Μανούσος

Με αφορμή το θέμα "Φτάνοντας το 8" στα όριά του. Ή μήπως όχι ακόμα;" για το επίμαχο αντικείμενο NGC 6054 που είδε ο φίλος Δημήτρης-alepohori 15,2 mag, έκανα μια ερεύνα στο net (η αλήθεια είναι ότι αμφέβαλα λίγο Δημήτρη). Σύμφωνα λοιπόν με τις πηγές που βρήκα διαπίστωσα ότι τα δεδομένα της Uranometria στον 3ο τόμο όσο αφορά το συγκεκριμένο αντικείμενο άλλα και κάποια άλλα, διαφέρουν από την λεγόμενη αναθεωρημένη (Revised) έκδοση του NGC καταλόγου. Για παράδειγμα θα αναφέρω τον NGC 6054 όπου υπήρξε και η σχετική διαφωνία όπου η Uranometria αναφέρει 15,2mag ενώ η Revised έκδοση λέει 14,3 mag. Επίσης για το αντικείμενο NGC 6050 πάλι η Uranometria αναφέρει μεγαλύτερο νούμερο 14,7 mag ενώ η Revised έκδοση αναφέρει 14,1 mag. Επίσης για τον NGC 1259 η Uranometria λέει 14,3mag ενώ η Revised έκδοση λέει 14,7mag (Τα στοιχεία τα πήρα από το παραπάνω Thread μιας και δεν έχω τον 3ο Τόμο της Uranometria). Μπορείτε να μου πείτε ποιος από τους δύο έχει δίκιο; Ρωτάω γιατί αν η αναθεωρημένη έκδοση είναι η σωστή τότε τα δεδομένα της Uranometria τίθενται υπό αμφισβήτηση. :shock: Πραγματικά έχω μπερδευτεί και δεν μπορώ να διανοηθώ ότι η Uranometria μπορεί να κάνει λάθος. Πηγές: http://www.ngcic.org http://www.klima-luft.de/steinicke/ngcic/rev2000/Explan.htm http://seds.org/~spider/index.html

Λασέρτα τη λέω κι εγώ.

Φίλε μου Κώστα το θέμα αυτό έχει ξανασυζητηθεί επανειλημμένως. Κακός έκανες τον κόπο να ανοίξεις ένα καινούριο topic. Όλοι εδώ έχουμε πρόθεση να βοηθήσουμε αλλά καλό είναι και ο καθένας από εμάς να ψάχνει μέσα στο Forum. Αν ρωτούσες κάτι που δεν έχει ξανασυζητηθεί σίγουρα θα έβρισκες περισσότερες απαντήσεις.

Μα και ο Μ83 ραβδωτός είναι. Τώρα για την ομορφιά σίγουρα είναι ομορφότερος ο δικός μας.

Φίλε μου αν το δέμα αναγράφει πάνω αξία κάτω από 50$ και στέλνεται με USPS τότε είναι απίθανο να κολλήσει στο Τελωνείο.

Ρε παιδιά τώρα κοιτούσα εδώ και λέει ότι ο 6054 είναι 14,3 visual mag και 15,3 blue mag. Δημήτρη μήπως κάνουν λάθος τα βιβλία σου και έχουν μπερδέψει το blue mag με το visual mag;

Για να δείτε περίπου πως μοιάζει ο γαλαξίας μας στην πραγματικότητα δεν έχεται παρά να στρέψετε το τηλεσκόπιό σας προς τον Μ83

Πάρε panoptic. Στο δικό μου F/5 και ο 24 και ο 27 δεν έχουν κανένα πρόβλημα. Στους Nagler T6 δεν γυρνάς το λαστιχάκι. Είναι πολύ σκληρό και μπορεί να κόψει.

Φίλε μου, το βήμα που έκανες είναι πολύ καλό και θα σε βοηθήσει να ξεδιαλύνεις πολλές απορίες σου. Όμως δεν χρειάζεται να βιάζεσαι. Καλό είναι να προχωράς με αργά και σίγουρα βήματα. Επίσης έχε υπόψη σου να πας κάποια στιγμή σε σκοτεινό ουρανό να παρατηρήσεις. Μπορεί να αλλάξεις γνώμη και να ασχοληθείς με την παρατήρηση (έστω για αρχή). Όπως και να χει, σου εύχομαι καλή αρχή...

Και η δικιά μου άποψη είναι να πάρεις κιάλια.

Δεν θέλω να αμφισβητήσω τη γνώμη κανενός, αλλά προσωπικά θεωρώ και από την εμπειρία μου ότι οι ίντσες έχουν λιγότερη σημασία από τον σκοτεινό ουρανό. Κι όταν λέω σκοτεινό ουρανό εννοώ έστω και με 1 mag διαφορά. Όταν π.χ. είμαστε με ένα 8'' σε ουρανό 7 mag και με ένα 12'' σε 6 mag αντίστοιχα, το 8'' στον ουρανό 7 mag θα μπορεί να δει αυτά που βλέπει ένα 12'' στον ουρανό 6 mag. Αυτό είναι από προσωπική εμπειρία. Μην ξεχνάμε και τους παράγοντες seeing-διαύγεια δεν χρειάζεται να τα ξαναλέμε ρε παιδιά. Θυμάμαι στο Λασίθι την τελευταία φορά που είχαμε πάει ότι από 8'' μπορούσες να ξεχωρίσεις διπλό λίγο πάνω από 1'' (ο Μάνος μπορεί να το επιβεβαιώσει). Βέβαια και πάλι υπάρχει ένα όριο και καλό είναι να επαναλαμβάνουμε την παρατήρηση για να επιβεβαιωθούμε. Εγώ προσωπικά είμαι πολύ συντηρητικός και αν βλέπω κάτι που δεν είμαι σίγουρος, το σκιτσάρω και το ξαναβλέπω στην επόμενη εξόρμηση. Μόνο τότε θα πω ότι το είδα. Τώρα η διαφορά ιντσών σε ίδιο ουρανό σαφώς και έχουν διαφορά στο αντικείμενο, ότι κι αν είναι αυτό (Μάνο πιστεύω ότι βλέπεις διαφορά και στους γαλαξίες και στα νεφελώματα εξίσου). Μπορεί ο ένας από τους φίλους μας να είχε τέλειες συνθήκες ενώ ο άλλος να είχε λίγο κακές. Επίσης θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι ο προσδιορισμός του mag είναι κατά μέσο όρο και μεταβάλετε ανάλογα των συνθηκών. Γι' αυτό βλέπουμε στα site να αναγράφονται διαφορετικές τιμές που μερικές φορές αγγίζουν το 0,5 mag διαφορά. Δηλαδή αν βλέπω ένα γαλαξία που είναι καταχωρημένος 15,5 mag και τον βλέπω με ένα 8'' αυτό μπορεί να σημαίνει ότι την ώρα που το κοιτάω ίσως δεν είναι 15,5 αλλά λίγο λιγότερο, ίσως και ένα mag παρακάτω, πράγμα που σημαίνει ότι εκείνη τη στιγμή μπορούμε να τον δούμε με ένα 8'' τηλεσκόπιο. Σε όλα αυτά βέβαια υπάρχει και ένα όριο. Το ποιο όριο είναι αυτό θα πρέπει ο καθένας μας να το ανακαλύψει μόνος του.

Δημήτρη την Παρασκευή το είδα κι εγώ το 2151. Όντως είναι εντυπωσιακό να βλέπεις τόσο αμυδρά αντικείμενα. Φαντάζομαι τη χαρά σου...Το μόνο που με εκνεύρισε ήταν ότι δεν είδαμε την απόκρυψη και αναλώσαμε πολύ χρόνο σε αυτό. Όμως "ουδεν κακό αμυγές καλού"...

Με όλα τα τηλεσκόπια βλέπεις ανάποδα. Δεν είναι πρόβλημα. Φίλε μου απ'ότι κατάλαβα είσαι αρχάριος. Πάρε το Night Watch το βιβλίο και διάβασέ το, κάνε και μια αναζήτηση εδώ στο site και θα βρεις πολλές πληροφορίες. Για Κρόνο - Δία, δοκίμασε τη μεγέθυνση που αρέσει σε σένα και όχι αυτή που θα σου πούμε εμείς. Και τέλος θα σου έλεγα κι εγώ να πάρεις ένα άλλο τηλεσκόπιο που να αξίζει να αφιερώσεις χρόνο πάνω του. ΥΓ. Ρώτα αφού ψάξεις πρώτα και διαβάσεις. Είναι βαρετό να ρωτάς πράγματα που έχουν ξαναειπωθεί στο παρελθόν από άλλους.

'Εχω το Chartes Du Ciel το οποίο με καλύπτει απόλυτα. Πιστεύω ότι 10GB που καταλαμβάνει το Starry Night είναι πολλά για αυτά που προσφέρει. Αν θέλω γραφικά και γενικά για να παίξω έχω το Stelarium και το Celestia.

Δημήτρη πάρε Telrad. Στην αρχή ίσως να σου φαίνεται άχρηστος αλλά αν τον μάθεις θα μπορείς σε πολλά αντικείμενα να μην χρησιμοποιείς καν τον ερευνητή. Απλά πας γεωμετρικά και ο στόχος είναι μέσα στο προσοφθάλμιο. Επίσης συνεργάζεται τέλεια με τον ερευνητή που έχει διαγώνιο. Πρόσφατα άλλαξα ερευνητή και πήρα κι εγώ με διαγώνιο και μπορώ να σου πω ότι είναι το τέλειο σετάκι.

Εγώ το απεγκατέστησα.

Πιστεύω ότι και να μην καταφέρουμε τίποτα θα είναι μια πολύ καλή προσπάθεια. Ανυπομονώ για το γεγονός.

Παιδιά το ποιο πιθανό είναι να μην είδαμε τον MGC, αλλά το αντικείμενο NGC 7327. Το αντικείμενο αυτό είναι αμφιλεγόμενο για το αν είναι γαλαξίας ή αστέρι. Πάντως υπολογίζεται γύρω στα 13 mag και όχι 15,4. Σας παραθέτω το κείμενο που βρήκα σε αυτό το site: NGC 7327 = ? 22 36 57.3 +34 28 02 17.5": this number refers to one of the several nonexistent NGC entries in the N7331 vicinity. A possible candidate suggested by Harold Corwin is a mag 13 star near the tip of the northern extension of N7331. This single star appeared stellar, although it seems plausible that it might look slightly nebulous due to the faint background haze of the galaxy. Other fainter nearby stars may instead apply to N7327. Discovered by Tempel. His original description is vague: "preceding the northern end of N7331". There are no galaxies or double stars nearby, so he may have mistaken a single faint star. Corwin suggests the mag 13 star at 22 36 57.3 +34 28 02 (2000) as a reasonable candidate in NGCBUGS. Another possibility is the compact galaxy with a star superimposed which RNGC identifies as NGC 7325, although this is 4' NW of Tempel's positoin. Unfortunately, Tempel didn't leave any additional clues as to the identification of N7327. See my article on N7331 in Deep Sky, Fall 1986 and NGCBUGS. Πάντως μου έκανε εντύπωση γιατί δεν το είχε ούτε η Uranometria ούτε ο χάρτης του Ισπανού Torre's.

Καλό είναι επίσης να συμπεριλάβουμε και το γεγονός αν συμβεί κάτι στην μεταφορά (απώλεια δέματος, μερική ζημιά κτλ) ενός τέτοιου δέματος πως θα "συμπεριφερθεί" η ασφάλιση και τι πολιτική εφαρμόζει η εταιρία. Πρόσφατα έστειλα ένα mail στην Obsession για τους πιθανούς κινδύνους που μπορεί να έχει μια τέτοια μεταφορά, από Αμερική σε Ελλάδα, π.χ. για το τι συμβαίνει όταν κάτι στραβώσει είτε είναι κόλλημα στο Τελωνείο είτε είναι ολική απώλεια του δέματος. Για μικρά δεματάκια όπως προσοφθάλμια κτλ στη χειρότερη να χάσουμε 200Ευρώ, αλλά όταν μιλάμε για 2 και 3 χιλιάρικα εκεί πρέπει να είμαστε σίγουροι για τις κινήσεις μας.

Εμείς είχαμε υπολογίσει λίγο πάνω από 6 mag κοντά στο ζενιθ εκεί που πηγαίνουμε.

Πιστεύω θα ήταν ενδιαφέρον.

Για να βρεις τον πραγματικό Βορρά πρόχειρα και γρήγορα, αν δεν έχεις πολική διόπτρα, μπορείς να χρησιμοποιήσεις την πυξίδα και τη μέθοδο της απόκλισης. Ένας άλλος τρόπος είναι να κεντράρεις τον πολικό αστέρα που απέχει λιγότερο από 1 μοίρα από τον πραγματικό Βορρά. Μέχρι εκεί, ίσως να μπορείς να κάνεις φωτογράφηση μικρών εκθέσεων. Αλλά πιστεύω ότι τη διολίσθηση δεν τη γλυτώνεις, ειδικά αν διαθέτεις ένα μοτέρ.

Καλά βρε θηρίο κατάφερες και διέκρινες πυρήνες στο Seyfert's Sextet με το 8''? . Εγώ το μόνο που κατάφερα να δω ήταν μια αχνή κηλίδα χωρίς να διακρίνω πυρήνες. Τώρα με προβλημάτισες και θέλω να το ξαναδώ . Anyway συγχαρητήρια