από το οπτικό πεδίο του τηλεσκοπίου η Σελήνη... Με αγάπη Κώστας-ένας πρώην φανατικός φωτογράφος 🙂

Η καλύτερη παρατήρηση ολικής έκλειψης Σελήνης που έκανα,ήταν το 1991 ή 1992 (δεν θυμάμαι ακριβώς τη χρονιά) προτού ασχοληθώ με την αστρονομία,μαζί με άλλους 2 φίλους.Ασχολούμασταν με τη φωτογραφία και αποφασίσαμε να φωτογραφίσουμε το φαινόμενο. Μαγείρεψα και φάγαμε στην ταράτσα μου,κρασί,απαλή μουσική (Ennio Morricone συνεχώς) και το φεγγάρι να αλλάζει φάσεις και χρώματα... Φωτογραφίσαμε τις φάσεις όλου του φαινομένου με τις μηχανές στους τρίποδες,πιστεύοντας ότι η φωτογράφιση ήταν το πιο σημαντικό... Όμως μετά από μερικές ώρες κοιτώντας συνέχεια τον ουρανό και τα φαινόμενά του,η φωτογράφιση δεν είχε πια τόση σημασία,όσο η παρέα και "κάτι" άλλο... Αυτό το "άλλο" που συνέβη,ήταν η αίσθηση ότι βρισκόμουν σε ένα άλλο κόσμο,τον κόσμο του ουρανού που προκαλούσε διαφορετικά συναισθήματα από τον γήινο! Σχεδόν κάθε ξάστερη νύχτα της ζωής μου κοιτούσα τον νυχτερινό ουρανό,έστω και για 2-3 λεπτά,αλλά δεν τον παρατηρούσα μέχρι εκείνη τη νύχτα. Η συνεχής παρατήρηση του ουρανού με την εξέλίξη των φάσεων της Σελήνης και τα παροδικά σύννεφα που υπήρχαν,δημιούργησαν μια απόκοσμη ατμόσφαιρα,πρωτόγνωρη για μένα έως τότε. Άλλος κόσμος,διαφορετική αίσθηση της φύσης,εκστατικά συναισθήματα! Μαζέψαμε τον φωτογραφικό εξοπλισμό μας λίγο πριν τις 04:00 τα ξημερώματα,ελπίζοντας ότι αποτυπώθηκε σωστά η έκλειψη. Όμως αυτό που αποτυπώθηκε πιο βαθιά και συναρπαστικά,δεν έγινε στο φιλμ,αλλά στον νου και την καρδιά! Έκσταση λόγω της πολύωρης "μαγνητισμένης" παρατήρησης και όχι λόγω της φωτογράφισης. Ασχολήθηκα σοβαρά με την ερασιτεχνική "καλλιτεχνική" φωτογραφία πολλά χρόνια,από το 1985,είχε γίνει δεύτερη φύση μου,κάθε τί που έβλεπα το αξιολογούσα σαν υποψήφιο θέμα φωτογράφισης,αλλιώς δεν είχε αξία για μένα. Εκείνη τη νύχτα μπήκε μέσα μου ο σπόρος της Παρατήρησης (όχι της απλής θέασης) όχι μόνο του νυχτερινού ουρανού,αλλά και της φύσης γενικότερα. Φύτρωσε τελικά το 2007 και αναπτύχθηκε το 2011 με το 10" τηλεσκόπιο.

Βαγγέλη καλημέρα! Παρατηρώ την Σελήνη συστηματικά από το 2007,όταν πρωτοξεκίνησα.Είναι από τους αγαπημένους μου στόχους,ιδιαίτερα με ευρυγώνιο φακό που σε κατάλληλη μεγέθυνση-όταν το επιτρέπουν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες-κάνει το θέαμα να μοιάζει με χαμηλή πτήση διαστημοπλοίου πάνω από την επιφάνειά της ❤️ ! Αξίζει η παρατήρησή της με τηλεσκόπιο κυρίως στις φάσεις μηνίσκου,κατά την πορεία της προς τη Νέα Σελήνη,όταν βρίσκεται ψηλά στον μεταμεσονύχτιο ουρανό τις πρωινές ώρες. Ο σημαντικότερος λόγος είναι ότι φωτίζεται πλάγια (προφίλ) και αναδεικνύεται έτσι το ανάγλυφο,οπότε και οι λεπτομέρειες της επιφάνειάς της με μεγαλύτερη οξύτητα και κοντράστ. Επίσης τις μεταμεσονύχτιες ώρες η ατμόσφαιρα ψύχεται και σταθεροποιείται,οπότε συνήθως βελτιώνεται το seeing εκτός απροόπτου (η κλιματική αλλαγή έχει κάνει ζημιά πλέον τα τελευταία χρόνια και σε αυτό το θέμα...). Όταν βρίσκεται στη φάση της Πανσελήνου φωτίζεται κάθετα (ανφάς) και ο φωτισμός ισοπεδώνει τις λεπτομέρειες. Δεν έχει πλέον ενδιαφέρον για μένα η παρατήρηση αυτής της φάσης με τηλεσκόπιο. Μόνο με κιάλια ή δια γυμνού οφθαλμού. Ένας άλλος σημαντικός λόγος είναι και η ένταση του φωτός της Πανσελήνου. Χωρίς ειδικό φίλτρο ουδέτερης πυκνότητας (ND) που θα κόψει το πολύ φως (δεν αλλοιώνει και το χρώμα) τα μάτια πολλών παρατηρητών υποφέρουν,όσο περισσότερο χρόνο κοιτάμε το ολόγιομο φεγγάρι με τηλεσκόπιο... Οπότε όσο πιο πολύ φωτεινή είναι η Σελήνη λόγω φάσης,διαμέτρου τηλεσκοπίου και μεγέθυνσης,τόσο πιο αναγκαία είναι η χρήση φίλτρου Σελήνης (καλύτερα πολωτικού που προσαρμόζεται σε διαφορετικές φωτεινότητες). Εναλλακτικά και η χρήση γυαλιών ηλίου (καλύτερα τα πολωτικά) θα παίξει τον ρόλο του προστατευτικού φίλτρου,εφ'όσον το επιτρέπει και το eye-relief του προσοφθάλμιου. Η πρώτη φορά που παρατήρησα ολική έκλειψη Σελήνης με τηλεσκόπιο,ήταν τον Φεβρουάριο του 2008 με το πρώτο μου τηλεσκόπιο,ένα διοπτρικό 60/600. Το έκανα από την αρχή του φαινομένου μέχρι το τέλος του. Χωρίς να έχω κάποιο φίλτρο και παρ'όλη τη μικρή διάμετρο-60mm,άρχισαν να με πονάνε τα μάτια μου. Έβαλα το καπάκι του φακού και έβγαλα το μικρότερο,κάνοντας έτσι την διάμετρο μόλις 30mm. Η παρατήρηση έτσι έγινε ανεκτή,όμως για τις επόμενες 2-3 μέρες είχα πόνους στα μάτια,που ευτυχώς πέρασαν. Όταν ένα μέλος του σώματος πονάει,μας ειδοποιεί ότι κάτι δεν πάει καλά.Και στους δυνατούς θορύβους πονάνε τα αυτιά και αν τα εκθέτουμε συνεχώς,παθαίνει βλάβη και η ακοή... Έτσι και στο δυνατό φως πρέπει να προφυλαχτούν τα μάτια με φίλτρα που μειώνουν την ένταση. Έχουν γραφτεί διάφορα,ότι δεν υπάρχει κίνδυνος κλπ.Τα θεωρώ ανεύθυνα,αν και δεν έχω αποδείξεις ακόμα. Καλύτερα να προλαμβάνεις,παρά να θεραπεύεις! Συνήθως πολλοί παρατηρητές κάνουν θεάσεις της Σελήνης λίγα λεπτά,οπότε δεν έχουν πόνους πέρα από κάποια black out. Αν όμως παρατηρείς πολλή ώρα,προσωπικά παρατηρώ ώρες τη Σελήνη συνεχώς,τότε χρειάζεται προστασία για τα μάτια. Το Baader Moon & Skyglow το χρησιμοποιώ μόνο σε μεγάλες μεγεθύνσεις της Σελήνης,για το 10" δεν είναι αρκετό,δεν κόβει αρκετό φως. Οπότε σε μικρές-μεσαίες μεγεθύνσεις βάζω το κανονικό φίλτρο Σελήνης ή ένα φωτογραφικό πολωτικό φίλτρο από μπροστά,όταν όμως μπαίνει φακός με κατάλληλο eye-relief. Όταν λοιπόν θέλουμε να παρατηρήσουμε με τηλεσκόπιο την φάση της Πανσελήνου,στην οποία γίνεται μια ολική έκλειψη Σελήνης,χρειάζεται προστασία για τα μάτια. Το ενδιαφέρον της ολικής έκλειψης είναι όχι μόνο το σταδιακό σκοτείνιασμα του σεληνιακού δίσκου,αλλά κυρίως το κόκκινο χρώμα που αποκτά κατά την φάση της ολικότητας. Αυτό το φαινόμενο δεν χρειάζεται τηλεσκόπιο για να το δει κάποιος,αρκούν τα μάτια μας ή έστω κιάλια μικρής διαμέτρου,π.χ 10Χ50.

Αν η e είναι πολύ κοντά στο 1,αρκεί μια μικρή αύξηση ή μείωση της ταχύτητας λόγω βαρυτικών επιδράσεων από το ηλιακό σύστημα,για να αλλάξει η τροχιά από κλειστή σε ανοιχτή και αντίστροφα. Έτσι αν έχουμε σε απόσταση 1AU από τον Ήλιο π.χ: e=0.999 => u=42.117km/sec (κλειστή ελλειπτική τροχιά) e=1.000=> u=42.128km/sec (οριακά ανοιχτή παραβολική τροχιά) e=1.001=> u=42.138km/sec (ανοιχτή υπερβολική τροχιά) Παρατηρούμε ότι αρκεί μια αύξηση ή μείωση της ταχύτητας της τάξεως του Δυ~10.53km/sec για να περάσει από κλειστή σε ανοιχτή τροχιά και αντιστρόφως! Όταν λοιπόν η e είναι στα όρια,μπορεί να αλλάξει,λόγω βαρυτικών επιδράσεων,πέρα από τις προσεγγιστικές με σφάλμα αρχικές εκτιμήσεις. Όταν όμως η e είναι αρκετά πάνω από το 1,όπως στο πρόσφατο διαστρικό αντικείμενο,τότε η τροχιά του είναι ανοιχτή και προέρχεται απο τον διαστρικό χώρο και όχι από το ηλιακό σύστημα.

Η εκκεντρότητα e ορίζει τον τύπο της τροχιάς: 1) e=0=> κύκλος (κλειστή τροχιά) 2) 0<e<1=> έλλειψη (κλειστή τροχιά) 3) e=1=> παραβολή (οριακά ανοιχτή τροχιά διαφυγής) 4) e>1=> υπερβολή (ανοιχτή τροχιά διαφυγής) Οπότε αν e=1 ή e>1 το σώμα θα διαγράψει παραβολική ή υπερβολική τροχιά και επειδή έχει ταχύτητα οριακά ίση ή μεγαλύτερη από την ταχύτητα διαφυγής από το ηλιακό βαρυτικό σύστημα,θα διαφύγει και δεν θα επιστρέψει. Μιλάμε βέβαια για πραγματικές τιμές της e και όχι προσεγγιστικές με κάποιο βαθμό αβεβαιότητας,που έχουν συνήθως οι αρχικές εκτιμήσεις. Έτσι αρχικές τιμές μέτρησης μπορεί να είναι e ~1 ή ελάχιστα μεγαλύτερη του 1,αλλά μπορεί να πρόκειται για σφάλματα των μετρήσεων,που είναι φυσιολογικά. Όμως μπορεί να έχει ένα σώμα πραγματική e<1, δηλαδή να προέρχεται από το ηλιακό σύστημα,αλλά στην πορεία οι βαρυτικές αλληλεπιδράσεις με μεγάλους πλανήτες ή και τον Ήλιο,να του αυξήσουν την ταχύτητα ("βαρυτικές κλωτσιές") να το επιταχύνουν και τελικά η e να γίνει ίση ή μεγαλύτερη του 1,οπότε και να διαφύγει από το ηλιακό σύστημα. Αντίστοιχα μπορεί διαστρικό σώμα με πραγματική e=1 ή e>1 λόγω της κατεύθυνσής του,πάλι με τις βαρυτικές αλληλεπιδράσεις να επιβραδυνθεί (βαρυτικά φρένα) και τελικά η e να γίνει μικρότερη του 1,οπότε θα δεσμευτεί βαρυτικά από το ηλιακό σύστημα και θα κάνει κλειστή τροχιά.

Πολύ ενδιαφέροντα αντικείμενα τα διαστρικά (interstellar)! Εφόσον η εκκεντρότητα είναι e>1 και η ταχύτητα του αντικειμένου u>42.1 km/sec σε απόσταση 1 AU απο τον Ήλιο και u>4.2 km/sec στα ''όρια'' του ηλιακού συστήματος-που είναι οι αντίστοιχες ταχύτητες διαφυγής απο την βαρυτική έλξη του Ήλιου-η τροχιά του θα είναι υπερβολή και το αντικείμενο θα διαφύγει απο το ηλιακό σύστημα. Δεν μπορεί δηλαδή να έχει e>1,άρα υπερβολική τροχιά και να προέρχεται απο το Νέφος του Oort,δηλ. να κάνει κλειστή τροχιά (ελλειπτική με μεγάλη εκκεντρότητα,αλλά με e<1). Κάποια αντικείμενα που προέρχονταν απο πολύ μακριά-Νέφος του Oort-και έκαναν κλειστή τροχιά,στην αρχή μετρήθηκε λανθασμένα η εκκεντρότητά τους λίγο μεγαλύτερη απο 1,δηλαδή e=1.01 ή παρόμοια. Στη συνέχεια με ακριβέστερες μετρήσεις αποδείχθηκε ότι τα αντικείμενα απο το Νέφος του Oort είχαν e<1,πράγμα που συμφωνεί και με την Θεωρητική Μηχανική του Νεύτωνα.