Heal

Αγαπητέ Γιώργο η ερώτηση σου δεν είναι καθόλου χαζή και ούτε χρειάζεται να ζητάς συγγνώμη, ίσα ίσα έχει πολύ ενδιαφέρον. Ας δοκιμάσουμε να τη προσεγγίσουμε με απλά μαθηματικά. Ενας γαλαξίας που είναι σε απόσταση d (το d είναι κοσμολογικής τάξης, δηλαδή αρκετά Μpc=1.000.000parsec) θα απομακρύνεται με μια ταχύτητα u=Hd. Η παράμετρος του Hubble είναι περίπου Η=70km/sec/Mpc. Αν φανταστούμε ένα αντικείμενο σε απόσταση 100Μpc, τότε η ταχύτητά του λόγω κοσμολογικής διαστολής θα είναι 7000km/sec. Ας δούμε τώρα πόσο μακριά θα βρίσκεται το αντικείμενο αν το παρατηρήσουμε μετά από 10 χρόνια: d'= d+ut= 100Mpc + 7000*10 χρόνια= 100Μpc + 2.2x10^12km. Aς μετατρέψουμε τώρα τα χιλιόμετρα σε pc, ένα pc είναι 3.1x10^13km, άρα τα 2.2x10^12km είναι 0.07pc, δηλαδή 0.00000007Μpc. Συνεπώς η απόσταση μετά από 10 χρόνια θα είναι: d'=100.00000007Mpc H μεταβολή αυτή στην απόσταση δίνει μια μεταβολή στο φαινόμενο μέγεθος κατά 0,0000000015. Το δίχως άλλο μια τέτοια μεταβολή είναι αδύνατο να παρατηρηθεί. Φυσικά όπως είπε και ο Στέλιος παραπάνω το ζήτημα δεν είναι τόσο απλό, η ασκησούλα είναι απλά για να δείξει για τι αποστάσεις μιλάμε στην κοσμολογία και πόσο αργές μεταβολές γίνονται, οπότε είναι αναγκαίο να βρίσκουμε νέες τεχνικές.

Δε πρέπει να ξεχνάμε ότι η Αφροδίτη ακόμη και αν είναι η φωτεινοτερη στον ουρανό, χάνεται κοντά στη δύση ή την ανατολή και δεν είναι ποτέ το κυρίαρχο "αστέρι" στον ουρανό. Ο Δίας αντίθετα μπορεί να είναι ορατός σε όλη τη διάρκεια της νύχτας και να κάνει για ώρες αισθητή την παρουσία του, σαν το φωτεινότερο ορατό "αστέρι" εκείνη τη στιγμή.

Αγαπητή Σοφία, Στην πρώτη σου δημοσιέυση αναφέρεις "χειμερινή ισημερία" προαφανώς εννοώντας φθινοπωρινή ισημερία, από όπου και η διόρθωση. Όσον αφορά την ώρα: η 12η μεσημβρινή ώρα μιας ημέρας ορίζεται ως η ώρα της άνω μεσουράνησης του μέσου ήλιου στον κεντρικό μεσημβρινό της ατράκτου που ανήκει ο τόπος. Δηλαδή πρόκειται για έναν αυστηρό και ακριβή αστρονομικό ορισμό που δε συντρέχει λόγος να αλλαχτεί. Αυτό συμφωνεί με τους χάρτες φυσικά.

Αγαπητοί Γιώργο και Στέλιο, Από όσο καταλαβαίνω κατά βάση αναφέρεστε στις δύο όψεις του ίδιου νομίσματος! Όντως λέμε ότι η ταχύτητα διάδοσης μιας μονοχρωματικής ακτίνας φωτός αλλάζει όταν διέρχεται από ένα μέσο με δείκτη διάθλασης n (n=c/c', c η ταχύτητα του φωτός στο κενό, c' η ταχύτητα του φωτός στο μέσο). Αυτή είναι μια άριστη μακροσκοπική περιγραφή του φαινομένου. Τι ακριβώς όμως συμβαίνει σε ένα μεμονωμένο φωτόνιο όταν διέρχεται από ένα μέσο; Το φωτόνιο δεν μπορεί να επιταχυνθεί και να επιβραδυνθεί αφού είναι "καταδικασμένο" να κινείται με c. Αυτό που μπορεί να πάθει είναι να απορροφηθεί και να επανεκπεμφθεί με αποτέλεσμα να υποστεί μια καθυστέρηση. Η διαδικασία αυτή αν αθροιστεί για ένα μεγάλο μέσο αριθμό φωτονίων θα δώσει τελικά την αίσθηση ότι το φως κινείται πιο αργά μέσα σε ένα μέσο.

Παρότι η αυστηρή φυσική περιγραφή της διάδοσης του φωτός είναι όπως την λέει ο Στέλιος και ο Γιώργος, η ερώτηση σου, αγαπητέ Λέοντα, έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Να πουμε την όλη αλήθεια δε θα άλλαζε κάτι στη "φυσική" ούτε θα κινδυνεύαμε από παράδοξα. Το φως όμως διασχίζοντας αυτές τις περιοχές κουβαλάει τα αποτυπώματά τους και μας δίνει ενδιαφέρουσες πληροφορίες. Με ενα απλοϊκό τρόπο φαντάσου οτι αφήνεις ένα υλικό (πχ άμμο) να περάσει από διάφορα κόσκινα, παρότι η φύση του υλικού δε θα αλλάξει πάλι άμμος θα σου έρθει, θα μπορέσεις να βρεις ενδιαφέρουσες πληροφορίες για τις ιδιότητες του "κόσκινου", αν μεσολάβησαν ψιλά κόσκινα, τότε μόνο λεπτή άμμος θα φτάσει και πάει λέγοντας. Ετσι και το φως περνώντας από τις διάφορες περιοχές του σύμπαντος απορροφάται και επανεκπέμπεται, αλλάζει κατευθύνσεις, εστιάζεται μέσα από βαρυτικούς φακούς, αλλάζει η πολωση του όταν αλληλεπιδρά με μαγνητικά πεδία και γεμίζει με πληροφορίες. Η αποκωδικοποιήση αυτών των πληροφοριών δεν είναι εύκολη υπόθεση: πρέπει να δώσουμε απάντηση σε δύο αλληλένδετα ερωτήματα: -πως ήταν το αρχικό φως που εκπέμφθηκε; -τι διεργασίες υφίσταται στο δρόμο και πως το επηρρεάζουν; Όπως καταλαβαίνεις η απάντηση αυτών των δύο ερωτημάτων για κάθε περίπτωση είναι η κινητήρια δύναμη της αστρονομίας!

Στη Γη δεν πρέπει να ξεπερνάει το βάρος σου τα 600 Newton...

Από παλιότερη δημοσίευση του Αντώνη, για τα Μ81-Μ82M81 M82.pdf

Πολύ ενδιαφέρον Αντώνη! Από μια παλιότερη δημοσίευση του Γιώργου σχετικά με παρατήρηση στον Ηρακλή. hercules.pdf

Δύο αντικείμενα στο Ιππάριο και στο Βόρειο Στέφανο Επιμέλεια giorgosgr (Γιώργος Κορώνης) ΒΟΡΕΙΟΣ ΣΤΕΦΑΝΟΣ.pdf

Μεγάλη Αρκτος- Θηρευτικοί Κύνες Από τον antony ΜΕΓΑΛΗ ΑΡΚΤΟΣ-ΘΗΡΕΥΤΙΚΟΙ ΚΥΝΕΣ.pdf

Λέοντας Από τον antony (Αντώνης Βαλεράς) το οποίο και ευχαριστούμε θερμά. ΛΕΟΝΤΑΣ.pdf

Αγαπητοί Φίλοι, Εδώ μπορείτε να βρίσκετε άρθρα από τους φίλους του astrovox για τα αντικείμενα που μπορούν να παρατηρηθούν στους διάφορους αστερισμούς σε μορφή αρχείων pdf. Αν και μπορούν να βρεθούν μέσα στις σελίδες του astrovox, γίνεται προσπάθεια να μαζευτούν εδώ για να μπορούν όσοι ενδιαφέρονται να τα έχουν σε πρώτη ζήτηση. Κώστας

Να σαι καλά Βασίλη που κάθησες και έλυσες αναλυτικά την άσκηση! Αυτό που κερδίζουμε: ενώ στην πρώτη περίπτωση (σύγκρουση με το έδαφος) έχουμε ελαστική κρούση με κάτι ακίνητο και τελικά υ1'=υ1 (κατά μέτρο), στη δεύτερη περίπτωση έχουμε κρούση με κατι κινούμενο. Οπότε εκμεταλλευόμαστε την ταχύτητα του. Αν μάλιστα και η κρούση της μεγάλης μπάλας με το έδαφος είναι ελαστικη τότε υ2=υ1 (κατά μέτρο) οπότε η τελική ταχύτητα της μικρής μπάλας θα είναι τριπλάσια από αυτή που είχε στην πρώτη περίπτωση. Τριπλάσια ταχύτητα σημαίνει 9πλάσιο ύψος...

Γεια χαρά σε όλους, δυστυχώς μόλις τώρα βρήκα χρόνο να δω αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα. Φυσικά και οι απαντήσεις που δόθηκαν παραπάνω ρίχουν φως σε αυτή τη φαινομενικά αθώα ερώτηση. Μια καλή και σίγουρη μέθοδος για να σκεφτούμε ένα τέτοιο θέμα είναι μέσω των αρχών διατήρησης της ενέργειας, ορμής και στροφορμής, για να μη μπλεκουμε πολύ όμως μόνο την εξίσωση της διατήρησης της ενέργειας θα γράψουμε, οι υπόλοιπες χρησιμοποιούνται σιωπηλά στην περιγραφή των κινήσεων. Με ακρίβεια πρέπει να ισχύει ότι: Εκ(1)+Εδ(1)+Wκ=Εκ(2)+Εδ(2) Δηλαδή: η κινητική ενέργεια στην αρχική κατάσταση + η δυναμική στην αρχική κατάσταση + το εργο της δύναμης που ασκούν οι προωθητήρες πρέπει να είναι ίσα με την κινητική ενέργεια στην τελική κατάσταση + δυναμική ενέργεια στην τελική κατάσταση. Από μια πρώτη ματιά φαινομενικά δεν μπορούμε να κερδισουμε κάτι όσον αφορά την ενέργεια, μιας και θυμόμαστε ότι η βαρύτητα είναι μια διατηρητική δύναμη επομένως μας ενδιαφέρει μόνο η αρχική και τελική θέση και όχι το μονοπάτι που ακολούθούμε για να φτάσουμε εκεί. Αυτό είναι σωστό, όμως δεν είναι αρκετό. Αν θυμηθούμε λίγο πιο προσεκτικά τους ορισμούς, η δυναμική και η κινητική ενέργεια υπολογίζεται σε όλο το σύστημα που αλληλεπιδρά, και φυσικά τα διάφορα μέρη του συστήματος μπορούν να ανταλλάσουν μεταξύ τους ενέργεια ελεύθερα. Με λίγα λόγια όλο το "κόλπο" είναι ότι μπορούμε να δανειστούμε λίγη από τη στροφορμή και την κινητική ενέργεια των πλανητών η οποία αν και στους πλανήτες εμφανίζεται σαν μια αμελητέα αλλαγή στην ταχύτητά τους, στη διαστημοσυσκευή μας είναι μια καταπληκτική επιτάχυνση ενώ παράλληλα μπορεί να αλλάξει την κατεύθυνση της διαστημοσυσκευής μας. Ας δούμε όμως με λίγο μεγαλύτερη λεπτομέρεια τι ακριβώς γίνεται: Ας φαναστούμε ότι κινούμαστε προς την Αφροδίτη ξεκινώντας από τη Γη, έχοντας υπολογίσει η αρχική μας ταχύτητα να είναι τέτοια ώστε να μη πέσουμε ακριβώς πάνω στην Αφροδίτη αλλά να περάσουμε κοντά της. Όσο θα πλησιάζουμε προς τον πλανήτη τόσο πιο γρήγορα θα κινούμαστε μιας και θα επιταχυνόμαστε. Μετά όμως καθώς θα απομακρυνόμαστε τόσο θα επιβραδυνόμαστε λόγω της βαρυτικής του έλξης δίνοντας ένα συνολικό αποτελέσμα μηδέν εκ πρώτης όψεως, έχοντας κερδίσει μονάχα την δυνατότητα αλλαγής κατεύθυνσης. Σε ποιο όμως σύστημα αναφοράς όμως; Όλα αυτά συμβαίνουν ως προς το σύστημα αναφοράς του πλανήτη, γιατί παραλείψαμε να υπολογίσουμε την κίνηση του ίδιου του πλανήτη. Δηλαδή ενώ το μέτρο της ταχύτητας μένει σταθερό ως προς το σύστημα αναφοράς του πλανήτη που λειτουργεί σα καταπέλτης (ή σφεντόνα) στο σύστημα αναφοράς του Ηλιου, το οποίο και μας ενδιαφέρει, πρέπει διανυσματικά να αφαιρέσουμε τη ταχύτητα του πλανήτη ως προς τον Ήλιο. Λαμβάνοντας αυτο υπόψιν μας και κάνοντας με κατάλληλο τρόπο την προσέγγιση στον πλανήτη μπορούμε να κερδίσουμε έως και δύο φορές την τροχιακή ταχύτητα του πλανήτη. Και ένα πείραμα για το σπίτι (κατά προτίμιση για την παιδική χαρά μαζί με το ανηψάκι σας): Υλικά: Μπάλα ποδοσφαίρου (η απλά μια βαριά μπάλα) Μπαλάκι του τενις Εκτέλεση: Αφήνουμε μόνο του μπαλάκι του τένις να πέσει από 1 μέτρο, υπολογίζουμε (με το μάτι) πόσο ψηλά αναπήδησε. Ακουμπώντας το μπαλάκι του τένις πάνω στη βαριά μπάλα τα αφήνουμε να πεσουν στο έδαφος, προσέχουμε αρκετά ώστε να έχουμε ανοιχτό χώρο τριγύρω. Υπολογίζουμε πάλι πόσο ψλά αναπήδησε Τι σχέση μπορεί να έχει αυτό με τη βαρυτική σφεντόνα;

Αυτό πάλι τί είναι??? Κάτι ανάμεσα σε τσουρέκι και τυρόψωμο, εκλεκτό Πασχαλινό έδεσμα με Κυπριακές καταβολές... Καλό Πάσχα και από μένα, να έχουμε πρώτα αγάπη και υγεία και όλα τα αλλα έρχονται. Κώστας

Όχι, δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Αν μας ενδιέφερε το "θεαθήναι" τότε θα παίρναμε club και τα "in" και "trendy", πάντως όχι τα βουνά. Προφανώς το δεύτερο, διάβασε λιγάκι τι έγραψαν οι φίλοι παραπάνω. Όπως πολλές παίρνουν λατινικά ονόματα καθώς και αγγλικά. Δεν αρνούμαστε το αυτονόητο: τη θεμελιώδη συμβολή του Ελληνικού πολισμού στον κόσμο, αλλα οι περίεργοι συνειρμοί και η ανάδειξη τους σε υπερφυσικά οντα, μειώνει ανεπανόρθωτα την αξια τους.

Καλησπέρα Φωφώ και καλωσόρισες. Ποια είναι η τιμή που πουλιέται το τηλεσκόπιο καινούριο και πόσο το έχεις βρει; Από εκεί εξαρτάται αν αξίζει η προσφορά ή όχι και τι μπορείς να πάρεις με τα ίδια χρήματα. Από τη στιγμή που έχεις δει το τηλεσκόπιο από κοντά και έχεις παρατηρήσει δε νομίζω πως ξέρεις τι παίρνεις.

Δε πιστεύω πως είναι λάθος η κατηγορία, νομίζω πως μια τέτοια συζήτηση ταιριάζει στις λοιπές αστρονομικές συζητήσεις... Επί της ουσίας τώρα, η εξίσωση Drake μάλλον μου φαίνεται περισσότερο σαν ένα ενδιαφέρον εργαλείο για να περιγράψουμε ποσοτικά αυτό που πιστεύουμε, χωρίς να μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε ενώ δεν μπορεί να μας δώσει τελικά κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα.

Γεια σου Κατερίνα και πάλι... Από ότι βλέπω ανέβηκε ο προυπολογισμός και χαίρομαι για αυτό! Από την άλλη μιας και είναι πολλά τα λεφτά, πιστεύω πως ένα test drive είναι πλέον απαραίτητο, ανεπιφύλακτα συνιστώ την συνάντηση από κοντά με κάποιο φορεά αστρονομίας και να δεις μέσα από μερικά τηλεσκόπια. Ασυζητιτί πρέπει να επενδύσεις σε μεγάλη διάμετρο και αν πριν από μερικές μέρες λέγαμε για 10"+ τώρα έχει πάει στις 15... Αυτό είναι καταπληκτικό, αλλά για το καλύτερο είναι δεις μέσα από τα τηλεσκόπια και να δεις πόσο ογκώδη είναι (γιατί από ένα σημείο και μετά δεν είναι μεταφέρσιμα) οπότε να βρεθεί η χρυσή τομή! Κώστας

Και εγώ πιστεύω πως οι πληροφορίες είναι χρήσιμες για όσους φίλους ενδιαφέρονται για μια πρώτη γεύση επί του θέματος. Φυσικά και μπορεί να βρει κανείς και πιο προχωρήμενα πράγματα, αλλά πρώτα ξεκινάμε απ' τα απλά.

Καλωσόρισες και από μένα στο astrovox γιατί τα έχουμε ξαναπεί από τη σελίδα του Ωρίωνα! Με το καλό να έρθει το τηλεσκόπιο και καλές παρατηρήσεις! Κώστας

Παιδιά και εγώ είδα τις απαντήσεις σας... Τελικά έχουμε σμήνος γαλαξιών εδώ πέρα!