eliasg2004

Δεν ξέρω βρε παιδιά.. Η τέχνη προϋποθέτει μια ελευθερία που η αστροφωτογραφία δεν την έχει ή κατά τη γνώμη μου δεν θα έπρεπε να έχει. Και εξηγούμαι: Πως νομιμοποιούμαστε να μειώνουμε το μέγεθος των αστεριών μόνο και μόνο για να δώσουμε ένα ωραίο αισθητικό αποτέλεσμα; Πόσο "σωστό" (συνειδητά εντός εισαγωγικών) είναι να υπερτονίζουμε με μάσκες λεπτομέρειες που δεν υπάρχουν σε νεφελώματα και γαλαξίες προκειμένου να δώσουμε μια 3D διάσταση στο τελικό αποτέλεσμα; Δίνω μονάχα δύο παραδείγματα τεχνικών οι οποίες είναι πια η νόρμα σε όλο τον κόσμο και περιλαμβάνονται στο ρεπερτόριο κάθε αστροφωτογράφου. Για μένα η αστροφωτογράφηση είναι, όπως ανέφερα και παραπάνω στο νήμα, πρώτιστα μια καταγραφή σε αντιστοιχία με την οπτική εντύπωση ή ένα αστρο-σκίτσο στο χαρτί. Αν θέλετε είναι μια επέκταση του ματιού στα πιο βαθειά και τίποτα παραπάνω. Σίγουρα το ποτάμι δεν γυρνάει πίσω, μια και σχεδόν κανένας δεν συγκινείται πια από θολές φωτογραφίες μακρινών γαλαξιών και όπως και να το κάνουμε φωτογραφίες όπως το pillars of creation που αναφέρθηκε παραπάνω είναι μοναδικές. Να επαναλάβω επίσης ότι καταλαβαίνω το γιατί κάποιος μπορεί να θεωρεί την αστροφωτογραφία ως τέχνη. Από την άλλη όμως ώρες-ώρες έχω την εντύπωση ότι η υπερβολική έμφαση στην αξία της επεξεργασίας μπορεί να γίνει ...υπερβολική Σαφώς και αν δεν έχεις καλά fit, δηλαδή καλό και καθαρό πρωτογενές υλικό, καλό αποτέλεσμα δεν θα πάρεις ότι επεξεργασία και να κάνεις - το γνωστό αγγλιστί trash in, trash out. Μια όμως λιγότερο παρεμβατική επεξεργασία (levels, curves, shadows/highlights και τίποτα άλλο) θα δώσει ούτως η άλλως ένα ωραίο αποτέλεσμα. Ασφαλώς δεν περιμένω να αλλάξει η ροή των πραγμάτων και είμαι ο τελευταίος των ανθρώπων που θα μπορούσε να παραστήσει τον ...τιμητή του χόμπυ. Εξάλλου κι εγώ ο ίδιος θα εξακολουθήσω να θαυμάζω φωτογραφίες είτε είναι narrowband είτε LRGB και να πειραματίζομαι αυξομειώνοντας αστεράκια και τι κάνουν οι καινούργιο αλγόριθμοι deconvolution, ακροβατώντας για το τι είναι αποδεκτό και τι δεν είναι πάντα για τα δικά μου μέτρα και σταθμά. Όμως ήθελα παράλληλα να εκφράσω τον προβληματισμό μου και στο κάτω-κάτω της γραφής να ασκήσω το δικαίωμά μου να διαφωνίσω! Συγνώμη αν κούρασα και νάστε όλοι καλά!

Γιάννη καταλαβαίνω τι λες! Ειδικά τα pilars of creation με ειχαν μαγέψει κι εμένα αλλά γενικά προτιμώ πιο "συμβατικές" εικόνες (LRGB), άσε που και το σκέτο luminance εχει ξεχωριστή γοητεία. Καταλαβαίνω ότι δεν εκπροσωπώ την πλειοψηφία, αλλά γούστα είναι αυτά!

Φαντάζομαι ότι είναι καθαρά θέμα γούστου που λέει κι ο Γιάννης. Προσωπικα δεν καταλαβαίνω το νόημα να μπλέξει κανείς πληροφορία Hα σε οποιοδήποτε RGB ή LRGB. Έχω την εντύπωση ότι στην ουσία είναι το ίδιο αυθαίρετο με το να αποφασίζεις ξαφνικά να προσθέσεις την πληροφορία του κόκκινου στο L κανάλι, έτσι δεν είναι; Για να το παω πιο μακριά, επίσης δεν καταλαβαίνω το νόημα του narrowband σε ερασιτεχνικό επίπεδο εκτός από το να αποφύγει κανείς τα αποτελέσματα της φωτορύπανσης. Δεν νομίζω ότι ο μέσος αστροφωτογράφος ενδιαφέρεται για την κατανομή των χημικών στοιχείων σε ένα νεφέλωμα. Πιστεύω ότι το LRGB καταγράφει επαρκέστατα το ορατό φάσμα και για μένα εκεί τελειώνει το πράγμα. Οι λήψεις στη γραμμή του Hα είναι αυτό που είναι και μένουν μονες τους, ασπρόμαυρες και ...τέλος Αλλά είπαμε, οι γνώμες είναι γνώμες και σε επίπεδο χόμπυ κανένας δεν οφείλει να δώσει λογαριασμό σε κανένα!

Νίκο καλορίζικη! Έχω την εντύπωση ότι αυτό που φαίνεται στο μπροστινό μέρος και στα πλάγια της κάμερας είναι υποδοχή για αφυδατικό υλικό. Πρέπει να υπάρχει κάποια αναφορά ίσως στο βιβλιαράκι της κάμερας; Στη χειρότερη περίπτωση στείλε ένα email στον κατασκευαστή. Αργούνε λίγο αλλά στο τέλος θα λάβεις απάντηση.. Για την κουβέντα περί image scale, πιστεύω κι εγώ ότι image scale γύρω στο 1 είναι ότι πρέπει. Πηγαίνει και παρακάτω αλλά εκεί θα δώσει καλά αποτελέσματα σχεδόν κάθε βραδιά. Με 2 arcsec/pixel είσαι ασφαλής και θα πάρεις πανέμορφες φωτογραφίες σχεδόν ανεξαρτήτως συνθηκών, αλλά θα χάσεις σε ανάλυση. "There is no such thing as a free lunch" που λένε και οι Αγγλοσάξονες..

Είναι πρώτιστα καταγραφή και όπως έχει πει ένας φίλος, μοναδική μέσα στο χρόνο. Το αν η τελική φωτογραφία είναι όμορφη ή όχι, χρωματικά πετυχημένη ή όχι, είναι κάτι που έπεται και δεν προηγείται ως ζητούμενο. Υπάρχουν θέματα "χιλιοπαιγμένα" αλλά κάθε φωτογράφισή τους μπορεί να είναι διαφορετική: κάποιο nova, κάποιος μεταβλητός στο πεδίο, κομήτες, κλπ. Σε προσωπικό επίπεδο το θέμα χρώμα δεν με απασχολεί ιδιαίτερα. Σε ότι προσπάθειες κάνω σε αυτόν τον τομέα του χόμπυ προσπαθώ να γράψω σωστά luminance. Το χρώμα είναι περίπου διακοσμητικό. Καταλαβαίνω όμως ότι για πολλούς ανθρώπους αυτό μπορεί να είναι σημαντικό και σίγουρα ένας ζυγισμένος συνδυασμός χρωμάτων προσφέρει πολλά στο τελικό αισθητικό αποτέλεσμα. Υπάρχουν μέθοδοι για να υπολογίσει κανείς τα σωστά "βαρη" για το κάθε χρώμα (βλ. μέθοδο με αστέρες G2V), αλλά από τη μια δεν έχουν εύκολη και καθολική εφαρμογή, ενώ από την άλλη το προσωπικό αισθητικό κριτήριο αυτού που κάνει την επεξεργασία έχει μεγάλη σημασία σε όλα τα πρότερα και μετέπειτα στάδια του color calibration. Αν αυτό καθιστά την όλη διαδικασία μορφή τέχνης, τότε φαντάζομαι ότι είναι τέχνη. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές σκέψεις και σε καμία περίπτωση κανόνες ή νουθεσίες προς την παρέα. Ο καθενας είναι ελεύθερος να επιλέγει και να κάνει σε τελική ανάλυση ότι του αρέσει. Μιλάμε για ένα χόμπυ στο οποίο δεν απαιτείται να έχουμε την ίδια μέθοδο ούτε τις ίδιες προσδοκίες.

Συμπτωματικά πριν λίγο μίλαγα στο τηλέφωνο με τον φίλο που είναι κάτοχος του παλιού μου Tal 1 (4.25" ισημερινό νευτώνειο) το οποίο εδώ και 20+ χρόνια δεν έχει χρειαστεί επαλουμίνωση.. Κώστα γενικά αν φτάσεις σε αυτό το σημείο είναι καλή ευκαιρία για αναβάθμιση... Βέβαια αν έχεις κάποιο πραγματικά καλό πρωτεύον, τότε δεν νομίζω ότι ακόμα και μια φορά στα 10 με 20 χρόνια τα 400 ευρω (στο περίπου) για επαλουμίνωση και επιστρώσεις ενός κατόπτρου διαμέτρου 10"-12" να είναι ανασταλτικός παράγοντας στο να επιλέξεις ένα νευτώνειο!

Κώστα γράφαμε μαζί.. Από ότι φαίνεται είμαι πιο αισιόδοξος για το χρόνο επαλουμίνωσης!

Σε αυτή τη φάση το καλύτερο που θα μπορούσες να κάνεις είναι να διαβάσεις το βιβλίο που σου πρότεινε ο Κώστας παραπάνω ή το nightwatch του ίδιου συγγραφέα. Ζητάς χαρακτηριστικά που έχουν πολύ μικρή σημασία (δυνατότητα μεγέθυνσης 400Χ σε διοπτρικό) και έχεις φόβους που δεν θα έπρεπε να έχεις: Στην Ελλάδα μετά από 10 με 20 χρόνια το πρωτεύον σου μπορεί και να θέλει επαλουμίνωση (ανάλογα με τη χρήση βέβαια, την ποιότητα των επιστρώσεων, το που παρατηρείς κλπ και φυσικά θεωρώντας ότι το τηλεσκόπιο φυλάσσεται με τα καπάκια του κάπου στο σπίτι). Πραγματικά δεν υπάρχει κάποιος κανόνας, αλλά σίγουρα δεν θα χρειάζεται επαλουμίνωση κάθε πενταετία! Αναζήτησε και διάβασε ένα από τα παραπάνω βιβλία πριν επιλέξεις οτιδήποτε. Θα γλιτώσεις από πολλές κακοτοπιές! Καλώς ήλθες και καλή αρχή!

Πρέπει να ήταν καταπληκτική εμπειρία! Καλές παρατηρήσεις παιδιά και με το καλό και το συντομότερο στην επόμενη!