Μανούσος

Απορώ πώς δεν έχει πουληθεί ακόμη το προσοφθάλμιο αυτό (και σε αυτή την τιμή). Είναι εξαιρετικό και δεν κάνω διαφήμιση.

Με τον όρο "πλανητικό τηλεσκόπιο" εννοούμε τηλεσκόπια τα οποία έχουν (είχαν παλαιότερα) σφαιρικό κάτοπτρο (όχι παραβολοειδές) και μεγάλο εστιακό λόγο (f/15 πχ). Αυτό εξομαλύνει το σφάλμα της σφαιρικής εκτροπής και την κεντρική παρεμπόδιση. Γι'αυτό λέγονται πλανητικά. Γιατί "εξειδικεύονται" σε πλανητική παρατήρηση-φωτογράφηση. Σε Deep Sky όμως έχουν προβλήματα με σημειακές πηγές (αστέρια). Επίσης είναι τεράστια σε μέγεθος.

Ωραίος ο παίχτης. Συγχαρητήρια για την παρατήρησή σου. Τελικά αν έχεις αγάπη γι'αυτό που κάνεις φαίνεται. Καλή συνέχεια...

Δεν με ζάλισες καθόλου, ίσα ίσα σε ευχαριστώ πολύ για αυτό. Μόλις προστέθηκε στο αρχείο kmz. ObservingPlacesCrete.rar Updated

Συνήθως χρησιμοποιούσα 3 φακούς. Panoptic 24mm για ερευνητικό, Nagler 11mm για μεσαίο και Nagler 7mm για αμυδρούς γαλαξίες. Πλέον όμως έχω βάλει στο παιχνίδι άλλους 2, Meade SWA 18mm τον για ενδιάμεσο το οποίο θεωρώ εξαιρετικό προσοφθάλμιο και τον πρόσφατα αποκτηθέν Panoptic 35mm για φωτεινές εικόνες.

Φίλε Αντώνη σε ευχαριστώ πολύ. Έχουμε πάει Καπετανιανά αλλά η άσφαλτος είναι μέχρι εκεί. Μετά αρχίζει χωματόδρομος. Προς ποια κατεύθυνση είναι το σημείο που λες (Ανατολικά, Δυτικά); Τα Καπετανιανά είναι 700 μέτρα.

Στην Κρήτη έχουμε βρει 4 σημεία στο Ηράκλειο και Λασίθι. 1ο σημείο είναι πάνω από τις Γωνιές Μαλεβυζίου το οποίο είναι ΝΔ του Ηρακλείου. Απόσταση από Ηράκλειο: 31,1χλμ. Lat: 35.279543° Lon:24.926388° Υψόμετρο: 800 μέτρα SQM=21.3 2o σημείο είναι πάνω από τα Ανώγεια στο αστεροσκοπείο του Σκίνακα δίπλα στην εκκλησία του Α.Φανούριου. Απόσταση από Ηράκλειο: 50,1χλμ. Lat: 35.214365° Lon:24.874417° Υψόμετρο: 1500 μέτρα SQM=21.5 3o Σημείο το οροπέδιο Λιμνάκαρο Νότια από το οροπέδιο Λασιθίου. Απόσταση από Ηράκλειο: 63,2χλμ. Lat: 35.141106° Lon:25.481135° Υψόμετρο: 1130 μέτρα SQM=21.5 4ο Τέλος είναι κι ένα άλλο σημείο στα Αστερούσια και συγκεκριμένα κοντά στον Αχεντριά. Απόσταση από Ηράκλειο 55,8χλμ. Lat: 34.993168° Lon:25.206436° Υψόμετρο: 900 μέτρα SQM=21.4 Γιώργο θα μου επιτρέψεις να έχω μια αμφιβολία για τη συγκεκριμένη κλίμακα και στις τιμές που αναφέρει. Στη ζώνη 3 αναφέρει το NELM να είναι 6,6-7 mag και 16mag με 12" τηλεσκόπιο. Αυτό δεν ισχύει. Από μετρήσεις που έχω κάνει σε συγκεκριμένο μέρος μπορώ να διακρίνω με γυμνό μάτι μέχρι 6,3 mag και με το 12" να μπορώ να διακρίνω παραπάνω από 16 mag αστέρι. Σαν να είμαι δηλαδή στη ζώνη 4 και στη ζώνη 2 ταυτόχρονα. Γι' αυτό αναφέρω SQM τιμές γιατί τις θεωρώ πιο αξιόπιστες. ObservingPlacesCrete.rar

Αν θέλεις διόρθωσε τον τίτλο γιατί νομίζει κάποιος ότι συμβαίνει τώρα.

Γιατί για να γίνει κάτι θα πρέπει καποιοι να σε ακούσουν και να σε πάρουν στα σοβαρά. Για πείτε μου λοιπόν, πόσοι από εσάς έχετε μιλήσει για τη φωτορύπανση σε μια παρέα που ενδεχωμένος βρίσκεστε; Ποιές ήταν οι αντιδράσεις τους; Να μερικά παραδείγματα: "Τι μας λες τώρα ρε φίλε;" "Τι είναι αυτό;" "Φωτορύπανση, ωραία λέξη!!" "Εδώ ο κόσμος χάνεται κι εσύ κοιτάς τα αστέρια;" "Βάλτου ένα σφηνάκι να ισιώσει" κλπ... Καταλάβατε πιο είναι το πρόβλημα; Είμαστε το 0,01% του πληθησμού που μας ενδιαφέρει η φωτορύπανση στην Ελλάδα και περιμένετε να μας πάρουν στα σοβαρά;

Δυστυχώς οι εποχές δεν το επιτρέπουν να μιλάμε για φωτορύπανση (σε λίγο καιρό ίσως να μην επιτρέπουν να μιλάμε ούτε για ερασιτεχνική αστρονομία). Δεν παίρνω το μέρος του ξενοδόχου ούτε και κανενός που κάνει τέτοιες κινήσεις αλλά δυστυχώς έχουμε έρθει σε τέτοιο σημείο που η λέξη φωτορύπανση οπουδήποτε αναφερθεί τίνει να καταντήσει αυτός που την ξεστομίζει, τουλάχιστον γραφικός. Από την άλλη τώρα η Ελλάδα σε σύγκριση με άλλες χώρες είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα όσο αφορά τη φωτορύπανση. Δόξα το Θεό μπορούμε σε 1-2 ώρες κατά μεσο όρο να είμαστε σε ένα ικανοποιητικό σκοτεινό μέρος. Οι Αμερικάνοι κάνουν πάααααρα πολλά χλμ για να βρεθούν σε ουρανούς που έχουμε εμείς δίπλα μας. Οι Ευρωπαίοι νιώθουν τυχεροί να πετύχουν ουρανό 5.5 mag. Καλό είναι να ευαισθητοποιηθούμε βέβαια για να μην καταντήσουμε κι εμείς έτσι αλλά θεωρώ ότι και να θέλουμε να φωτορυπάνουμε θα μας πάρει αρκετά χρόνια για να φτάσουμε πχ τη Γαλλία ή τη Γερμανία. Αν δεν μπορούμε να κάνουμε παρατήρηση από το σπίτι στο χωριό μας, μπορούμε άνετα να πάμε λίγο πιο πέρα με το αυτοκίνητο και να στήσουμε.

Γιώργο είναι αρκετά φτηνό (http://store.schoolorders.com/navigation/detail.asp?MySessionID=320-277926230&id=LC220) και πιστεύω πιο ακριβές από το να μετράς στο περίπου με τον Ήλιο. Όσο αφορά την επαλουμίνωση, μπορείς να το κάνεις αναμιγνύοντας κάποια συστατικά αλλά δεν θα έχεις επίστρωση SiO που σημαίνει ότι το αλουμίνιο θα αλλοιώνεται πολύ σύντομα και θα πρέπει κάθε τόσο να κάνεις επαλουμίνωση. Για να κάνεις επίστρωση μετά θέλεις θάλαμο κενού με ηλεκτρόδια εκκένωσης τα οποία θα εξατμίζουν το SiO πάνω στο κάτοπτρο. Είναι ολόκληρο μηχάνημα που απαιτεί ολόκληρο εργαστήριο και πολλές χιλιάδες Ευρώ. Εγώ ένας από τους λόγους που δεν ξεκίνησα καν ήταν (και)αυτός.

Η εμπειρία μου είναι ανύπαρκτη. Από θεωρία ότι γνωρίζω και από βίντεο που έχω δει κι εγώ. Είχα ψαχτεί παλαιότερα αρκετά και έχω διαβάσει κάποια πράγματα αλλά δεν έχω αχοληθεί καθόλου πρακτικά. Πάντως αφού βλέπω και το έχεις πάρει ζεστά το θέμα θα πρέπει να προμηθευτείς με κάποια εργαλεία. Το πρώτο που θέλεις είναι ένα σφαιρόμετρο (spherometer) που θα σου μετράει με ακρίβεια το τόξο που θέλεις. Όπως σου είπαν και οι φίλοι παραπάνω θα πρέπει να ξεκινήσεις με χοντρά καρβίδια στην αρχή και μετά σιγά σιγά να αλλάζεις σε πιο λεπτά. Η πρώτη φάση λέγεται hogging και είναι η πιο καθοριστική για να καμπυλώσεις το γυαλί. Σε αυτή τη φάση θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις ένα καρβίδι πχ 80 νούμερο. Ψεκάζεις τα καρβίδια που έχεις ανακατέψει με νερό και μετά ξεκινάς τη μηχανή. Κάθε τόσο θα πρέπει να ψεκάζεις για να μη στεγνώνει το νερό. Από τον ήχο θα καταλαβαίνεις ότι θέλει ψέκασμα κάθε φορά. Κάνοντας το για μισή ώρα αυτό στματάς τη μηχανή ξεπλένεις πολύ καλά το κάτοπτρο και μετράς με το σφαιρόμετρο. Μετά αν χρειαστεί επαναλαμβάνεις, αλλιώς περνάς στην επόμενη φάση. Σε κάθε φάση όταν αλλάζεις καρβίδια θα πρέπει να καθαρίζεις σχολαστικά το κάτοπτρο και το εργαλείο που τρίβει γιατί ακόμη και 1 κοκκος να ξεμίνει θα σου δημιουργεί πρόβλημα. Δυστυχώς δεν μπορεί να γραφτεί αναλυτικά ολόκληρη η διαδικασία μέσα σε ένα post. Θα πρέπει να διαβάσεις περισσότερο και να ασχοληθείς σε 1η φάση με το χέρι και όχι με τη μηχανή.

Αν πάρεις 6" ισημερινό και θέλεις να κάνεις αναβάθμιση μετά θα πρέπει να πάς σε μεγαλύτερο τηλεσκόπιο (ενδεχωμένος ΚΑΙ στήριξη). Αν πάρεις 8" Dob μετά μπορείς να το αναβαθμίσεις αν θέλεις με μια ισημερινή στήριξη για να μάθεις περισσότερα σχετικά με το χειρισμό της. Διάλεξε και πάρε.

Βασικά διάβασα κάπου και δεν ξέρω αν είναι σωστό ότι οι κόρες ανοίγουν σε κάποιο ποσοστό σχεδόν αμέσως, αλλά κάνουν περίπου 1-2 λεπτά για να ανοίξουν εντελώς. Αυτό όμως που ήθελα να ρωτήσω σαν απορία είναι ότι μήπως το μέγιστο eye pupil εξαρτάται και από τη φυσιολογία του ματιού, πχ το μέγεθος του ματιού; Ισχύει κάτι τέτοιο; Ο γιατρός της παρέας τι λέει;

Καιρό έψαχνα να βρω κάτι τέτοιο. Σε ευχαριστούμε Γιώργο.

Τάσο φαντάζομαι ότι δεν παίζει ρόλο το μέγεθος των οπών αλλά η μεταξύ τους απόσταση. Όπως και να 'χει θα με ενδιέφερε να συγκρίνουμε τη μέθοδο με μια ιατρική μέτρηση.

Τάσο, για να μην παρεξηγηθώ, η Ανδρομέδα και το North America δεν χωρούσαν στο πεδίο, αλλά είναι πολύ πιο φωτεινά σε σχέση με τον 24αρη και αυτό σου επιτρέπει να διακρίνεις τα αμυδρά όριά τους. Εννοείται ότι το πεδίο είναι πολύ μεγαλύτερο σε σχέση με τον 24αρη.

Δεν χάλασε το θέμα. Άλλωστε έχει διπλή σημασία. Πάντως κι εγώ πιστεύω ότι η TV είναι κάπως υπερεκτιμημένη. Υπάρχουν πολλά αξιόλογα προσοφθάλμια που δεν είναι TV και αποδίδουν το ίδιο ή και ίσως καλύτερα από αυτά. Η επιλογή μου δεν ήταν λόγω ονόματος αλλά λόγω χιλιοστών εστιακής η οποία θα μου έδινε 7 exit pupil (δεν ξέρω να υπάρχει άλλο προσοφθάλμιο στα 35mm).

Τάσο κι εγώ τις ίδιες σκέψεις έκανα σχετικά με το όριο του exit pupil και η σκέψη μου ήταν κι εμένα ο LVW. Μετρώντας όμως το eye pupil του ματιού μου είδα ότι με παίρνει να πάω για 7mm. Αν το eye pupil σου είναι 7mm πάρτον χωρίς δισταγμό. Υπάρχει κόμη στα άκρα αλλά δεν ενοχλεί καθόλου. Απλά αυτό που λέει ο Μάνος ότι πρέπει να βάλεις το μάτι σου ακριβώς στο κέντρο μπορεί να σε ενοχλήσει στην αρχή. Οι εικόνες όμως είναι τόσο καλές που πιστεύω δεν θα σε απασχολεί μετά αυτό.

Το Σαββατοκύριακο που μας πέρασε, είχαμε την ευκαιρία να γραπώσουμε τα τηλεσκόπια για άλλη μια φορά. Και λέω να γραπώσουμε διότι εδώ και 2 περίπου μήνες οι βραδιές ήταν εντελώς ακατάλληλες. Η αγωνία αυτή τη φορά ήταν περισσότερο στο γεγονός το ότι ήρθε στα χέρια μου ο πολυαναμενώμενος Panoptic 35mm και ήθελα να δω τι ψάρια πιάνει. Με exit pupil 7 ήθελα πάρα πολύ να φτάσω το τηλεσκόπιο στα όριά του, ιδιαίτερα σε εκτεταμένα νεφελώματα. Οι στόχοι παρακάτω είναι ένα μίγμα και ένα υποσύνολο από ενδιαφέροντες στόχους που θέλω να μοιραστώ μαζί σας. Οι πρώτη δοκιμή ήταν στις Πλειάδες. Με εντυπωσίασε σε πρώτη φάση το πεδίο του, περίπου 1,5 μοίρα. Το σμήνος χώρεσε ένετα μέσα και τα νεφελώματα ανάκλασης σε κάθε αστέρι ήταν ορατά. Ιδιαίτερα στη Μερόπη το νεφέλωμα φαινόταν να εξέχει από τη μια πλευρά του αστέρα όπως στις φωτογραφίες.Επόμενος στόχος ο γαλαξίας της Ανδρομέδας. Το πεδίο χωρούσε άνετα τους 2 συνοδούς και καθώς ματακινούσα το τηλεσκόπιο προς τα άκρα του γαλαξία, η άλως φαινόταν να τελειώνει σε ένα οβαλ σχήμα και από τις 2 πλευρές. Έβλεπα ξεκάθαρα τα όρια του γαλαξία. Πριν με τον 24αρη δεν μπορούσα να τα διακρίνω τόσο εύκολα. Οι σκοτεινές περιοχές φαινόταν πιο ξακάθαρα τώρα παρά με οποιοδήποτε άλλο προσοφθάλμιο. Μετά από λίγο δοκιμάζω το North America (NGC 7000). Το νεφέλωμα αυτό δεν μου άρεσε και πολύ λόγω του πολύ μεγάλου πεδίου που απαιτεί και το είχα δει 1-2 φορές μόνο. Δοκιμάζοντας με τον 35αρη και ΟΙΙΙ το θέαμα με συνεπείρε. Φαινόταν πεντακάθαρα και φωτεινά ΟΛΟ το σχήμα του. Η έκπληξη όμως δεν ήταν αυτή, αλλά η θέαση του Pelican Nebula (IC 6070). Δεν κατάφερα να δω όλο το νεφέλωμα αλλά τουλάχιστον έπιασα τη πιο φωτεινή περιοχή του. Το σχήμα του μέσα από το προσοφθάλμιο έμοιαζε με το pacman. Μετά το σύντομο ζέσταμα, είπα να δοκιμάσω την τύχη μου με το πλανητικό Abell 2 (PK 122-4.1) στην Κασσιόπεια. Το πλανητικό είναι σχετικά μεγάλο, 33" και αμυδρό 14,1mag. Εντοπίζω το πεδίο και δοκιμάζω πρώτα να το δω με τον 24 πρώτα. Ο 24αρης μου δίνει 4,8 exit pupil. Βάζω ΟΙΙΙ και δοκιμάζω να δω αν φαίνεται κάτι. Τακτικοί ελέγχοι μέσα από τον ερευνητή αλλά και το προσοφθάλμιο τελικά επιβεβαιώνουν το πεδίο. Το νεφέλωμα όμως δεν φαινόταν. Ίσως μια υποψία αλλά όχι τόσο σίγουρο. Δοκιμάζω τον 35αρη και βλέπω ως εκ θαυμάτος να εμφανίζεται το νεφέλωμα, αμυδρά να έχει τέλειο στρογγυλό σχήμα και κοντά του να εφάπτεται ένα αστέρι. Όπως ακριβώς δείχνει και η φωτογραφία του DSS. Από αυτή τη στιγμή και μετά κατάλαβα ότι το exit pupil πλέον είναι ο κανόνας για τόσο αμυδρά και συγχρόνως εκτεταμένα αντικείμενα. Επόμενος στόχος το εξαιρετικά δύσκολο νεφέλωμα Sh2-188 (PK 128-4.1) στην Κασσιόπεια. Το νεφέλωμα αυτό είναι τεράστιο, 9'. Ο 35αρης σε συνδιασμό με το τηλεσκόπιο και το μάτι μου ήταν στα όριά τους. Μετά από ώρα και αφού επιβεβαίωσα πολλές φορές το πεδίο, φάνηκε εξαιρετικά αμυδρό, μικρό με διάχυτη δομή. Εννοείται με ΟΙΙΙ. Λόγω της μικρής μεγέθυνσης μου φάνηκε στρογγυλό το σχήμα του ενώ οι φωτογραφίες μαρτυρούν το σχήμα ημισελήνου. Η ικανοποίησή μου για το προσοφθάλμιο ήταν γεγονός. Είχα αρχίσει να το ευχαριστιέμαι. Ήθελα να δω κι άλλους στόχους μεγάλους και δύσκολους. Είχα πορωθεί. Το πρόγραμμα είχε μετά το γκρουπ γαλαξιών NGC 68 στην Ανδρομέδα. Το γκρουπ περιέχει 16 γαλαξίες. Αλλάζουμε προσοφθάλμιο και πάμε αυτή τη φορά στο άλλο άκρο της μέγιστης ωφέλιμης μεγέθυνσης με exit pupil 1,4 (214Χ). Και λέω μέγιστη ωφέλιμη γιατί παρατηρώντας με μεγαλύτερες μεγεθύνσεις δεν μπορώ να διακρίνω πιο αμυδρά αντικείμενα. Γενικά έχω προσέξει ότι το exit pupil για αμυδρούς γαλαξίες μικρούς σε μέγεθος ένα exit pupil περίπου στο 1,4 είναι το ιδανικό. Από κει κει πάνω δεν ωφελεί. Ακόμη και σε εξαιρετικές περιπτώσει έχω προσέξει ότι το 1,4 είναι καλύτερο από μικρότερο. Στο σμήνος αφιέρωσα περίπου 30 λεπτά και κατάφερα να διακρίνω 8 γαλαξίες συμπεριλαμβανομένου και ενός MAC. Οι γαλαξίες απλά φάνηκαν και δεν διέκρινα καμμια λεπτομέρεια πάνω τους: NGC 68 12,9m 13sb NGC 67 14,2m 11,5sb NGC 70 (Arp113) 13,5m 13,9sb NGC 71 13,2m 13,1sb NGC 69 14,8m 12,3sb NGC 72 13,5m 13,2sb NGC 74 14,8m 13,1sb MAC 0018+3003 -- -- Το επόμενο group είναι το NGC 1129 στον Περσέα με 7 γαλαξίες περίπου: NGC 1129 12,4m 14,4sb NGC 1130 15,1m 12,9sb (αυτό ήταν το ρεκορ της βραδιάς με τον γαλαξία να εμφανίζεται δίπλα σε ένα αμυδρό αστέρι όπως ακριβώς στη φωτογραφία του DSS). NGC 1131 14,6m 12,5sb IC 265 14,6m 13,9sb MCG +7-7-8 14,1m 13,4sb PGC 10962 -- -- MAC 0254+4136 -- -- Συνεχίζοντας με γαλαξίες άνοιξα τον αγαπημένο μου κατάλογο με τα σμήνη Hickson. Hickson 1 Ανδρομέδα. Φάνηκαν οι a-b μαζί σαν ένα σώμα και ο c δύσκολα Hickson 2 Ιχθείες. Φάνηκε ο a να έχει μακρόστενο σχήμα και δίπλα του ο b σχετικά εύκολα. Hickson 7 Κήτος. Πολύ φωτεινό σμήνος με εμφανή και φωτεινά και τα 4 μέλη του. Πολύ όμορφος στόχος για κυνηγούς σμηνών. Πολύ όμορφες και οι 2 βραδιές, το ευχαριστηθήκαμε. Καλή Σελήνη σε όλους.

Δημήτρη είναι λογικό να κουράζεται το μάτι. Σκέφτηκες ποτέ να εκμεταλλευτείς και το άλλο μάτι; Στην αρχή θα σου είναι λίγο δύσκολο αλλά μετά που θα συνηθίσεις μπορεί να βλέπεις και από τα 2. Συνήθως κοιτούσα από το αριστερό μάτι, αλλά τώρα τελευταία κοιτάζω εξίσου και από τα 2. Αν το αριστερό μάτι ζορίζεται να διακρίνει ένα γαλαξία, το δεξί τον διακρίνει πιο εύκολα που είναι πιο ξεκούραστο.

Εγώ όταν ήμουν 12 χρονών, είχα μια διόπτρα επίγειας πάνω σε ένα φωτογραφικό τρίποδο και είχα πορωθεί. Κάθε βράδυ την έπαιρνα παραμάσχαλα μαζί με το τρίποδο και την έστηνα στην αυλή. Έπαιρνα και μια καρέκλα και αυτό ήταν, ήταν έτοιμο το setup μου. Μπορούσα και το κουβαλούσα άνετα χωρίς πρόβλημα μιας και τα κομμάτια του είναι ελαφριά. Το μόνο πρόβλημα που είχα ήταν ότι δεν είχα διαγώνιο και έπρεπε να γονατίζω κάτω για να μπορώ να δω. Νομίζω ότι ένα απλό τηλεσκόπιο όπως αυτό http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=755 είναι ότι πρέπει για αυτή την ηλικία. Έχει την εμφάνιση ενός κλασσικού τηλεσκοπίου και πορώνει τα παιδιά. Αν του αρέσει η αστρονομία, αργότερα θα θέλει μεγαλύτερο, πίστεψέ με.

Βαγγέλη συγχαρητήρια για την προσπάθεια, δεν έχω να πω κάτι άλλο. Πλέον έχεις φτάσει σε άλλο επίπεδο.

Με εκπλήσσει το γεγονός ότι οι περισσότεροι αγοράζουν από Ελλάδα. Εγώ τα περισσότερα τα έχω πάρει απ'έξω. Πρώτα όμως οφείλω να κοιτάξω και τις τιμές από Ελλάδα.

Ο Δημήτρης σαν άψογος παρατηρητής αποδεικνύει για άλλη μια φορά το πόσο οργανωμένος είναι. Δημήτρη πολύ καλό το στήσιμο. Πάνω κάτω το ίδιο στήσιμο έχω κι εγώ με μόνη αλλαγή αντί για σελίδες για το πρόγραμμα έχω ένα τετράδιο για να αποφύγω το πρόβλημα με τον αέρα.