Heal

Eξαίρετο! Βασίλη υπέροχο, ευχαριστούμε!

Καλώς όρισες φίλε μας από τον μακρυνό Καναδά! Ευχαριστούμε για τη σελίδα που μας έδωσες, μ' αρέσει αυτό που γράφει: Observatory Bed and Breakfast, έξυπνη ιδέα αυτό το "Αστροξενοδοχείο" με ανέσεις και πάνω από όλα αστροπαρατήρηση! Κώστας

Ένα ενδιαφέρον άρθρο από το www.in.gr Θα ρωτήσει κανείς τι σχέση έχει αυτό με αστρονομία... Δείτε όμως: Περισσότερα εδώ

Έχει όμως μια βάση του ΝΑΤΟ... Επίσης σκέψου την λύση αλεξίπτωτο

Συγχαρητήρια Νίκο! Είμαι σίγουρος πως και άλλοι φίλοι από το Αστροβοξ έλαβαν μέρος και κέρδισαν από αυτό το διαγωνισμό! Καλή επιτυχία και στον επόμενο γύρο!

ΠΑΠΙΑ: Υδρόφιλο πτηνό με πλατύ ράμφος, κοντό σώμα, πλατύς λαιμός, χαρακτηριστικό βάδισμα, απλανές βλέμμα. Από το εγχειρίδιο προσκόπων Γιάννη χαίρομαι που τουλάχιστον βρήκαμε ένα κοινό σημείο, δυστυχώς ένα κομμάτι του "ιδανικού κόσμου" είναι πραγματικότητα στις Σκανδιναβικές χώρες, γιατί όχι και σε εμάς;

Γιάννη κατανοώ τη διαφωνία σου αλλά κρατάω τη θέση μου, για μένα αυτός ο τύπος θα είναι αστρονόμος -αν σε έναν ιδεώδη κόσμο τα στοιχεία Αστρονομίας και Διαστημικής στα Λύκεια διδάσκονταν από άτομα που είχαν βγάλει τις υποτιθέμενες σχολές προπτυχιακής εκπαίδευσης αστρονομίας τότε αυτοί που τα δίδασκαν πως θα λέγονταν; Συμφωνώ πάντως ότι διαφωνούμε.

Γιάννη ενίσταμαι, είναι γεγονός ότι στην Ελλάδα μόνο έτσι μπορείς να κάνεις σπουδές αστρονομίας, όμως σε πολλές χώρες του εξωτερικού, Αγγλία, ΗΠΑ και Σκανδιναβικές (και δεν ξέρω για άλλες), υπάρχουν τμήματα προπτυχιακών σπουδών αστρονομίας. Οι φοιτητές τους παίρνουν ένα καλό υπόβαθρο Φυσικής και Μαθηματικών αλλά οι γνώσεις τους σε αυτούς τους τομείς επικεντρώνονται σε ό,τι σχετίζεται με την αστρονομία -οπότε δεν είναι ούτε μαθηματικοί ούτε φυσικοί. Αυτοί οι απόφοιτοι έχουν ένα πτυχίο το οποίο είναι πτυχίο Αστρονομίας. Δεν συνεχίζουν όλοι στην έρευνα, μπορούν να δουλέψουν στην εκπαίδευση ή σε φορείς που στηρίζουν τη διάδοση και την εκλαϊκευση των επιστημών. Επίσης κάποιος που είναι Αστρονόμος δε νομίζω να δηλώνει ότι είμαι Φυσικός-Αστρονόμος ή Μαθηματικός-Αστρονόμος (τουλάχιστον δε το έχω ακούσει ποτέ), ούτε κατ' ανάγκη οι τομείς Αστρονομίας υπάγονται στο τμήμα Φυσικής του Πανεπιστημίου που ανήκουν, σε μερικές περιπτώσεις λειτουργούν ανεξάρτητα με την μορφή Ινστιτούτου. Επίσης η Φυσική δεν είναι ο μοναδικός δρόμος που θα οδηγήσει στην Αστρονομία, ένας σεβαστός αριθμός Αστρονόμων εχει πρώτο πτυχίο στους Υπολογιστές. Τώρα γιατί να βάλουμε μια λεπτή διαχωριστική γραμμή στο ποιος είναι και ποιος δεν είναι ερασιτέχνης; Από την φύση της οποιαδήποτε ερασιτεχνική ενασχόληση δεν μπορεί να μπει σε πλαίσια, αν τεθούν πλαίσια, κανόνες και πρέπει παύει να είναι ερασιτεχνική. Αν προσπαθήσω να δώσω έναν ορισμό (μια πανοπλία κυκλοφορούσε στο φόρουμ, μάλλον θα τη χρειαστώ...) για μένα ερασιτεχνική αστρονομία είναι: η ενασχόληση με την αστρονομία που δε γίνεται επαγγελματικά. YΓ: Και ακόμη δεν έχουμε πιάσει το: Ερασιτεχνική Αστρονομία στην Ελλάδα

Aκριβώς Βασίλη, διότι: Σκοπός της ζωής μας δεν είναι η χαμέρπεια Σκοπός της ζωής μας είναι η Αγάπη

Εντυπωσιακό Γιώργο, ευχαριστούμε για τον σύνδεσμο.

Μπορείς να μου πεις που ακριβώς το λέω αυτό;

Προφανώς συμφωνούμε τότε! Αυτό γράφω και εγώ, διαφωνώ κάθετα με το: δεν παρήγαγε γνώση => δεν είναι αστρονόμος

Εδώ, να πω την αλήθεια, δε θα δώσω βέβαιη απάντηση γιατί από τη φύση της η ερασιτεχνική ενασχόληση δεν μπορεί να μπει σε νόρμες -στην επαγγελματική έχω διαφορετική άποψη γιατί είναι δυνατόν (συμβατικά, το δέχομαι, και χωρίς πάντα να αντικατοπτρίζει την ουσία του πράγματος) να μεταφράσει κανείς τη λήψη ενός πτυχίου σε έναν επαγγελματικό τίτλο.

Αγαπητέ Δημήτρη, αφού διάβασα την άποψη σου και κατάλαβα τι εννοείς, καλοπροαίρετα θα διαφωνήσω. Ανεξάρτητα του τί δουλειά κάνεις μετά -ξέρω προσωπικά άτομο που πήρε πρώτο πτυχίο αστρονομίας (όχι διδακτορικο- μεταπτυχιακό) και τώρα δουλεύει σε εταιρεία υπολογιστών. Για μένα αυτό το άτομο είναι αστρονόμος -δεν είναι ερευνητής αστρονόμος ούτε ξέρω αν είναι καλός αστρονόμος- αλλά είναι αστρονόμος. Και αυτό το πιστεύω για τον ίδιο ακριβώς λόγο που ένας μαθηματικός που θα δουλέψει στην οικογενειακή επιχείρηση του μπάρμπα του, η οποία ουδεμία σχέση έχει με τα μαθηματικά, θα παραμείνει μαθηματικός και δε θα "καθαιρεθεί". Τα διδακτορικά είναι αυτά που είναι γιατί αποτελούν στην ουσία ένα κομμάτι νέας γνώσης. ΟΜΩΣ: δεν είναι απαραίτητο να έχεις διδακτορικό για να είσαι χ (όπου χ=μαθηματικός, φυσικός, βιολόγος, γιατρός, δάσκαλος, ..., αστρονόμος, ...). Για αυτό δε συνδέω τον αστρονόμο αναγκαστικά με κάποιον που παράγει νέα γνώση.

Δημήτρη θα σε ρωτήσω εγώ κάτι με τη σειρά μου: Είναι ή δεν είναι αστρονόμος απόφοιτος Πανεπιστημιακής σχολής που δίνει πρώτο πτυχίο αστρονομίας -προφανώς δεν έχει κάνει κάποια πρωτότυπη μελέτη; Επίσης κάτοχος MSc Αστρονομίας -το οποίο δεν είναι ερευνητικό αλλά με εξετάσεις σε διδασκόμενα μαθήματα και μια εργασία η οποία δεν είναι κατ' ανάγκην πρωτότυπη δημοσιεύσιμη- είναι ή δεν είναι Αστρονόμος;

Συμφωνώ και επαυξάνω Αντρέα! Όταν κάποιος προσφέρει στην Αστρονομική γνώση τότε είναι ερευνητής αστρονόμος. Όπως δεν είναι λογικό να περιμένουμε από κάθε μαθηματικό να ανακαλύπτει νέα θεωρήματα, δεν είναι αναγκαίο για να είναι κάποιος αστρονόμος να πρέπει να ανακαλύπτει νέα πράγματα. Η γνώση που μπορεί να έχει κάποιος αστρονόμος ποικίλει ανάλογα με τον τομέα που ασχολείται. Μπορεί ένας αστρονόμος θυμίζει περισσότερο έναν μαθηματικό, ένα φυσικό ή ακόμη και ένα προγραμματιστή ή μηχανικό. Για την ερασιτεχνική αστρονομία τα πράγματα είναι κατά τη γνώμη μου πιο χαλαρά. Η ερασιτεχνική ενασχόληση κάθε είδους δεν μπορεί να μπει κάτω από αυστηρούς ορισμούς και ούτε θα κατωχυρώσει κανείς εργασιακά δικαιώματα με αυτό τον τρόπο. Φυσικά και είναι απόλυτα εύστοχη η αναφορά σε άτομα με πρώτο πτυχίο αστρονομίας, τα οποία είναι αστρονόμοι αλλά όχι ερευνητές.

Μόνο που αυτά τα δύο είναι απόλυτα συνδεδεμένα, το ισχυρό μαγνητικό πεδίο είναι απαραίτητο για να δημιουργηθεί ισχυρά εστιασμένος πίδακας και να δώσει την έκλαμψη ακτίνων γ, δες επίσης την σύνδεση αυτών στο προτελευταίο nature

Στην πράξη το μάτι σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού είναι ευαίσθητο στο "φως-απουσία φωτός" που μεταφράζεται σε ασπόμαυρη όραση. Πρέπει να είναι κάτι αρκετά φωτεινό για να μπορέσει να διεγείρει τους αισθητήρες του ματιού ώστε να δούμε διαφορετικές αποχρώσεις.

Εεε τώρα, λεπτομέρειες... Όσο για την κύρια κουβέντα, όσο θα υπάρχουν κότες, αυγά και πορτοκάλια δε θα υπάρχει όριο στο πόσα θα ξοδεψει κανείς για εξοπλισμό. Εξάλλου υπάρχουν ένα σωρό νεόπλουτοι -και παλαιόπλουτοι- που ξοδεύουν πολλά περισσότερα για απλή ματαιοδοξία... Στο βαθμό που δε γίνεται η αγορά εξοπλισμού για ματαιοδοξία και φιγούρα, αλλά για απόλαυση και για την τρέλλα προσωπικά το επικροτώ!

Βασίλη, δε τους συμπαθείς και πολύ τους Φοίνικες βλέπω. Μήπως προτείνεις απερίφραστα: "Delenda Cartago" όπως έλεγε και ο μέγας Κάτων...

Ψάχνοντας τα βίντεο που προσφέρει το video.google.com βρήκα ένα πολύ όμορφο βίντεο για την αποστολή Απόλλων. Θυμάμαι ότι το είχαμε ξανασυζήσει το θέμα παλιότερα. Αξίζει να το δείτε! Δυστυχώς όμως υπάρχει και αρκετή "σαβούρα" στο google σχετικά με το Απόλλων...

Πέρα από τα καθιερωμένα πλέον συγχαρητήρια για τον πολύ όμορφο άρθρο, Στέφανε, πολύ μου άρεσε και το παρακάτω: Αντί να γκρινιάζουμε για τέτοιες καταστάσεις όσοι αγαπούμε την αστρονομία πρέπει να παίρνουμε πρωτοβουλίες σε τέτοιες περιπτώσεις!

Δυστυχώς το θέμα ξέφυγε από την ανταλλαγή απόψεων και δε προσφέρει κάτι να μένει ανοιχτό, παρά μόνο δημιουργεί ένταση. Είναι γεγονός ότι μετά από 130 δημοσιεύσεις ανακυκλώνεται η συζήτηση για αυτό το λόγο δεν είναι σκόπιμο να συνεχιστεί.

Γιάννη έχεις θέσει ένα πάρα πολύ ωραίο θέμα και ένα δύσκολο ερώτημα, τι είναι επιστήμη με τη σύγχρονη έννοια, και να πω την αλήθεια δε θα αποπειραθώ να απαντήσω... Χαίρομαι που συμφωνείς στο γεγονός ότι ο φίλος μας έχει μια πολύ όμορφη σελίδα με αστρονομικά μνημεία, αλλά όχι αρχαιαστρονομία. Γενικά αυτό που με ενοχλεί από όπου και να προέρχεται είναι η λάθος χρήση εννοιών και λέξεων από ανθρώπους που έχουν σχέση με το χώρο. Δε θα με πείραζε καθόλου αν μια ανεύθυνη σελίδα έγραφε κουταμάρες, τόσα ξέρουν τόσα λένε. Από την άλλη όμως ο τύπος είναι φανερό ότι έχει γνώσεις, έχει όμορφες φωτογραφίες, έχει ταξιδέψει, έχει φτιάξει το παρατήριο του, δείχνει ψαγμένος και για το τέλος σου πετάει μια καλή πατάτα, αυτό με χαλάει!

Γιάννη έχεις δίκιο σε αυτό το σημείο, βάζει εικόνες και πληροφορίες μόνο από τα μέρη που έχει έρθει. Ολόκληρη όμως η φράση του είναι αρκετά κοντόφθαλμη, αν και αναγνωρίζει το γεγονός ότι στην "αρχαία Ελλάδα η αστρονομία ήταν πραγματική επιστήμη". Όμως τι νόημα βγαίνει από μια φράση που επι λέξι αναφέρει: "Μόνο τις τελευταίες εκατοντάδες χρόνια η αστρονομία έγινε επιστήμη κατά την σύγχρονη έννοια"... Επίσης το αστεροσκοπείο του Greenwich δε έχει να κάνει με την αρχαιαστρονομία και είναι μεγάλη ανακρίβει να μπαίνει σε αυτή την κατηγορία. Θα ήταν μια χαρά αν έβαζε μια ωραία και καλή λίστα από ενδιαφέροντα αστρονομικά μνημεία και ας έβαζε εκεί όσες φωτογραφίες από όποια εποχή ήθελε. Δε πιστεύω σε σκοπιμότητες και οργανωμένα σχέδια, απλά θεωρώ ότι ο τύπος είναι μπλεγμένος ή απλά δεν έχει ψάξει σοβαρά το θέμα και για το εφέ πετάει και μια "αρχαιαστρονομία"...