fotodektis

Ο φακός που θα χρησιμοποιείς πιο πολύ,έχει να κάνει με το τί θα παρατηρείς πιο πολύ. Για τον εστιακό λόγο f/5 του τηλεσκοπίου σου κατάλληλος για DSO σε σκοτεινό ουρανό,είναι φακός κοντά στο 2f,δηλ.περίπου10-12mm,όπως είπε και ο Γιάννης πιο πάνω. Πιστεύω οτι ο Televue Nagler (Type 6),11mm,82o είναι άψογος σε "γρήγορα" τηλεσκόπια!Ακριβός βέβαια,αλλά και σίγουρη αξία! Πιο οικονομικός ο ES 11mm,82o που είναι επίσης πολύ καλός φακός. Επίσης πολύ καλό value for money έχουν οι φακοί ΑΡΜ!Αρκετοί χρήστες θεωρούν οτι έχουν το καλύτερο vfm. Αν σε ενδιαφέρει η πλανητική παρατήρηση,προφανώς χρειάζεσαι πιο μικρές εστιακές φακών,αλλά η ωφέλιμη μεγέθυνση που θα πετυχαίνεις τις περισσότερες φορές,εξαρτάται ισχυρά απο την ποιότητα της ατμόσφαιρας (διαύγεια και seeing) της περιοχής που παρατηρείς... Αν είσαι σε μεγαλούπολη και έχεις μπροστά σου πολύ μπετόν,άσφαλτο,εργοστάσια,αυτοκίνητα κλπ.τότε και τα 250x που θα έπιανες με έναν φακό 4mm,μπορεί να είναι αδύνατη ή εξαιρετικά σπάνια μεγέθυνση... Ένας φακός γενικής χρήσης με πολύ καλή οπτική ποιότητα,είναι ο Baader Hyperion zoom Mark IV,8-24mm σε συνδυασμό με έναν καλό barlow 2x. Θα σε καλύψει στις περισσότερες ανάγκες σου,δίνοντάς σου μεγάλη ευελιξία! Στην πορεία,ανάλογα με τί αντικείμενα θα παρατηρείς πιο πολύ και τί ποιότητας ουρανό έχεις,μπορείς να επενδύσεις σε κάτι πιο εξειδικευμένο. Σαν αρχάριος μην περιμένεις μεταξύ π ο ι ο τ ι κ ώ ν φακών να δεις μεγάλες διαφορές (παρά μόνο στους ευρυγώνιους στα άκρα του πεδίου),οπότε απέκτησε πρώτα εμπειρία και μετά αποφασίζεις. Μην πετάς χρήματα άσκοπα λοιπόν στην αρχή! Φιλικά-Κώστας

Σίγουρα θα δώσει καλύτερη ποιότητα εικόνας και με περισσότερη λεπτομέρεια,σε σχέση με τα zoom κιάλια. Καλύτερα να επικοινωνήσεις με τον πωλητή για μια δοκιμή απο κοντά,αν γίνεται... Φιλικά-Κώστας

Ο Κώστας (kkokkolis) πιο πάνω ανέφερε οτι παρακολουθεί το ίδιο θέμα στον Φαληρικό όρμο,και οι αποστάσεις των σκαφών κυμαίνονται μεταξύ 2 km και 6 km ή και πιο πολύ. Ισχύουν αυτές οι αποστάσεις στην περίπτωσή σου? Αν ναι,νομίζω οτι θα σου κάνει η παρακάτω διόπτρα με zoom 20-60x,που πωλείται αυτές τις μέρες στο φόρουμ,στα 150€ (μαζί με το τρίποδό της): /forum/viewtopic.php?p=278812&sid=d3f18c63cbc4e4618f44a264ee08ffa1#278812 Αν οι αποστάσεις είναι μικρότερες,κάτω των 2 km,υπάρχει και η επιλογή κιαλιών zoom 10-22x: https://www.akalavrentzos.gr/%CE%BA%CF%85%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%B1/%CE%BA%CF%85%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%B1-nikon/nikon-aculon-a211-10-22x50.html?ref=bestprice.gr Είναι η φθηνότερη τιμή που βρήκα,με συμβιβασμούς βέβαια στην οπτική ποιότητα... Συν έξτρα αγορά τριπόδου γύρω στα 50€. Φιλικά-Κώστας

Φίλε μου τα 10x42 δεν κάνουν,διότι έχουν μικρή μεγέθυνση....Θέλει πάνω απο 12x και κάποιο εύρος μεγεθύνσεων για να πετύχει τον στόχο της. Διάβασε το νήμα απο την αρχή και θα καταλάβεις. Φιλικά-Κώστας

Υπάρχει η λύση των zoom κιαλιών πάνω σε τρίποδο,και μιας φθηνής διόπτρας που στηρίζεται σε τρίποδο φυσικά. Στα 200€ που όρισες,έχω υπ'όψιν δυο τέτοιες επιλογές με συμβιβασμούς βέβαια στην οπτική ποιότητα. Με την διόπτρα ή αντίστοιχα διοπτρικό τηλεσκόπιο βλέπεις με το ένα μάτι,το οποίο αλλάζεις όταν κουραστείς. Υπάρχει πρόβλημα να βλέπεις με ένα μάτι?Κάποιοι έχουν άλλοι όχι. Στην επιλογή τριπόδου για κιάλια είναι σημαντικό να ξέρουμε το ύψος σου (ουσιαστικά το ύψος των ματιών σου απο το έδαφος σε όρθια στάση). Κανονικά καλύτερη παρατήρηση γίνεται όταν καθόμαστε,αλλά αν υπάρχει ανάγκη να σταθούμε όρθιοι,τότε καλό είναι το τρίποδο να έχει αρκετό ύψος ώστε να φέρει τα κιάλια στο ύψος των ματιών. Στις αγορές οπτικών-αστρονομικών ειδών είναι σημαντικό να μην παίρνουμε βιαστικές αποφάσεις! Βιάζεσαι πολύ να κάνεις την αγορά? Φιλικά-Κώστας

Η οικονομικότερη λύση σε κιάλια με σταθεροποιητή εικόνας (IS) και μεγέθυνση πάνω απο 12x,είναι πάνω απο 600€... Δυο εταιρίες γνωρίζω που είναι αξιόπιστες στο θέμα αυτό: Canon και Fujinon/Fujifilm. Χρειάζεσαι πάνω απο 12x μεγέθυνση,οπότε κοίτα τις τιμές τους: https://www.skroutz.gr/c/273/kiala/m/44/Canon.html?order_by=pricevat&order_dir=asc http://www.dsatechnologies.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=165&lang=el http://www.dsatechnologies.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=38&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=165&lang=el Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί να μην πάρεις κοινά κιάλια πάνω σε ένα πάμφθηνο και πανάλαφρο μονόποδο,που δεν θα περιορίσει παρά ελάχιστα τις κινήσεις του σώματός σου,και θα περιορίσει κατά πολύ το τρέμουλο της εικόνας! Για να μην βλέπεις αριθμούς και πρόσωπα να "χοροπηδάνε" λόγω της άνω των 12x μεγέθυνσης.Και όσο μεγαλώνει η μεγέθυνση,τόσο χειροτερεύει αυτό.... Φυσικά ένα τρίποδο θα ήταν η ιδανική λύση για επίγεια παρατήρηση! Το τρίποδο θα προσφέρει εκτός απο τέλεια σταθερότητα,άνεση,ξεκούραστη και πιο αποδοτική παρατήρηση... Μια διόπτρα των 150€ πάνω σε τρίποδο,θα έδινε μεγαλύτερη ευελιξία και αποτελεσματικότητα! Με ποικιλία μεγεθύνσεων η παρατήρηση κινούμενων στόχων που αλλάζουν αποστάσεις,θα γίνει πολύ πιο αποτελεσματική! Εναλλακτική επιλογή είναι και τα κιάλια zoom,που θα γίνουν επίσης πιο αποτελεσματικά,απο αυτά με σταθερή μεγέθυνση-έστω και με έκπτωση στην ποιότητα της εικόνας-διότι δεν είναι βέβαιο οτι θα σε καλύψει μια σταθερή μεγέθυνση 12x,14x κλπ.Η σοφή επιλογή είναι η ποικιλία μεγεθύνσεων. Αυτό το θέμα είναι σοβαρό και πρέπει να το σκεφτείς: Όσο μεγαλώνει η μεγέθυνση περιορίζεται το οπτικό πεδίο! Μια σχετικά μεγάλη μεγέθυνση πχ.18x,ακόμα και αν είναι η ιδανική για παρατήρηση του στόχου, θα περιορίσει το οπτικό πεδίο και η αρχική αναζήτηση και ανεύρευση του στόχου θα γίνει δύσκολη... Πρώτα βάζουμε μια μικρή μεγέθυνση πχ.10-12x και με το σχετικά μεγάλο πεδίο που δίνει,αναζητούμε τον στόχο μας...στο περίπου έστω.Μετά βάζουμε μεγαλύτερη για να ταυτοποιήσουμε τον στόχο,και στη συνέχεια ακόμα μεγαλύτερη αν χρειαστεί,για να παρατηρήσουμε με περισσότερη λεπτομέρεια τον στόχο: π.χ. τα πρόσωπα! Έτσι γίνεται αποτελεσματική παρατήρηση...αλλιώς κούραση,μπέρδεμα,χάσιμο χρόνου κλπ. Γιατί να επιλέξεις τον δύσκολο και πανάκριβο δρόμο,που τελικά ίσως δεν εξυπηρετήσει καλά την επιδίωξή σου? Φιλικά-Κώστας

Αν δεν θέλεις τρίποδο ή μονόποδο,τότε αναγκαστικά θα πρέπει να πάρεις κιάλια με σταθεροποιητή εικόνας (IS) και μεγέθυνσης πάνω απο 12x. Δυστυχώς οι τιμές τους είναι πολύ πάνω απο 200€... Φιλικά-Κώστας

Καλημέρα! Ο zoom φακός της διόπτρας αφαιρείται ή είναι ενσωματωμένος? Συνοδεύεται και με τρίποδο?Αν ναι,πόσο μεγάλο σε ύψος είναι? Ευχαριστώ-Κώστας

Καλώς ήλθες στο Astrovox! Όταν η μεγέθυνση των κιαλιών ξεπερνάει τα 10x,τότε το φυσικό τρέμουλο των χεριών μεγεθύνεται τόσο,ώστε να γίνεται αισθητό σαν τρέμουλο και θόλωμα της εικόνας! Αυτό ταλαιπωρεί και κουράζει τον παρατηρητή... Η λύση,εκτός απο κάποιο ενσωματωμένο σύστημα σταθεροποίησης της εικόνας-το οποίο ανεβάζει αρκετά το κόστος των κιαλιών-είναι το τρίποδο. Η στήριξη πάνω σε τρίποδο δίνει σταθερή και καθαρότερη εικόνα. Αν είναι τόσο πρόβλημα,λόγω μεγέθους και βάρους η χρήση τριπόδου,υπάρχει και το μονόποδο που είναι πολύ πιο ελαφρύ. Δεν δίνει όμως τόσο σταθερή εικόνα όσο το τρίποδο. https://www.e-shop.gr/hama-04178-star78-camera-monopod-p-PER.566324 Ένας άλλος παράγοντας που επηρεάζει την ευκρίνεια των εικόνων σε τέτοια απόσταση που ενδιαφέρεσαι να κάνεις παρατήρηση,είναι η ποιότητα της ατμόσφαιρας: η διαύγεια-καθαρότητά της και τα θερμικά ρεύματα που υπάρχουν και θολώνουν την εικόνα (seeing). Όσο επιδεινώνονται αυτοί οι δυο ατμοσφαιρικοί παράγοντες (διαύγεια και seeing),τόσο πιο θολή γίνεται η εικόνα! Επειδή διαύγεια και seeing μεταβάλλονται αρκετά κατά την διάρκεια της ημέρας,χρειάζεται ποικιλία μεγεθύνσεων για να δούμε καθαρή εικόνα. Άλλοτε θα βλέπουμε καθαρά σε μικρές μεγεθύνσεις,άλλοτε σε μεγαλύτερες,όταν η ατμόσφαιρα είναι καλύτερη. Για τον λόγο αυτό τα κιάλια που έχουν σταθερή μεγέθυνση,γίνονται δυσλειτουργικά όταν θέλουμε να δούμε σε τέτοιες αποστάσεις καθαρή εικόνα. Η καλύτερη λύση είναι η χρήση μικρού διοπτρικού τηλεσκοπίου με zoom φακό και πλήρως ανορθωτικό διαγώνιο πρίσμα,γωνίας 45ο,ή διόπτρας που είναι έτοιμη,αν και ακριβότερη λόγω της επιπλέον στεγανοποίησης σε υγρασία και σκόνη που προσφέρει.Εννοείται οτι και τα δυο οπτικά μέσα θα στηρίζονται σε σταθερό τρίποδο! Πόσο είναι το μέγιστο ποσό που μπορείς να διαθέσεις? Φιλικά-Κώστας

Αφού θα πας στο Πλανητάριο,ζήτα να κάνεις και παρατήρηση με τα δυο τηλεσκόπια.Βέβαια ο καύσωνας των ημερών και τα θερμικά ρεύματα που συνεπάγεται,δεν θα επιτρέψουν μεγάλες μεγεθύνσεις.Ίσως στη Θεσσαλονίκη σήμερα να είναι πιο δροσερή η μέρα. Καλύτερα να στοχεύεις σε μικρές και μεσαίες αποστάσεις,που θα έχεις μεγαλύτερη πιθανότητα να δείς καθαρό εδωλο. Μπορείς να δείς την διαφορά στην οπτική απόδοση των δυο τηλεσκοπίων σε κοντινά αντικείμενα,επιδιώκοντας το ίδιο μέγεθος ειδώλου με τον ζούμ φακό. Εκεί θα δείς πιο παραστατικά τις διαφορές στην οξύτητα,το χρωματικό σφάλμα και την διακριτική ικανότητα των δυο τηλεσκοπίων.Λογικά θα πρέπει να δείς εκτός απο καλύτερο είδωλο με το 90/900 και λίγο περισσότερες λεπτομέρειες σε σχέση με το 80/400. Το κλειδί για το τέστ αυτό είναι να έχεις το ίδιο μέγεθος ειδώλου,βάζοντας τον ζούμ σε διαφορετικές εστιακές στα δυο τηλεσκόπια,ώστε να έχεις την ίδια μεγέθυνση στο ίδιο ΑΚΙΝΗΤΟ θέμα. Καλή και ψύχραιμη επιλογή!Μην αφήνεις στα τέστ τον αρχικό ενθουσιασμό να σε παρασύρει! Η συναισθηματική φόρτιση θολώνει την δίκαιη κρίση.... Έχεις χρόνο να χαρείς την αγορά σου μετά! Φιλικά-Κώστας

Ταξιάρχη πολύ καλή επιλογή το SW 80/400+AZ-3,που μπορεί να φανεί χρήσιμο και στην αστροπαρατήρηση μεγάλων αστρικών πεδίων και εκμάθηση του ουρανού,αν αποφασίσεις να το στρέψεις και στον νυχτερινό ουρανό! Όμως πρόσεξε: Το διαγώνιο που έχει το τηλεσκόπιο αυτό στο site του Πλανηταρίου,είναι 90ο και όχι 45ο. Για επίγεια παρατήρηση χρειάζεσαι διαγώνιο ΠΛΗΡΩΣ ΑΝΟΡΘΩΤΙΚΟ ΠΡΙΣΜΑ 45ο (ΟΧΙ κάτοπτρο!). Ζήτησε λοιπόν να βάλουν αυτό το διαγώνιο! Δες εδώ το σωστό διαγώνιο: https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_33&products_id=1504&lunety=Teleskop%20Sky%20Watcher%20Synta%20R%2080%20400%20AZ%203%20SK804AZ3 Υπάρχει στο Πλανητάριο το SW 90/900+AZ-3 σε προσφορά και πλησιάζει πολύ η τιμή του το 80/400. Για επίγεια παρατήρηση είναι σαφώς καλύτερο,και απο διόπτρες πολλαπλάσιας τιμής... https://www.planitario.gr/gr/skywatcher-90-900-az3.html Ξανασκέψου το πάντως και στο θέμα της φορητότητας.Δεν νομίζω οτι το 90/900 έχει πραγματικό θέμα φορητότητας,αλλά αυτό είναι υποκειμενικό θέμα,δικό σου,αν κάτι σε ενοχλεί ιδιαίτερα σε σωλήνα μήκους 1 μέτρου περίπου. Κοίταξα αρκετά πράγματα σχετικά με τις διόπτρες,και διαπίστωσα οτι στις διαμέτρους 80-100 mm έχουν εστιακό μήκος και βάρος αντίστοιχο με τα βραχύσωμα διοπτρικά,δηλ.80/400,80/480 κλπ. Οπότε στο θέμα της φορητότητας είναι σχεδόν το ίδιο (βάζοντας μέσα και την έξτρα αγορά στιβαρού τριπόδου),και με μεγαλύτερο κόστος... Πλεονεκτούν μόνο στην στεγανότητα στο θέμα της υγρασίας και της σκόνης. Αν δεν είσαι πολύ κοντά στη θάλασσα,ώστε να δέχεσαι την αλμύρα,δεν σου χρειάζεται διόπτρα. Επίσης η BLAZE 100 PRO των 430€ (χωρίς το στιβαρό τρίποδο) έχει διαγώνιο πρίσμα BK-7,σαφώς κατώτερο απο τα Bak-4 που έχουν άλλες διόπτρες. Οι συμβατικές διόπτρες δεν υπερτερούν σε οπτική ποιότητα,απο αντίστοιχης διαμέτρου βραχύσωμα διοπτρικά. Την στεγανοποίηση πληρώνεις λοιπόν επιπλέον,γι'αυτό κοστίζουν παραπάνω... Αν μπορείς πάρε και τον Baader zoom Hyperion Mark IV,8-24mm,έχεις ήδη και barlow,οπότε θα έχεις με το σετ αυτό ένα πολύ ευέλικτο σύστημα στο θέμα των μεγεθύνσεων! Επειδή η διαύγεια και το seeing μεταβάλλονται διαρκώς,χρειάζεσαι ποικιλία μεγεθύνσεων για να δεις καθαρή εικόνα. Θα βλέπεις πιο συχνά σε μικρές και μεσαίες μεγεθύνσεις καθαρή εικόνα και πιο σπάνια σε μεγάλες,πάνω απο 100x. Αυτό είναι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ!! Εξασφαλίζεις πρώτα μια ποικιλία μικρών και μεσαίων μεγεθύνσεων,και μετά αν στο επιτρέψει η ατμόσφαιρα θα πιάσεις μεγαλύτερες μεγεθύνσεις! Μην ξεκινάς με την βεβαιότητα οτι θα πιάσεις σίγουρα τα 100x... Γι'αυτό χρειάζεσαι μεγάλο εύρος μεγεθύνσεων διαθέσιμο,που θα σου δώσει ο zoom. Αν πάρεις σε μια αγορά τηλεσκόπιο και zoom μαζί,μπορείς να ζητήσεις και καλύτερη συνολική τιμή. Φιλικά-Κώστας

Εκτός απο το SW 90/900+AZ-3 που είναι σαφώς καλύτερο οπτικά απο τις συνήθεις μικρού/μεσαίου κόστους διόπτρες που έχουν μικρό εστιακό λόγο,υπάρχουν και τα δοκιμασμένα βραχύσωμα διοπτρικά σε AZ-3,που είναι σχεδόν το ίδιο φορητά με τις διόπτρες. Οι διόπτρες σε μικρό τριποδάκι ή μόνο ο σωλήνας πάνω σε σάκο με μαλακό υλικό,χρησιμοποιούνται σε εξογκώματα του εδάφους που βολεύουν στην παρατήρηση πχ.βράχους,αναχώματα,λοφίσκους κλπ. Αλλιώς το στιβαρό τρίποδο είναι απαραίτητο,ειδικά σε πιο μεγάλες μεγεθύνσεις! Αν δεν έχεις ιδιαίτερη ανάγκη για στεγανότητα σε υγρασία και σκόνη,γιατί να μην πάρεις το 90/900 (1 μέτρο μήκος έχει και χωράει άνετα στο πίσω κάθισμα) ή βραχύσωμο διοπτρικό,που έχουν καλύτερο value for money,πιθανώς και καλύτερη οπτική ποιότητα? Ίσως να θελήσεις αργότερα να το στρέψεις και στον έναστρο ουρανό... Θα αντισταθείς άραγε στο μεγαλείο του έναστρου ουρανού? Γιατί να μην έχεις ένα εργαλείο για επίγεια και αστρονομική παρατήρηση? Βέβαια για αστρονομική χρήση ένα βραχύσωμο διοπτρικό πχ.80/400 ή 102/500, λόγω του μεγαλύτερου οπτικού πεδίου που προσφέρει,είναι πιο χρήσιμο μακροπρόθεσμα απο το 90/900.Βοηθάει στην εκμάθηση του ουρανού,στην αναζήτηση στόχων και στην θέαση υπέροχων μεγάλων αστρικών πεδίων. Οπότε θα σου μείνει και σαν βοηθητικό,ακόμα και όταν αποκτήσεις μεγαλύτερο τηλεσκόπιο. Θα είναι πραγματικά οπτικό πολυεργαλείο! Φιλικά-Κώστας

Βλέποντας τα χαρακτηριστικά της διόπτρας που σκέφτεσαι,συνοδεύεται απο τριποδάκι (μάλλον ευτελούς σταθερότητας),το οποίο είναι επιτραπέζιο,δηλ.θα πρέπει να στηρίζεις το όλο σύστημα πάνω σε ένα πτυσσόμενο-αλλά σταθερό-τραπεζάκι,οπότε η φορητότητα και η σταθερότητα του όλου πακέτου είναι πολύ κατώτερη απο ένα διοπτρικό με την στιβαρή στήριξη ΑΖ-3... Πας για πιο πολύ φορητότητα με την διόπτρα...και την χάνεις με το τραπεζάκι. Εκτός αν πάρεις στιβαρό τρίποδο που θα αυξήσει το κόστος κατά 100€ τουλάχιστον! Οπότε διόπτρα+τρίποδο θα κοστίσει τουλάχιστον 530€... Και με οπτική ποιότητα άγνωστη. Συν ότι τα 75x μέγιστη μεγέθυνση που σου δίνει,είναι ανεπαρκέστατη για μακρινά αντικείμενα που θέλεις να παρατηρείς! Για τις απαιτήσεις σου θα πρέπει να έχεις διαθέσιμες μεγεθύνσεις εκτός απο τις μικρές-μεσαίες και 100-180x,που ίσως να σου επιτρέψει η ατμόσφαιρα που θα έχεις μπροστά σου. Σου μιλάω απο την 14 χρόνων εμπειρία μου στην επίγεια παρατήρηση: θέλεις μεγαλύτερο εύρος μεγεθύνσεων απο το περιορισμένο 25-75x που σου δίνει η διόπτρα.Τις διόπτρες τις προσφέρουν με αυτές τις προδιαγραφές μεγεθύνσεων,γιατί οι παρατηρητές φύσης παρατηρούν αντικείμενα που συνήθως βρίσκονται σε απόσταση το πολύ μερικών εκατοντάδων μέτρων,όχι χιλιομέτρων... Σου επαναλαμβάνω οτι το μόνο πλεονέκτημα αυτής της κατηγορίας των διοπτρών είναι η στεγανότητα σε υγρασία και σκόνη.Και αυτό είναι χρήσιμο όταν είσαι σε υγρότοπους ή πολύ κοντά στην θάλασσα,σε μεγάλες περιοχές με ξερό χώμα ή άμμο κλπ. Φιλικά-Κώστας

Ταξιάρχη δεν γνωρίζω τί οπτική ποιότητα έχει η διόπτρα που σκέφτεσαι να πάρεις... Αντιθέτως τα διοπτρικά που σου συνέστησα πιο πάνω,έχουν αποδεδειγμένα καλή οπτική ποιότητα,ιδιαίτερα το SW 90/900+AZ-3 που έχει μεγαλύτερο εστιακό λόγο και θα αποδώσει καλύτερα στην επίγεια παρατήρηση,ιδιαίτερα αν επιδιώξεις σχετικά μεγάλες μεγεθύνσεις (εφ'όσον στο επιτρέψει και η ατμόσφαιρα). Τα μικρότερα διοπτρικά έχουν την ίδια σχεδόν φορητότητα με αντίστοιχες διόπτρες,για το είδος επίγειας παρατήρησης που θέλεις να κάνεις. Και πιθανόν οι μέτριες διόπτρες να αποδώσουν οπτικά χειρότερα απο τα συγκεκριμένα διοπτρικά. Επίσης στην αγορά της διόπτρας 100mm,πρόσθεσε και ένα στιβαρό τρίποδο κόστους τουλάχιστον 100€...Το πακέτο είναι διόπτρα+τρίποδο για παρατήρηση,όχι σκέτη διόπτρα. Σκέψου προσεκτικά όλες τις παραμέτρους και ΜΗΝ βιάζεσαι στις αγορές!! Φιλικά-Κώστας

Έχεις δίκαιο,δεν το διατύπωσα σωστά Ταξιάρχη...Δεν έχουν περιορισμούς και σε μακρινούς στόχους,αν έχουν καλά οπτικά.Είναι μικρού εστιακού μήκους τηλεσκόπια με ενσωματωμένο πλήρως ανορθωτικό πρίσμα και συνήθως zoom προσοφθάλμιο. Χρησιμοποιούνται για ακριβή παρατήρηση φύσης (που είναι πουλιά,ζώα,έντομα,φυτά σε αποστάσεις συνήθως εκατοντάδων μέτρων-αυτό εννοούσα κοντινές αποστάσεις),και πλεονεκτούν λόγω μικρού μεγέθους,βάρους και στεγανότητας απέναντι στην υγρασία,και ποιότητας κατασκευής.Κάποιες έχουν και γόμωση αζώτου για επιπλέον προστασία στην υγρασία και στο θάμπωμα.Είναι φορητά μονοκιάλια-βραχύσωμα διοπτρικά τηλεσκόπια,με ενσωματωμένο και σταθερό διαγώνιο πρίσμα 45ο. Για τα επιπλέον χαρακτηριστικά τους,είναι συνήθως ακριβότερες απο ένα αντίστοιχης διαμέτρου αχρωματικό διοπτρικό. Ένας παρατηρητής φύσης που συχνά θα πάει σε δύσβατα μέρη,όπως υγρότοπους-βάλτους,κοιλάδες,χαράδρες,βουνά κλπ.θέλει κάτι ιδιαίτερα φορητό και ανθεκτικό στην υγρασία. Επίσης μια ικανή διάμετρο για περισσότερη διακριτική ικανότητα (και άρα περισσότερη λεπτομέρεια στα αντικείμενα που παρατηρεί),απο τα συνήθη κιάλια.Γι'αυτό έχουν διαμέτρους συνήθως 60-80 mm. Σε αυτό υπερτερούν έναντι των κιαλιών με μικρότερη διάμετρο,και βέβαια λόγω του διαγώνιου των 45ο,που κάνει την παρατήρηση πολύ πιο ξεκούραστη,καθώς και στην επιλογή πολλών μεγεθύνσεων,πράγμα πολύ βασικό στην απαιτητική επίγεια παρατήρηση. Υστερούν έναντι των κιαλιών στο ότι δεν δίνουν 3-D εικόνες,και στην απόλυτη φορητότητα,αν αυτό απαιτείται.Συνήθως ένας παρατηρητής φύσης θα έχει συμπληρωματικά και να ζευγάρι μικρά κιάλια. Τα ίδια βασικά χαρακτηριστικά βρίσκεις και σε ποιοτικά διοπτρικά που αν δεν τα μετακινείς συνέχεια σε δύσκολα σημεία παρατήρησης,έχουν καλύτερο value for money.Υστερούν στην φορητότητα και την στεγανότητα έναντι των διοπτρών. Γι'αυτό σου πρότεινα τα διοπτρικά προηγούμενων post,για επίγεια παρατήρηση.Για το value for money. Άλλωστε στα διοπτρικά μπορείς να βάλεις και διαγώνιο 90ο,αν σου γεννηθεί η επιθυμία για αστρονομική παρατήρηση.Τα διαγώνια 45ο δεν βολεύουν ειδικά σε μεγάλες γωνίες παρατήρησης. Φιλικά-Κώστας

Φίλε μου πρέπει να ορίσεις και ένα μέγιστο χρηματικό ποσό για την αγορά που ενδιαφέρεσαι. Επίσης διάβασε προσεκτικά τα όσα έχουν γραφτεί στην προηγούμενη σελίδα,ώστε να ξεκαθαριστεί αν έχεις συγκεκριμένο λόγο να πάρεις κιάλια (πχ.ιδιαίτερη φορητότητα,εκμάθηση ουρανού),ή θέλεις να κάνεις παρατήρηση με περισσότερες δυνατότητες συλλογής φωτός,λεπτομέρειας,διαφορετικών μεγεθύνσεων και περισσότερης γενικά ευελιξίας,οπότε θα χρειαστείς τηλεσκόπιο. Φιλικά-Κώστας

Συγχαρητήρια Νίκο!!! Καλή συνέχεια και πάντα επιτυχίες-Κώστας

Με όσα έχουν γραφτεί έχει γίνει ένα μπέρδεμα σχετικά με τις συγκρίσεις μεταξύ κιαλιών-τηλεσκοπίων... Κάθε οπτικό όργανο έχει τις ιδιαιτερότητές του,τα θετικά και τα αρνητικά του. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε κιάλια 10Χ50 με τηλεσκόπιο 80/400... Υπάρχει μεγάλη διαφορά στην φωτοσυλλεκτικότητα,την διακριτική ικανότητα και την ευελιξία! Δηλ.με το 80/400 θα δείς πολύ περισσότερα αντικείμενα και με περισσότερες λεπτομέρειες... Επίσης η δυνατότητα εναλλαγής φακών και μεγεθύνσεων,η πολύ μεγαλύτερη άνεση στην παρατήρηση δίνουν συντριπτικό πλεονέκτημα στο μικρό τηλεσκόπιο όσο αφορά την απόδοσή του στην παρατήρηση. Η φίλη μας θέλει να δεί πλανήτες και άλλα ουράνια σώματα και μάλιστα απο περιβάλλον φωτορύπανσης που απαιτεί μεγαλύτερες διαμέτρους,και μεγαλύτερες μεγεθύνσεις απο αυτές που δίνουν τα κιάλια. Δεν υπάρχει σύγκριση στο τί θα δεί μεταξύ κιαλιών 10Χ50 και μικρού τηλεσκοπίου διαμέτρου 80-100mm. Τα κιάλια υπερτερούν στην φορητότητα,και στο ότι βλέπεις με δύο μάτια που για κάποιους είναι σημαντικό θέμα. Στο θέμα του οπτικού πεδίου όμως όχι απαραίτητα,τουλάχιστον για τα βραχύσωμα διοπτρικά,με εστιακή απόσταση κάτω απο 500 mm,συγκρινόμενα με τα αστρονομικά κιάλια άνω των 70mm.Βάζεις έναν φακό πάνω απο 30 mm-προσέχοντας βέβαια και την κόρη εξόδου να είναι κάτω απο 7mm,και μπορείς να έχεις πεδίο πάνω απο 4ο. Τα κιάλια μεγάλης διαμέτρου,πάνω απο 60mm και μικρής σχετικά μεγέθυνσης 10x-15x έχουν μεγαλύτερη φωτοσυλλεκτικότητα,απο τα 10Χ50 ή μικρότερα,γι'αυτό θεωρούνται κατ'εξοχήν "αστρονομικά". Βλέπεις πολύ περισσότερα αντικείμενα...αυτό το δείχνει και η εμπειρία. Στην πόλη με την φωτορύπανση θέλεις πιο μεγάλη διάμετρο απο 50 mm,για να αναζητήσεις στόχους που δεν είναι ιδιαίτερα φωτεινοί. Βέβαια τα πιο μεγάλα κιάλια όπως πχ.15Χ70 θέλουν μονόποδο για θέαση σε μεγάλες γωνίες και ΟΧΙ τρίποδο που θα δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα στον αυχένα και τη μέση. Κιάλια 60-80mm στην φτηνή κατηγορία,μέχρι τα 200€ υποφέρουν απο περισσότερα οπτικά και μηχανικά ελαττώματα σε σχέση με αντίστοιχης διαμέτρου και τιμής βραχύσωμα διοπτρικά.Επομένως τα τελευταία έχουν καλύτερο λόγο τιμής προς απόδοση απο τα αντίστοιχα κιάλια. Θα πρέπει να γίνει κατανοητό οτι τα μικρότερα κιάλια,κάτω των 60mm διαμέτρου χρησιμοποιούνται στην εκμάθηση του ουρανού μέσα στην πόλη,μόνο για τα φ ω τ ε ι ν ά αστρικά αντικείμενα. Πχ.με τα 10Χ50 κιάλια μου και ακόμα καλύτερα με τα 8Χ42 ED με το πολύ μεγάλο πεδίο T.F.O.V=8ο (των 450€...) μπορώ να δώ μεγαλύτερα τμήματα του ουρανού,ακόμα και ολόκληρους αστερισμούς,αλλά ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΑ αντικείμενα απο αυτά που βλέπω με τα 15Χ70,που έχουν μεν μικρότερο πεδίο περίπου 4.2ο,αλλά δείχνουν σημαντικά περισσότερα αντικείμενα σε αυτό το πεδίο. Εδώ είναι η διαφορά... Στην αρχή μπορείς να ξεκινήσεις με 8Χ42 ή 10Χ50,και να μάθεις τα πολύ βασικά του ουρανού με τη βοήθεια αστρονομικών προγραμμάτων. Φυσικά είναι πολύ χρήσιμα και για επίγεια παρατήρηση! Όμως στη συνέχεια ιδιαίτερα σε φωτορυπασμένο ουρανό,θα χρειαστείς πιο μεγάλης διαμέτρου κιάλια ή καλύτερα βραχύσωμο τηλεσκόπιο διαμέτρου 80-100mm,που θα έχουν μεγαλύτερη φωτοσυλλεκτικότητα και θα δίνουν και σχετικά μεγάλο πεδίο.Θα γίνει πιο χρήσιμο πλέον στην εκμάθηση του ουρανού και στην αναζήτηση στόχων,ακόμα και όταν αποκτηθεί μεγαλύτερο τηλεσκόπιο.Θα είναι πολύ χρήσιμο και στον έλεγχο του seeing,πριν βγεί το μεγαλύτερο τηλεσκόπιο. Όλα αυτά θα πρέπει να συνεκτιμηθούν προκειμένου να εξοικονομηθούν χρήματα! Προσωπικά ξεκίνησα με κιάλια 10Χ50,μετά πήγα στα 15Χ70 με τα οποία είδα πολύ περισσότερα αντικείμενα και απέκτησα πιο σαφή εικόνα του ουρανού μέσα απο πόλη. Μετά-ενώ είχα ήδη τηλεσκόπιο 10"(254/1200)-πήρα το βραχύσωμο διοπτρικό SW 102/500 που αναβάθμισε πολύ την θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων και λόγω φωτοσυλλεκτικότητας και λόγω οπτικής ποιότητας σε σχέση με τα κιάλια. Ελπίζω να βοήθησα τη νεοεισερχόμενη φίλη μας να ξεκαθαρίσει κάποια βασικά πράγματα για χρήσεις κιαλιών και τηλεσκοπίων. Φιλικά-Κώστας