roryt

Σίγουρα, και έτσι πρέπει άλλωστε, το CMOS έχει φοβερά ατού σε σχέση με τα CCD, και σε θέματα παραγωγής /κόστος και σε θέματα δυνατοτήτων - τουλάχιστον για το ερασιτεχνικό επίπεδο. Και δεν χρειάζεται να πάμε μακριά, ρίξε μια ματιά μέσα στην EOS 300D σου Απλά (ιδίως για video σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού) ακόμη δεν φτάνει τα CCD. Και σε τόσο χαμηλές τιμές, φοβάμαι ότι δεν θα είναι κάτι χρησιμοποιήσιμο (και το ξανα λέω, μακάρι να βγω λάθος)

Να βγούνε πρώτα να δούμε, πολύ CMOS μου μυρίζει, και φοβάμαι ότι δεν θα κάνουν για αστρονομία. Στην τιμή που τις έχουν δεν ξέρω να υπάρχουν (cross my fingers) ευαίσθητοι σένσορες. Και δεν τα λένε και όλα, θα έχει επιτέλους USB 2.0 να μπορεί να υποστηρίξει τα ανάλογα frames, μιας και ανεβαίνουν και τα megapixel ? Η 1300 λέει 6Μp still images (interpolated) χωρίς να λέει πόσο video. Στην 1000 λέει 2Mp video/ 4 still images, τι ευαισθησία και τι θόρυβο θα έχει; Χμμμ, πολύ φοβάμαι (αν και εύχομαι να μην είναι έτσι, γιατί οι τιμές παρα είναι δελεαστικές) ότι πανε οι Philips για τον σκοπό μας.

400 το ED, μόνο OTA ;

Πρόσφατα έδωσα το 2-speed μέσω astromart σε μέλος του astrovox. Ταιριάζει στο 8''. Είναι καλός, ιδίως σε σχέση με τις μπακατέλες που κυκλοφορούν (και στις τιμές που κυκλοφρούν στην Ευρώπη). Αυτός που έχω εγώ τώρα στο 8'' είναι ένας κοντός 2-speed GSO (το γράφει) και δεν είναι τόσο καλός, κουνιέται πολύ. Ο εν λόγω πρέπει να είναι GSO αν και δεν γράφει τίποτα, απλά ο πωλήτης έχει πολλά είδη GSO (collimator, barlow πχ). Ο πωλητής για φτηνά είδη θα σου βάλει μόνος του κάτι του στυλ δώρο, δείγμα κλπ. Για το focuser στην αρχή μου το έστειλε με απλό ταχυδρομείο (και δεν είρθε ποτέ) μετά μου το ξανα-έστειλε με EMS (εγώ το ζήτησα) και είρθε. Τώρα έχει αλλάξει το σύστημα του και χρησιμοποιεί Priority Mail International που έχει tracking και δεν είναι τόσο ακριβό όσο το EMS (αλλωστε , από Δεκέμβρη και μετά, όλα Βενιζέλο πάνε, οπότε το EMS έχει νόημα ποιά σε ακριβά αντικείμενα)

Ωωω, ναι Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για μόνιμη εγκατάσταση. Εγώ αν αγόραζα τώρα τηλεσκόπιο ΓΙΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ (και με την στερνή μου γνώση) θα μάζευα λεφτά και θα παρέγγελνα κάποιο 12'' (πχ το GSO), θα έβαζα να σταλεί κατευθείαν στο εξοχικό και θα αγνοούσα τις προϊδοποιήσεις για πυρετό της διαμέτρου. Αν το 8'' είναι εισαγωγικό στην παρατήρηση, (κάποιος εδώ μέσα είχε αναφέρει ότι) το 12'' είναι εισαγωγικό στην σοβαρή παρατήρηση (πάω να βάλω θερμόμετρο, έχω τον πυρετό που λέγαμε ).

Εεε, ναι, αν είναι να πας σε τέτοια λεφτά, καλύτερα να πάρω κανονικό μικρό τηλεσκόπιο. Ασε που δεν τους πολυπιστεύω, τόσο για το 2 ώρες, όσο και για το 10 κιλά.

Θέλω κάτι μικρό και φορητό να οδηγεί την φωτογραφική μηχανή όταν δεν έχω δυνατότητα να χρησιμοποιήσω το τηλεσκόπιο. Σκέφτομαι για unguided wide shoots με EOS300D και διάφορους φακούς. Δεν σκέφτομαι αυτήν την στιγμή για οδήγηση, μικρό καταδιοπτρικό κλπ. Αξίζει τον κόπο (και το χρήμα) να καταφύγω σε μικρές Γερμανικές (πχ Orion mini EQ-1 tabletop , ή πχ καμιά φτηνή eq-2 ή eq-3) ή μήπως για κάτι τόσο βασικό να καταφύγω σε ένα barn door και να αφήσω την Γερμανική για αργότερα με μια ποιό ολοκληρωμένη λύση;

Είναι απίθανο τι μπορείς να βρείς στο astrovox αν ψάξεις. Δες αυτό πχ : http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=5420

Καλώς είρθες στον χώρο, Θα παραλείψω τις γνωστές συμβουλές για nightwatch, κιάλια κλπ, αυτά θα τα βρείς εδώ μέσα πολλές φορές αν ψάξεις παλιότερα μηνύματα. Εγώ θα σε ρωτήσω τι έχεις υπόψη σου ότι θα παρατηρείς, τι περιμένεις ότι θα δεις και από πού ; Ενας μεγάλος λόγος απογοητευσης μπορεί να είναι και οι υπερβολικές προσδοκίες από το όργανό σου η/και την περιοχή παρατήρησης.

Μιας και μόλις μπήκα και εγώ στο club των 300D ρέμπελων, θα είθελα να ρωτήσω, αν δεν βγάλεις το φίλτρο, δεν μπορείς να μεγαλώσεις τους χρόνους και να έχεις αποτέλεσμα (και αν ναι, για πόσο ποιο πολύ μιλάμε ; ) Και, μόνο IR βάζει η Baader ; Διάφανο γιαλί ; (και μετά εσύ να βάλεις εξωτερικά το όποιο φίλτρο θες) ;

Λοιπόοον, θα απαντήσω ο ίδιος, απλά για όποιον φίλο έχει ανάλογο ερώτημα στο μέλον: με τα ίδια λεφτά αγόρασα μια μεταχειρισμένη EOS300D. Και ναι είναι CMOS, ναι έχει και το IR που κόβει το Ha, αλλά είναι ολοκληρωμένη μηχανή, όχι εξαρτήματα.

Για μαγαζιά, μην περιμένεις κάτι του στυλ Κατουμά . Τα μόνα που έχω βρει εδώ κοντά (φαντάζομαι σε Αμερική και Ασία ίσως να είναι καλύτερα τα πράγματα) είναι τα http://www.framos.de και http://www.eureca.de/ (ιδίως οι δεύτεροι). Λίγα κομμάτια στην λιανική, μετά από παραγγελεία και με τιμές τσουχτερές. Links για κατασκευές δεν έχω βρει, και δεν νομίζω ότι υπάρχουν. Για την 1004x πχ, βρήκα κατά τύχη το ηλεκτρονικό διάγραμμα της σε ένα Ρώσικο forum, ψάχνοντας με τον κωδικό της motherboard. ΠΑιδεύομαι με συνδιασμό των data sheets για κάθε chip (ευτυχώςαυτά υπάρχουν και τις περισσότερες φορές είναι αναλυτικά), μελέτη τι έχουν κάνει άλλοι πριν (πχ τις παλιότερες, δημοσιευμένες δουλειές του Chambers και του Grove και άλλων), πολύ googling, αρκετή φαντασία και εμπειρία σε ηλεκτρονικά.

Εχει κανείς κάμερα με CCD ICX423AL ; Ισως καμιά Starlight SXV-M9 ; Θέλω να ρωτήσω εντυπώσεις και επιδόσεις. Παιδεύω κάτι μήνες μια 1004x με 1/3 '' CCD (ICX255AL) και ένα από τα πράγματα που δεν με ικανοποιούν είναι το FOV της - πολύ μικρό για deep sky. Πρόσφατα άρχισα να παίζω με την ιδέα να την τροποιποιήσω (ή ίσως να σχεδιάσω από το μηδέν) με CCD 2/3''. Υπολογίζω ότι το κόστος σε υλικά για μια κάμερα βασισμένη στο 423 είναι γύρω στα 250-300 ευρώ, και αναρωτιέμαι αν αξίζει τον κόπο, ή να δώσω κάτι παραπάνω και να πάω σε έτοιμες λύσεις.

Οταν μιλούσα για 7mm, φυσικά ενοούσα την γραμμική απόσταση πάνω στον χαρτη (δηλ. πάρε ένα χαρακάκι και μέτρα), όταν είπα για 3 μοίρες, ενοούσα την γωνιακή απόσταση μεταξύ των αστεριών (angular distance). Αν ο χάρτης σου έχει κλίμακα με μοίρες την χρησιμοποιείς για να δεις πόσα mm/μοίρα θες και τελείωσες. Αν όχι, και το πρόγραμμα σου δεν σου δείνει κατευθείαν γωνιακη απόσταση υπολόγισέ την: http://www.astronomycafe.net/qadir/q1890.html (αυτό είναι απο ένα απλό googling, στο δίκτυο βρίσκεις πολύ πράγμα αν ψάξεις) Και τότε γιατί το παιδεύεις το πράγμα; Φιάξε τους κύκλους σου με αυτό (τουλάχιστον στο 3b0.1.2 που έχω το κάνει αυτόματα) και τύπωσε χάρτες από αυτό - απλές λύσεις, ο σκοπός σου -θυμίσου- είναι η παρατήρηση (και είμαστε off-topic, αυτό το θέμα θα έπρεπε να ειναι στις "αστρονομικές παρατηρήσεις" ή στο "τηλεσκόπια και εξοπλισμός")

Να σας επιστήσω την προσοχή στο που την πάτησα εγώ πρόσφατα: δεν ήτανε τελείως ξεκάθαρο από το τιμολόγιο και από τα συνοδευτικά έγγραφα αν το δηλωμένο ποσό περιλάμβανε τα μεταφορικά ή όχι (τα περιλάμβανε). Στον υπολογισμό το τελωνείο είχε ξανα-προσθέσει τα μεταφορικά και με είχε φορολογίσει πάνω στην "φουσκωμένη" σούμα. Σε ερώτηση μου από το τηλέφωνο πήρα την απάντηση ότι είναι πάγια πρακτική ΕΚΤΟΣ αν ρητά αναφέρεται ότι το ποσό τα περιλαμβάνει ήδη (μου είπαν και για κάποιους κωδικούς που δεν τους θυμάμαι τώρα). Για εμένα αυτό σήμαινε επιπλέων χαράτσι 50 ευρώ, το οποίο είναι ολόκληρη υπόθεση να το ζητήσεις πίσω αν έχεις ήδη αποδεχτεί το δέμα. FYI εγώ έχω πάρει δέματα αξίας 150$ με απλό USPS από Αμερική και απλό Air Mail από Αυστραλία και δεν με φορολογίσανε σε κανένα τους.

Εστω ότι έχεις στον χάρτη σου δύο αστέρια με απόσταση μεταξύ τους 7 mm, και βρίσκεις με κάποιο τρόπο (πρόγραμμα υπολογιστή πχ το skycharts ή το kstars) ότι αυτά τα δύο αστέρια απέχουν 3 μοίρες και 30 λεπτά (δηλ. 3,5 μοίρες). Ολα τα νούμερα υποθετικά, αλλά θα σου δώσουν την ιδέα. Αρα έχεις 7/3,5 = 2 mm ανά μοίρα. Αρα οι κύκλοι του telrad θα πρέπει να έχουν διάμετρο πάνω στον χάρτη 1mm, 4mm και 8mm.Υπόψη, πολλά προγράμματα (πχ τα ποιο πάνω) θα σου τυπώσουν χάρτες με τους κύκλους ήδη πάνω σε προεπιλεγμένα σημεία. (βγήκαμε ολίγον off topic, αυτό το θέμα δεν είναι για αγορές)

Οτι ο telrad σου δείνει 3 κύκλους με 4, 2 και 0.5 μοίρες διάμετρο, και φυσικά την κλίμακα κάθε χάρτη (ώστε να βρεις τον λόγο mm/μοίρες του χάρτη σου). Αν δεν έχεις κλίμακα βρες τις μοίρες μεταξύ δύο αστεριών σε κάποιο πρόγραμμα υπολογιστή και μετά μέτρα την απόσταση σε mm πάνω στον χάρτη σου (απλή μέθοδος των 3, κλπ κλπ).

Λίγο ατυχές παράδειγμα, μην περιμένεις να δεις αμυδρά DSO από Αθήνα (τίποτα άλλο από ασαφείς μουντζούρες) και όταν έχει Σελήνη το ξεχνάς. Welcome to the club:-) Υπομονή , θέλει μπόλικη από αυτήν. Εγώ πάντως όταν βιάζομαι και δεν έχω χρόνο για starhoping, εντοπίζω στο περίπου το στόχο με τον telrad, μετά πρόσπαθώ να προσανατολιστώ όσο πιό κοντά μπορώ με τον ερευνητή, και τέλος ψάχνω με το τηλεσκόπιο με την μικρότερη μεγένθυνση. Οταν με τα πολλά το βρώ αλλάζω προσοφθάλμιο (αν χρειάζεται). Είναι πολύ χρήσιμο να φιάχνεις νοητά σχήματα με το μυαλό σου, και να ξέρεις το FOV του ερευνητή και των προσοφθάλμιών σου. Πάντως ο telrad θα σου φανεί φοβερά χρήσιμος σε σκοτεινό ουρανό, όπου ειλικρινά χωρίς αυτόν θα χαθείς.

Την dobson που έρχεται με το τηλεσκόπιο Στην ουσία η αναβάθμιση είναι μεγάλος πονοκέφαλος που θα τον αποφασίσεις μόνος σου αργότερα, αν και κατά πόσο θα σου χρειαστεί. Εγώ απλά έκανα hijack το θέμα σου για να δώσω τις πληροφορίες, για να υπάρχουν κάπου μαζεμένες - και ζητώ συγνώμη αν σε έμπλεξα με αυτό. Ο Γιωργος έχει δίκιο, πάρτο και άρχισε, τα άλλα είναι για αργότερα.

Η λύση του 6'' με γερμανική δεν είναι καθόλου άσχημη αν σχεδιαζεις για φωτογράφιση από την αρχή. Κρίμα που έχουν εξαφανιστεί απο Ελλάδα τα TAL. Αλλιώς το ντοπς είναι η μόνη επιλογή στα λεφτά σου. Θα σου χαρίσει άπειρες ώρες χαράς, και μην κοιτάς που λέω ότι από Αθήνα δεν θα δεις και πολλά, ξεκινάς από Αθήνα, και όταν το πας σε μαύρο ουρανό εκτιμάς την διαφορά (που είναι τεράστια). Από εξοπλισμό κλπ είναι σαν όλα, ουδεν πρόβλημα. Μεταξύ GSO-Skywatcher, έρχεται μια ή άλλη, μιας και πχ το Skywatcher έχει πολύ καλό σύστημα με την λαβή (το έχω ζηλέψει αυτό), ενώ το GS με τα ρουλεμαν είναι πολύ ομαλό στην κίνηση στο αζιμούθιο. Α, και κάτι άλλο: μην φοβάσαι το βάρος, στο τελος θα σου φένεται και ελαφρύ Να πάρω την ευκαιρία να δώσω μερικές πληροφορίες σχετικά με πιθανή αναβάθμιση, μιας και τα έχω πρόσφατα: εγώ έχω το TS-GSO και έχει πρόβλημα backfocus, δηλαδή δεν εστιάζει για φωτογράφιση στην κύρια εστία χωρίς μετατροπή ή χωρίς barlow. Η μετατροπή είναι να του βάλεις έναν κοντό greyford focuser, που η TS τον πουλάει κάπου 250 ευρώ και που από Αμερική θα τον βρείς (Synta) με κάπου 140 δολάρια (εξωφρενικό, δεν είναι ; ). Η διαφορά σε βάρος σωλήνα μεταξύ GSO/Skywatcher είναι μάλλον αδιάφορη όταν μιλάς για μελοντική τοποθέτηση σε γερμανική. Περισσότερο πρόβλημα είναι το μήκος που δημιουργεί ροπές (άρα και ταλαντώσεις). Σε γενικές γραμμές είχα βρει 4 λύσεις : Η φτηνή με γερμανική, είναι να καταφύγεις σε βάση που θα κάνει κυρίως για παρατήρηση και ίσως (μεγάλο ίσως) για περιορισμένη φωτογράφιση (EM10, ζωρισμένα η GP). Επόμενη λύση είναι equatorial platform (αυτό έχω εγώ) που μπορεί να σηκώσει μέχρι 12.5''. Αναβαθμίζει το dobs στην παρατήρηση όσο τίποτα άλλο (και παραμένει dobs), σου δείνει δυνατότητες για περιορισμένη φωτογράφιση (αν είσαι επίμονος μέχρι και deep sky-ακόμη να βρω χρόνο να το δοκιμάσω αυτό ), είναι βράχος σταθερότητας (δεν τίθεται θέμα βάρους/μήκους/ροπών) και είναι πανεύκολη στην αποθήκεση/μεταφορά/στήσιμο. Επόμενη λύση πας στις ADM, EQ5 (απλή αν την βρεις, αλλιως pro) ή στην GPD: το βάρος πρέπει να είναι οριακά οκ, ίσως όμως υπάρχει πρόβλημα ροπών. Και φυσικά η recommended είναι ή EQ6, αν βρεις την απλή αλλιώς την pro. Αλλά αν ξεφύγεις τόσο πολύ, τίθεται θέμα αλλαγής ΚΑΙ σωλήνα με ενα που να είναι καθαρά φωτογραφικός (από θέματα focus, f κλπ). Από όλα αυτά προκύπτει αυτό που είπε και ο φίλος ο Γιώργος (giorgosgr) - αν και δεν θα είμουν τόσο απόλυτος, διατηρώ ελπίδες ότι με την equatorial μπορείς να κάνεις ωραία πράγματα ακόμη και για φωτογράφιση - ο καιρός θα δείξει.

Αν δεν έχει πουληθεί, ενδιαφέρομαι και εγώ για τον 200ρη μόνο του

Καλώς ήρθες. Μην βιάζεσαι, ιδίως αν τα λεφτά που μπορείς να διαθέσεις είναι λίγα. Πρώτα από όλα πρέπει να ξεκαθαρίσεις τι θέλεις να κάνεις, και τι περιμένεις να σου προσφέρει ο εξοπλισμός. Μετά τι μπορεί πράγματι να κάνει ο εξοπλισμός. Και τέλος πόσο βαθιά στην τσέπη θέλεις να χώσεις το χέρι. Δεν υπερβάλω. Πληροφορίες εκ πείρας, με την παραδοχή του σχετικά φτηνού εξοπλισμού (άλλο αν τα "σκάσεις", εκεί αλλάζεις κατηγορία). Μερικά από τα παρακάτω είναι αντικρουόμενα, και εκεί είναι το δύσκολο: Κανόνας Νο 1: ο σκοτεινός ουρανός δεν αντικαταστάται με τίποτα. Από Αθήνα θα δεις ελάχιστα πράγματα. Εγώ με 8'' έχω απογοητευτεί. Είπα μπας και με ευαίσθητη CCD πετύχω τίποτα, μέχρι που είδα την φωτορύπανση να κάνει τα πάντα άσπρα σε 1-2 λεπτά. Τώρα το πήγα πάλι στο εξοχικό και από Αθήνα απλά χαζέυω με τα κιάλια. Φίλος που είχε το skywatcher 130 EQ , είδε Σελήνη, Κρόνο και Δια, και μετά το είχε να μαζεύει σκόνη στην ντουλάπα. Και τέλος το κατέβασε στην Κρήτη. Κανόνας Νο 2: η διάμετρος αντικαταστάται μόνο από μεγαλύτερη διάμετρο. Εγώ ξεκίνησα θεωρόντας ένα 8'' dobs σαν βαρύ κανόνι, και τώρα στεναχωριέμαι που δεν αγόρασα 12'' (εντάξει, δεν στεναχωριέμαι αλήθεια, καλό και το 8'') Κανόνας Νο 3: το καλύτερο τηλεσκόπιο είναι αυτό που χρησιμοποιείς ποιό συχνά. Απο αυτήν την άποψη για μένα το καλύτερο είναι τα κιάλια Δες τι δυνατότητες έχεις για εκδρομές, και πως μπορείς να το κουβαλάς. Κανόνας Νο 4: ιδίως για φωτογράφηση, η σταθερή βάση είναι όλα τα λεφτά. Να το ξαναπώ: η σταθερή βάση. Ο παραπάνω φίλος που λέγαμε, ένας από τους λόγους που είχε απογοητευτεί ήτανε αυτός. Κανόνας Νο 5: αν δεν έχεις (έστω μικρή) εξοικείωση με τον ουρανό θα σου είναι πολύ δύσκολο να χειριστείς το τηλεσκόπιο. Εχεις το nigthwatch, βγες με γυμνό μάτι ή/και με κιάλια και μάθε τον ουρανό τώρα. Αυτό είναι διπλά αληθεια με μια GEM σε σχέση με ένα dobs. Βέβαια όλα αυτά είναι θέμα επιμονής και εξάσκησης. Για αυτό και θα δεις ότι το προτεινόμενο για αρχάρειο είναι το dobs 8''. Φτηνό (οπότε δεν θα μας βρίζεις αν απογοητευτείς ), καλό για όλα τα αντικείμενα του ουρανού, εύκολο στην χρήση. Φωτογράφιση ; Είναι δύσκολη και πραγματικά θα χώσεις το χέρι στην τσέπη ότι και να διαλέξεις. Η κλασσική συμβουλή είναι "αργότερα ανέβασε την σωλήνα του dobs σε γερμανική". Αν είναι να κάνεις κάτι τέτοιο τότε πρόσεξε από τώρα το βάρος και το μήκος της σωλήνας και τι θα σου κοστίσει μια GEΜ, και δες αν η σωλήνα κάνει για φωτογράφιση χωρίς μετατροπές. Εγώ πιστεύω ότι ο καλύτερος τρόπος είναι να δεις από κοντά τα τηλεσκοπια (κάνε μια βόλτα σπό Πλανητάριο στην Ομόνοια και από Νομικό Πειραιά) και να συμμετάσχεις σε star party : το δεύτερο είναι και το ποιό καλό, θα τα δεις όλα από κοντά, θα αποκτήσεις προσωπική άποψη, και θα πάρεις γνώμες από πρώτο χέρι.