fotodektis

Barlow+barlow= κακός συνδυασμός ΔΕΝ ισχύει σε ποιοτικά οπτικά!Οι όποιες απώλειες είναι καθαρά θεωρητικές και μη παρατηρήσιμες σε στόχους με ΕΠΑΡΚΗ φωτεινότητα και κοντράστ! Αυτό δείχνει η εμπειρία...Και αναφέρομαι σε στόχους με ΕΠΑΡΚΗ φωτεινότητα και κοντράστ όπως Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη! Όχι σε πιο αμυδρά αντικείμενα με πολύ χαμηλότερο κοντράστ,DSO,κομήτες κλπ. Υπάρχουν απόψεις προηγούμενων δεκαετιών που επικράτησαν και τώρα,διότι κάποιες εποχές zoom και barlows δεν είχαν ιδιαίτερα καλές επιδόσεις.Αυτό έχει αλλάξει και το αποδεικνύει η παρατηρησιακή εμπειρία.

Δεν θα συμφωνήσω με την χρήση των barlow! Οι ποιοτικοί σύγχρονοι barlow μπορούν να βελτιώσουν κάποιες ατέλειες φακών ιδιαίτερα στα άκρα,όπως χρωματικό σφάλμα,ενώ δεν επηρεάζουν πλέον την οπτική απόδοση όσο αφορά την οξύτητα!Μιλάμε πάντα για ποιοτικούς φακούς στο σύνολό τους δηλ.barlow και προσοφθάλμιους.Ποιοτικό γυαλί μπορεί να προστεθεί το ένα πάνω στο άλλο σε στόχους με αρκετή φωτεινότητα και κοντράστ,όπως Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη και να αυξηθεί η μεγέθυνση εφ'όσον το επιτρέπουν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες! Άλλωστε για αυτή την χρήση προορίζονται ο Celestron X-Cel barlow 2x και zoom 8-24mm,για τέτοια φωτεινά αντικείμενα . Για αντικείμενα βαθέως ουρανού,κομήτες και γενικά αμυδρά αντικείμενα θα χρησιμοποιηθεί μόνος του ο zoom. Ο φίλος μας Νίκος που είναι νεοεισερχόμενος προσπαθεί να κάνει οικονομία στα χρήματά του! Μην τον φορτώνουμε με περιττές προς το παρόν αγορές,όταν δεν θα δει ουσιαστικές διαφορές στην οπτική απόδοση των φακών,ιδιαίτερα στην κεντρική περιοχή,και ούτε έχει ιδέα τί είδους αντικείμενα θα θελήσει να παρατηρεί στο μέλλον μαζί με το γιό του,όταν αποκτήσουν αρκετή παρατηρησιακή εμπειρία και ωριμάσουν σαν ερασιτέχνες αστρονόμοι. Προσπάθησα να τον γλυτώσω από αρκετά χρήματα,διότι δεν έχει τηλεσκόπιο,ούτε φακούς... Η αγορά τηλεσκοπίου και φακών είναι μια ακριβή υπόθεση και το μπάτζετ του Νίκου περιορισμένο.Πρότεινα τον zoom+barlow επειδή είναι σε σημαντική έκπτωση μέχρι τις 27 Μαρτίου.Δεν θα έχει σύντομα τέτοιες ευκαιρίες σε τόσο ποιοτικά προϊόντα που είναι ιδιαίτερα χρήσιμα σε νεοεισερχόμενους. Όταν θα ωριμάσει αρκετά αργότερα σαν παρατηρητής και πολύ αργότερα ο μόλις 9 χρόνων γιος του,αποφασίζουν για επέκταση του εξοπλισμού τους ιδιαίτερα σε πιο εξειδικευμένους φακούς,ανάλογα και με το είδος των αντικειμένων που θα παρατηρούν περισσότερο. Να το πω μια φορά ακόμα : 12 χρόνια εντατικής και πολύ προσεκτικής πλανητικής και Σεληνιακής παρατήρησης, με έχουν πείσει ότι σε τέτοιους στόχους,λόγω επαρκούς φωτεινότητας και κοντράστ που έχουν,δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα αν προστεθούν σε ποιοτικούς barlow φακοί πολλών στοιχείων με ΠΟΙΟΤΙΚΑ οπτικά!Οι απώλειες είναι μη παρατηρήσιμες,παρά μόνο θεωρητικές! Το έχω διαπιστώσει πολλές φορές βάζοντας σε ποιοτικούς barlow (Celestron 2x και Powermate 2.5x) άλλοτε ποιοτικούς φακούς πολλών στοιχείων όπως ο zoom 8-24mm και άλλοτε ποιοτικούς φακούς λίγων στοιχείων plossl και τον κορυφαίο ορθοσκοπικό Baader Genuine Ortho 5mm... Για αμελητέες διάφορες συχνά στα όρια αντιληψης πληρώνουμε ένα σωρό χρήματα... Ο συγκεκριμένος barlow και ο συγκεκριμενος zoom λόγω πολύ καλών οπτικών,είναι επαρκέστατοι ιδιαίτερα σε νεοεισερχόμενους,αλλά και σε πιο προχωρημένους παρατηρητές. Διαφορές στα όρια της αντίληψης μεταξύ φακών,είναι για τους καιρούς της ακρίβειας που ζούμε,περιττή πολυτέλεια!

Ο συγκεκριμένος barlow 2.25Χ για τον zoom,έχω διαβάσει ότι δεν εστιάζει σωστά με κάποιους άλλους φακούς. Δεν γνωρίζω κατά πόσο ευσταθεί αυτό,το λέω με επιφύλαξη. Ο συγκεκριμένος ζουμ φακός όμως συνεργάζεται άψογα και με άλλους barlow όπως ένας Celestron 2x που έχω,αλλά και με τον X-Cel που είναι πολύ καλός και συνεργάσιμος με πληθώρα τηλεσκοπίων,φακών και εστιαστών. Γιατί να πάρει έναν barlow κατάλληλο μόνο για έναν φακό? Είναι σημαντικό για τον φίλο μας που έχει περιορισμένο μπάτζετ να εξοικονομίσει χρήματα και να έχει φακούς γενικής χρήσης για πολλά χρόνια.

Επίσης όταν συγκρίνουμε εστιακούς λόγους τηλεσκοπίων,θα πρέπει να έχουν και την ίδια διάμετρο... Εδώ έχουμε το μεγαλύτερης διαμέτρου 10" που έχει μεγαλύτερη φωτοσυλλεκτικότητα και διακριτική ικανότητα απο το 8".Η διαφορά των 2 ιντσών είναι μικρή μεν αλλά αισθητή! Για να καταλάβει και ο φίλος μας,με το 10" θα δει περισσότερα και πιο αμυδρά αντικείμενα,και με περισσότερες λεπτομέρειες και στη Σελήνη και πλανήτες. Αν το επιτρέπει και η κατάσταση της ατμόσφαιρας (διαύγεια και seeing),θα πιάσει και μεγαλύτερες ωφέλιμες μεγεθύνσεις με το 10". 12 χρόνια το χρησιμοποιώ το SW Dob 10",και γνωρίζω πόσο καλά αποδίδει.

Βαγγέλη οι διαφορές μεταξύ ποιοτικών φακών με πολλά στοιχεία,όπως των Morpheus (έχω 2) και του συγκεκριμένου zoom (τον έχω και αυτόν και είναι πολύ ποιοτικός) δεν είναι σημαντικές. Συνήθως στους ευρυγώνιους οι διαφορές είναι εκτός από το πεδίο,κυρίως στο πόσο διορθωμένοι είναι στα άκρα.Στην κεντρική περιοχή η διαφορά στην οξύτητα και το κοντράστ είναι πολύ μικρή. Σε πολλές περιπτώσεις σύγκρισης φακών,οι παρατηρήσιμες διαφορές ιδιαίτερα στην κεντρική περιοχή του οπτικού πεδίου,είναι στα όρια της αντίληψης,ενώ στις τιμές μεγάλες! Επειδή ο φίλος μας είναι νεοεισερχόμενος και δεν γνωρίζει ακόμα τί είδους αντικείμενα θα παρατηρούν περισσότερο με τον γιό του,νομίζω ότι φακοί γενικής χρήσης θα είναι πιο χρήσιμοι. Όπως και ο πολύ καλός barlow που ανέφερα,είναι χρήσιμος για πλανητική! Επειδή είναι πολύ ποιοτικοί φακοί,ο ζουμ με τον barlow συνεργάζοντα μια χαρά για νεοεισερχόμενους. Ο barlow Celestron 2Χ θα μείνει για πάντα,λόγω του κοντού μήκους του συνεργάζεται και με διαφορετικά τηλεσκόπια.

Μια πολύ καλή πρόταση για 10" είναι αυτό της GSO πιθανώς εφάμιλλο με τα SW: https://www.skyandweather.gr/Αρχική/876-252-gso-dobson-n-2501250.html#/28--dobson/32-_-/42-_-1201_1500_mm/49--201_254_mm/56--25_kg Είναι και σημαντικά φθηνότερο...

Όχι δεν θα τον δυσκολέψει το 10".Έχει ακριβώς την ίδια εστιακή απόσταση και το ίδιο φυσικό μήκος-άρα και ύψος με το 8"! Μην φοβάσαι γι'αυτό. Τις προτάσεις που σου έκανα τις έκανα με κριτήριο την πολύ καλή οπτική και μηχανική ποιότητα των προϊόντων και τις σημαντικές εκπτώσεις που έχουν και θα λήξουν στις 27 Μαρτίου. Δύσκολα θα ξαναβρείς τέτοιες τιμές και δεν υπάρχουν αυτά τα είδη,παρά πολύ σπάνια στα μεταχειρισμένα... Σκέψου τα χρήματα που γλυτώνεις!

Προφανώς δεν σου είπα να πάρεις φακούς χωρίς τηλεσκόπιο...αλλά να πάρεις τώρα τα είδη που είναι σε σημαντική έκπτωση και να αφήσεις για λίγο αργότερα το τηλεσκόπιο που ΔΕΝ είναι σε έκπτωση. Για να γλυτώσεις αρκετά χρήματα! Για τηλεσκόπιο μπορείς να ψάξεις και στα μεταχειρισμένα. Το 10" όμως στο συστήνω θερμά!Είναι εξαιρετικό και θα το έχεις για πολλά χρόνια! Αν μπορείς να διαθέσεις όλο το απαιτούμενο ποσό για όλα τα είδη,δηλ.να κάνεις μια μαζική αγορά,μπορείς να ζητήσεις και μια καλύτερη τελική τιμή για το σύνολο. Προσωπικά σχεδόν όλο τον αστρονομικό εξοπλισμό μου,που μπορείς να δείς στο προφίλ μου,τον πήρα σε 3 μόνο μαζικές αγορές τα περισσότερα είδη ήταν σε έκπτωση,και με τις μαζικές αγορές ζήτησα και πήρα καλύτερες συνολικές τιμές. Δεν είχα την νοοτροπία: "τηλεσκόπιο θέλω-τώρα το θέλω",έκανα πολύ προσεκτικές και καλές επιλογές με ψάξιμο και διάβασμα,και γλύτωσα αρκετά χρήματα. Φιλικά-Κώστας 🙂

Τα παραπάνω είδη με τις προσφορές τους θα σε εξυπηρετήσουν άψογα και θα κάνεις μεγάλη οικονομία χρημάτων! Όσο αφορά το τηλεσκόπιο,μάζεψε χρήματα για το 10",δηλ.το SW Dob 10",254/1200.Τώρα δεν υπάρχουν εκπτώσεις σε αυτά τα τηλεσκόπια,ίσως να φανείς και τυχερός αν ψάξεις στα μεταχειρισμένα εδώ στο φόρουμ. Θα γλυτώσεις πολλά χρήματα. Το 10" το έχω πολλά χρόνια,είναι εξαιρετικό και θα σου δείξει περισσότερα αντικείμενα και με μεγαλύτερες λεπτομέρειες από το 8" ή μικρότερης διαμέτρου.Είναι τηλεσκόπιο για μια ζωή και θα μπορείς να το χειρίζεσαι και στα 70 χρόνια σου.🙂 Αν μπορέσεις να διαθέσεις επιπλέον χρήματα,με δεδομένο ότι δεν θα το μετακινείς (με σωλήνα μήκους περίπου 1.5 μέτρο,ίσως δεν χωρέσει οριζόντιο στο πίσω κάθισμα του αυτοκινήτου σου-ποτέ δεν βάζουμε τηλεσκόπιο στο πόρτ μπαγκάζ),υπάρχει και το μεγαλύτερο 12" ενιαίου σωλήνα SW 305/1500 ,που είναι φθηνότερο από το αντίστοιχο truss: https://planitario.gr/gr/skywatcher-dob-12-pyrex-white.html Αν ενδιαφέρεσαι αργότερα να τραβάς και φωτογραφίες χωρίς ιδιαίτερες αξιώσεις,προτίμησε το τηλεσκόπιο να έχει αυτόματη οδήγηση Go-To.Είναι όμως αρκετά ακριβότερα. Φυσικά αν σου περισσεύουν τα χρήματα πάρε από τώρα και το βιβλίο Nightwatch. Φιλικά-Κώστας 🙂

Φίλε Νίκο καλώς ήλθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία!🙂 Με δεδομένο ότι υπάρχουν σημαντικές εκπτώσεις σε ποιοτικά προϊόντα πολύ χρήσιμα στην παρατήρηση,αυτή την περίοδο στο Πλανητάριο και θα τελειώσουν πολύ σύντομα,έχω να σου προτείνω για άμεση αγορά τα παρακάτω: 1)Τον πολύ καλό barlow Celestron X-Cel 2x: https://planitario.gr/gr/barlow-x-cel-2x-o-31-8mm.html 2)Τον πολύ καλό φακό-στην πράξη έχεις πληθώρα φακών και όχι μόνο 5 που ορίζει το click stop,αλλά και τους ενδιάμεσους-και με μεγάλο πεδίο στις εστιακές 8-12mm,Baader zoom Hyperion Mark IV,8-24mm: https://planitario.gr/gr/baader-hyperion-universal-zoom-mark-iv-8-24mm-eyepiece-1-2.html 3)Τον ευθυγραμμιστή κατόπτρων Baader laser collimator mark III: https://planitario.gr/gr/eidiko-prosofthalmio-eythygrammisis-laser-colli-mark-iii.html Και να αφήσεις προς το παρόν το τηλεσκόπιο και τον πολύ χρήσιμο ερευνητή Telrad μέχρι να μαζέψεις τα χρήματα. Οι προσφορές αυτές σε καιρούς πρωτοφανούς ακριβείας είναι πολύτιμες! Φιλικά-Κώστας🙂

Στα ποιοτικά τηλεσκόπια 6" υπάρχει και το GSO 152/1200 πιθανώς ισοδύναμο του SW 150/1200 στην οπτική απόδοση,με καλύτερο Crayford εστιαστή 1.25" και λίγο φθηνότερο. Ο εστιαστής αυτός έχει μεγαλύτερη ακρίβεια στην εστίαση όχι μόνο έναντι των helical αλλά και των οδοντωτών που έχει το αντίστοιχο SW.Και βέβαια μεγαλύτερη σταθερότητα,αντοχή και αξιοπιστία σε βάθος χρόνου. https://www.skyandweather.gr/Αρχική/873-249-gso-dobson-n-1521200.html#/28--dobson/32-_-/35-_-901_1200_mm/48--151_200_mm/55--15_25_kg Βέβαια του SW είναι οδοντωτός 2",και του GSO Crayford 1.25" αλλά ποιοτικά καλύτερος.

Καλημέρα φίλε μου! Καλορίζικο το τηλεσκόπιο! Κανονικά αυτό που φαίνεται είναι αρκετή σκόνη και είναι απολύτως φυσιολογικό. Η σκόνη μαζεύεται σιγά σιγά με την χρήση.Θα χρειαστεί πλύσιμο αργότερα με ειδικό τρόπο,μόνον όταν διαβάσεις και κατανοήσεις τη διαδικασία και την κάνεις πολύ προσεκτικά. Τα κάτοπτρα έχουν πάνω από το γυαλί επίστρωση αλουμινίου που είναι πολύ ευαίσθητη σε γρατσουνιές,δαχτυλιές κλπ αν γίνει απρόσεκτη επαφή! Άφησέ το προς το παρόν (καλύτερα με σκόνη,παρά με γρατσουνιές που θα υποβαθμίσουν την οπτική απόδοση του τηλεσκοπίου),μέχρι να αποκτήσεις καλή ευχέρεια στην χρήση του τηλεσκοπίου και καλή γνώση του τρόπου πλυσίματος.Η πιο ασφαλής μέθοδος πλυσίματος είναι αυτή του Άρη Μυλωνά. Το μόνο που πρέπει να σε προβληματίζει στα οπτικά,είναι η τυχόν ανάπτυξη μυκήτων... Αν μπορείς τράβηξε μια πιο καθαρή φωτογραφία με εστιασμένη και σωστά φωτισμένη τη σκόνη,ειδικά στην αριστερή πλευρά όπου φαίνεται κάποια συσσώρευση. Φιλικά-Κώστας 🙂

Μιχάλη δεν είπα ότι η οπτική και μηχανική ανωτερότητα αντισταθμίζει καθολικά την "μειωμένη" φορητότητα...Το 150/1200 δεν έχει θέμα φορητότητας,παρά μόνο στο μήκος του που θα πιάσει οριζόντιο όλο το πίσω κάθισμα αυτοκινήτου.Στο θέμα όγκου και βάρους είναι πολύ φορητό. Είπα ξεκάθαρα ότι όταν ΔΕΝ τίθεται σοβαρό θέμα φορητότητας,που αφορά το μήκος του σωλήνα και μόνο,όπως συμβαίνει με εσένα που δεν έχεις χώρο στο πίσω κάθισμα του αυτοκινήτου κλπ,είναι προτιμότερη η αγορά σαφώς ανώτερου οπτικά και μηχανικά τηλεσκοπίου,που θα δώσει εξαιρετικά είδωλα και αξιοπιστία σε βάθος χρόνου σε λογικό κόστος,από ένα τηλεσκόπιο που έχουν γίνει σοβαροί συμβιβασμοί ποιότητας,ιδιαίτερα στα μηχανικά μέρη. Και η μηχανική ποιότητα έχει να κάνει και με την αξιόπιστη λειτουργία του τηλ.σε βάθος χρόνου,αλλά και την οπτική του απόδοση (πιο εύκολο θόλωμα εικόνας) επειδή είναι πιο ευάλωτο στο φύσημα του αέρα από ένα στιβαρότερο. Ένα σωρό αναφορές υπάρχουν και σε αυτό το θέμα,δηλ.της σταθερότητας του συνόλου τηλεσκόπιο+βάση στο φύσημα του αέρα. Τα truss είναι συνήθως αρκετά ακριβότερα από του ενιαίου σωλήνα για την ίδια διάμετρο πχ.SW 10",12". Εδώ στο 6" συμβαίνει το αντίθετο,λόγω φθηνότερων υλικών που μπήκαν στο heritage σε σχέση με το 150/1200. Για να μειωθεί το κόστος και το βάρος.Σημαντικοί συμβιβασμοί..Μήπως έχουν γίνει και στα οπτικά του πχ.λείανση των κατόπτρων για να πέσει το κόστος? Η καθαρή μου θέση,είναι: έχεις σοβαρό θέμα φορητότητας?Πάρε το heritage.Αλλιώς διάλεξε το κλασικό ή κάτι άλλο.Αν δεν διαθέτεις τα επιπλέον χρήματα,αναζήτησε στην αγορά των μεταχειρισμένων.Αλλιώς πάρε το heritage σαν συμβιβαστική λύση. Υπάρχει και η αγορά των μεταχειρισμένων,όπου βρίσκει κανείς ευκαιρίες πολύ συμφέρουσες. Υπέδειξα στον Βασίλη και τα 8" και 10" τηλεσκόπια που μπορεί να τα βρεί σε πολύ καλή κατάσταση στα μεταχειρισμένα.Θα αποφύγει έτσι και τον πειρασμό να αναζητήσει αργότερα μεγαλύτερο τηλεσκόπιο. Πιστεύω ότι πρέπει να διαβάσει τα υπέρ και τα κατά της κάθε αγοράς,και με σύνεση να κάνει την τελική επιλογή. Και να δει από κοντά και τα δύο τηλεσκόπια,να παρατηρήσει προσεκτικά,να ρωτήσει σε εξορμήσεις εμπειρότερους ώστε να κάνει την καλύτερη αξιοποίηση των χρημάτων του...

Αν έχεις πρόβλημα να πειστείς από τις γνώμες που εκφράσαμε (όχι μόνο εγώ) εδώ,αφιέρωσε αρκετό χρόνο να διαβάσεις πολλές απόψεις και εδώ στο φόρουμ,αλλά και στη διεθνή αστρονομική κοινότητα. Μη μένεις μόνο σε απόψεις δικές μου. Και βέβαια χρειάζεσαι και πολλή εμπειρία σε διάφορα τηλεσκόπια,όχι μόνο στο heritage150p. Δεν έχω τίποτα άλλο να πω,ούτε διαθέσιμο χρόνο και διάθεση για άγονες αντιπαραθέσεις...

Έχω αρκετή εμπειρία τόσο από τηλ.μικρού εστιακού λόγου,όσο και από μεσαίου και μεγάλου.Γνωρίζω το 150/1200,τόσο οπτικά,όσο και μηχανικά. Επίσης είναι τόσες και τόσες οι αναφορές και άλλων εμπειρότερων σε συγκρίσεις,όπως και για τον κακό εστιαστή του heritage,που θεωρώ άσκοπη την επανάληψη δεδομένων πραγμάτων. Θα σε συμβούλευα πριν κάνεις αυθαίρετες και υποθετικές εικασίες,για την διαφορά (το μέτρησες το 10-15% από εμπειρία?) στην οπτική και μηχανική απόδοση,να καταλάβεις βαθύτερα τα οπτικά προβλήματα των τηλεσκοπίων μικρού εστιακού λόγου σε σχέση με μεγαλύτερου (τα έχω εξηγήσει...). Το SW 150/1200 είναι ένα πολύ δοκιμασμένο τηλεσκόπιο και χαίρει εκτίμησης στα οπτικά του από το σύνολο των ερασιτεχνών αστρονόμων που έχουν γνώση και εμπειρία.Μπορείς να διαβάσεις και reviews... Επίσης η σύγκριση στα μηχανικά μεταξύ των δύο...επίσης σημαντική! Το ότι σε βόλεψε Μιχάλη ένα τηλεσκόπιο δεν σημαίνει ότι πέραν της φορητότητας,έχει και επιδόσεις συγκρίσιμες με άλλα σαφώς καλύτερα. Μπορείς να το διαπιστώσεις και ο ίδιος σε εξορμήσεις,αν διαθέτεις αντικειμενικότητα και εμπειρία παρατήρησης. Πολύ διάβασμα και άφθονες παρατηρησιακές εμπειρίες και συγκρίσεις επιδόσεων διαφόρων οπτικών σε βάθος χρόνου,θα σε πείσουν για ό,τι έχουμε αναφέρει όχι μόνο σε αυτή τη συζήτηση,αλλά και σε αρκετά θέματα που αναπτύχθηκαν στο φόρουμ εδώ αλλά και στο εξωτερικό.

Έχω εξηγήσει πιο πάνω τους λόγους της οπτικής ανωτερότητας του 150/1200. Και της μηχανικής... Καλό είναι ο υποψήφιος αγοραστής να σκεφτεί πολύ καλά αυτές τις παραμέτρους!

Και πολωτικά γυαλιά ηλίου κάνουν σαν φίλτρα Σεληνης αν έχεις,και εφ'όσον το πάχος τους επιτρέπει να δεις (λόγω eye-relief) από τους προσοφθάλμιους που διαθέτεις. Και τα απλά γυαλιά ηλίου επίσης.Δοκίμασε πρώτα να δεις το αποτέλεσμα.

Το πολωτικό για αστρονομική χρήση είναι καλύτερη λύση,διότι "προσαρμόζεται" το αποτέλεσμα της αποκοπής μέρους του ανακλώμενου σεληνιακού φωτός-που είναι πολωμένο-στις μεταβολές φωτεινότητας της Σελήνης. Το θέμα όμως είναι η ακριβή του τιμή.Κάνει και ένα φωτογραφικό πολωτικό φίλτρο (που θα είναι φθηνότερο),όμως πρέπει να προσαρμοστεί μπροστά από τον προσοφθάλμιο με ιδιοκατασκευή,ενώ το αστρονομικό βιδώνει στη βάση των φακών όπως και τα άλλα φίλτρα. Το πρόβλημα με την τοποθέτηση μπροστά από τον φακό,είναι αν το επιτρέπει το eye-relief του φακού. Με τους δύο plossl που έχεις δεν είμαι βεβαιος.Και η οπτική τους ποιότητα δεν είναι καλή (ιδίως του 10mm). Νομίζω ότι είναι καλύτερο να αγοράσεις καλύτερους φακούς και μετά να πάρεις πολωτικό φίλτρο.

Όπως φαίνεται ο Βασίλης ξανασκέφτηκε το θέμα και αναρωτήθηκε αν αξίζει να θέσει αυστηρό όριο τα 400€ ή να διαθέσει ίσως αργότερα ένα μεγαλύτερο ποσό,που να αξιοποιεί καλύτερα τα χρήματά του... Αυτό του είπαμε και εμείς: να σκεφτεί όλες τις παραμέτρους που αναλύσαμε,τα υπέρ και τα κατά (τονίζοντας και το θέμα της υπεροχής σε οπτική και μηχανική ποιότητα) για να καταλήξει στο καλύτερο value for money!

Κανονικά χρησιμοποιούμε φίλτρο Σελήνης γενικά ή το Baader Moon & Skyglow (Neodymium) όταν φωτίζεται μικρό τμήμα της επιφάνειας (φάση μηνίσκου). Καλύτερα το πολωτικό φίλτρο (μεταβλητής πόλωσης),το οποίο είναι ακριβό,εκτός αν έχεις ήδη φωτογραφικό πολωτικό.Αυτό (το φωτογραφικό) μπορεί να μπεί με ιδιοκατασκευή στο μπροστινό μέρος του φακού,αν το επιτρέπει το eye-relief του προσοφθάλμιου. Για το Η-α φίλτρο δεν έχω δει κάτι,μπορείς να μας δώσεις επιπλέον πληροφορίες; Μιλάμε πάντα για παρατήρηση,για φωτογράφιση δεν γνωρίζω. Φιλικά-Κώστας

Βαγγέλη μίλησα γενικά για τις παγίδες της ευκολίας και την υποβάθμιση της ποιότητας στις παρατηρήσεις... Αυτό που αναφέρεις είναι μια ειδική περίπτωση.Φυσικά αν δεν έχεις χώρο να βάλεις το 12",θα βάλεις ό,τι μπορείς στο μπαλκόνι σου. Αν έχεις πρόσβαση σε ταράτσα,έχεις άλλες δυνατότητες.Αν μπορείς να βγαίνεις συχνά εκτός πόλης,ακόμα καλύτερα. Δεν διαφωνώ σε αυτό. Άλλο όμως ήταν το νόημα όσων είπα...Πολλοί έχουμε πρόσβαση σε ταράτσα κλπ.έχουμε και αξιόλογα τηλεσκόπια,αλλά δεν έχουμε διάθεση να τα χρησιμοποιήσουμε.Προτιμούμε την ευκολία.Σε όλους μας συμβαίνει αυτό. Οφείλουμε όμως σε νεοεισερχόμενους με όρεξη για παρατήρηση,να επισημάνουμε τα υπέρ και τα κατά,τις δυνατότητες και τις αδυναμίες των επιλογών που κάνουμε σε εξοπλισμό... Και δεν συμφωνώ βέβαια ότι το καλύτερο τηλεσκόπιο είναι αυτό που χρησιμοποιούμε πιο τακτικά.Το πιο βολικό ναι μπορεί να είναι,αλλά το "καλύτερο" έχει να κάνει με δυνατότητες,ποιότητα,αποτελεσματικότητα και βέβαια προσδοκίες και στάνταρντ που βάζουμε και θέλουμε να επιτύχουμε. Ένα σχετικά μικρό τηλεσκόπιο όπως το 6", (150/1200) που θα δώσει σαφώς καλύτερη οπτική και μηχανική ποιότητα,δεν είναι ογκώδες και βαρύ για να αποθαρρύνει τον χρήστη του και να καταφύγει στο truss ή στο μικρό διοπτρικό/κατοπτρικό για να έχει τακτκή χρήση.

Το κάθε τηλεσκόπιο έχει δυνατότητες και αδυναμίες,θετικά και αρνητικά.Ένα μεγάλο dob και γενικότερα ένα δύσχρηστο τηλεσκόπιο,μετά από κάποιο διάστημα ίσως αποτρέψει κάποιους να το χρησιμοποιούν συστηματικά. Εξαρτάται τί θέλουμε να παρατηρήσουμε και με τί ποιότητα.Αν θέλουμε απλώς να βγούμε για να δούμε χαλαρά κάποια αντικείμενα χωρίς αξιώσεις για λεπτομέρειες,αλλά να περάσουμε ξεκούραστα κάποιες ώρες,τότε μας κάνουν τα πιο μικρά και ελαφριά τηλεσκόπια. Επίσης όταν θέλουμε να παρατηρήσουμε μεγάλα αστρικά πεδία,που και αυτό είναι πολύ ωραίο και ελκυστικό (και χρήσιμο για εκμάθηση του ουρανού και αναζήτηση στόχων),θα προτιμήσουμε τηλεσκόπια με μικρή εστιακή και επαρκή διάμετρο πχ.80/400,102/460,102/500,114/500. Όταν όμως θέλουμε να παρατηρήσουμε προσεκτικά αντικείμενα που θα αναδειχθούν καλύτερα με περισσότερες λεπτομέρειες,λόγω φωτοσυλλεκτικότητας και διακριτικής ικανότητας μεγαλύτερου και καλύτερου τηλεσκοπίου,με την συνέργεια και των ατμοσφαιρικών συνθηκών,τότε θα χρησιμοποιήσουμε το μεγαλύτερο που έχουμε. Προσωπικά το 102/500 δεν το χρησιμοποιώ περισσότερο,παραμένει το 254/1200 το βασικό μου,αλλά το μικρό 102/500 λόγω μικρότερης εστιακής δίνει μεγαλύτερα οπτικά πεδία,και χρησιμοποιείται παράλληλα με το μεγάλο για αναζήτηση στόχων και θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων-κάνει πολύ καλύτερη δουλειά από τα κιάλια 15Χ70. Και φάνηκε πολύ χρήσιμο για έλεγχο του ουρανού,πριν βγει το μεγάλο. Το κάθε οπτικό όργανο έχει το ρόλο του και τις δυνατότητές του,και ανταποκρίνεται σε κάποιες προσδοκίες. Και τα κιάλια 15Χ70 πάνω στο μονόποδο θα βγουν,όταν ο διαθέσιμος χρόνος είναι περιορισμένος και δεν υπάρχει διάθεση για ξενύχτι,κουβάλησα,στήσιμο-ξεστήσιμο. Αυτό που ήθελα να επισημάνω στο νέο φίλο μας τον Βασίλη,είναι να μην θυσιάζει εύκολα την οπτική και μηχανική ποιότητα και ανωτερότητα χάριν της ευκολίας... Η ευκολία δυστυχώς είναι ελκυστική μεν,υποβαθμίζει όμως την ποιότητα των παρατηρήσεων.Αυτό γίνεται αντιληπτό όταν συγκρίνει κανείς τις δυνατότητες και την ποιότητα διαφόρων οπτικών οργάνων. Το θέμα λοιπόν είναι τί προσδοκούμε και τί λαμβάνουμε με το κάθε όργανο που χρησιμοποιούμε.

Αν μπορείς να διαθέσεις περισσότερα χρήματα,υπάρχουν καλύτερες επιλογές από τα 6": 1)(SW ή GSO) Dob 10",254/1200.Θα το έχεις για πολλά χρόνια και θα σου δείξει πολύ περισσότερα αντικείμενα και με περισσότερες λεπτομέρειες από τα μικρότερης διαμέτρου!Το έχω εδώ και 12 χρόνια και ήταν η καλύτερη αγορά αστρονομικού εξοπλισμού που έκανα!Τηλεσκόπιο για μια ζωή δηλ. 2)SW Dob 8",200/1200.Πολλοί άρχισαν με αυτό και το κράτησαν για πολλά χρόνια! Μπορείς να ψάξεις και στα μεταχειρισμένα για ευκαιρίες. Αν όμως δεν διαθέτεις τα ποσά και θέλεις να αρχίσεις με κάτι φθηνότερο,αντί για κιάλια προτείνω ένα μικρό αχρωματικό διοπτρικό 8Ο/400 η καλύτερα 102/500 που έχει εστιαστή 2". Θα σου δώσουν μεγάλα οπτικά πεδία,θα μπορείς να αλλάζεις φακούς,οπότε και μεγεθύνσεις/πεδία,και θα έχει σαφώς καλύτερη ποιότητα εικόνας από τα συνήθη φθηνά κιάλια που είναι γεμάτα χρωματικό σφάλμα... Με ένα τέτοιο τηλεσκόπιο και φακό μεγάλης εστιακής,πχ.31,32mm θα μάθεις τον ουρανό και θα κάνεις πιο αποτελεσματική αναζήτηση στόχων,ακόμα και αν αποκτήσεις ένα μεγαλύτερο τηλεσκόπιο.Μπορείς να κάνεις και εκτίμηση της ποιότητας του ουρανού (ειδικά του seeing) πριν βγάλεις το μεγάλο και βαρύτερο dob. Πρώτα αγόρασα το 10" και μετά το 102/500 σαν βοηθητικό εξοπλισμό,για θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων (ειδικά όταν το seeing είναι κακό και δεν επιτρέπει παρά μικρές μεγεθύνσεις),και ό,τι ανέφερα πιο πάνω. Τα κιάλια επιλέγονται με κριτήριο τη μεγαλύτερη φορητότητα και το μεγαλύτερο οπτικό πεδίο,αλλά για φωτεινά αντικείμενα.Μεσα στη φωτορύπανση είναι δύσκολα να κάνεις παρατήρηση.Και στους πλανήτες με μικρη μεγέθυνση δεν βλέπεις λεπτομέρειες. Αν επιλέξεις κιάλια,ιδανικά πάρε 8Χ56 ή έστω 8/9/10 Χ50,για να μπορείς να τα κρατάς στο χέρι ή και με τη βοήθεια μονόποδου για περισσότερη σταθερότητα.Τρίποδο και κιάλια δεν συνεργάζονται καλά σε αστρονομική παρατήρηση,ιδιαίτερα σε μεγάλες γωνίες θέασης (ταλαιπωρείται πολύ το μυοσκελετικό,ειδικά ο αυχένας). Ελπίζω να σε βοήθησα 🙂

Βασίλη καλώς ήλθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία!🙂 Η πιο πολύτιμη συμβουλή για νεοεισερχόμενο στο χόμπυ είναι: Να μην βιάζεσαι να κάνεις αγορές αστρονομικών ειδών,πριν ψάξεις όλες τις παραμέτρους! Με παρορμητικές και επιφανειακές εκτιμήσεις γίνονται λάθη που κοστίζουν σε χρήμα και στεναχώριες... Υπάρχουν υποκειμενικές και αντικειμενικές απόψεις για αυτές τις παραμέτρους. Για τη φορητότητα ο καθένας έχει διαφορετική αντίληψη,διότι έχει διαφορετικές συνθήκες: Ο Μιχάλης και αλλοι δεν έχουν χώρο στο αυτοκίνητο,διότι βάζουν τα παιδιά τους κλπ.Οπότε αναγκαστικά θα επιλέξουν truss.Και φυσικά για διαμέτρους άνω των 12" τα truss είναι η πλέον βολική λύση. Κάποιοι άλλοι έχουν διαθέσιμο χώρο στο πίσω κάθισμα του αυτοκινήτου (ποτέ δεν βάζουμε τηλεσκόπιο στο πορτ μπαγκάζ για λόγους ασφαλείας,και για να μην χαλάσει τελείως η ευθυγράμμιση),οπότε ένας σωλήνας με εστιακή απόσταση 1200mm χωράει στα περισσότερα αυτοκίνητα. Επίσης κάποιος συμβιβάζεται να κάθεται σε χαμηλό σκαμνί,άλλος προτιμάει την καρέκλα για να μην πιαστεί...Στην κανονικη καρέκλα που είμαστε πιο άνετα,παρατηρούμε και αποδοτικότερα. Σε κάποιους τα μαστορέματα είναι εύκολη υπόθεση,σε άλλους πονοκέφαλος... Πάντως το θέμα της φορητότητας και αποθήκευσης για σωλήνες μέχρι 10" δεν είναι σοβαρό,εκτός αν μεταφέρεις άτομα στο πίσω καθισμα και δεν είναι διαθέσιμος αυτός ο χώρος γενικά.Ειδικά στο κλασικό dob 6",SW 150/1200 που έχει ελαφρύ και στενό σωλήνα και βάση.Όρθιο στο δωμάτιο πάνω στη βάση του πιάνει πολύ λίγο χώρο.Εχω το 10",254/1200 και παρ'ολο που είμαι 58 ετων,και με ελαφρύ πρόβλημα στη μέση,δεν έχω κανένα θέμα ή δυσκολία ούτε στην αποθήκευση,ούτε στο ανεβασμα-κατεβασμα στην ταράτσα. Καλό θα είναι να δεις από κοντά και το 150/1200 για να διαπιστώσεις τις διαστάσεις και το βάρος του. Τα αντικειμενικά κριτήρια για τα 6" τηλεσκόπια έχουν ήδη αναφερθεί και σε προηγούμενο ποστ του Δημήτρη.Να κάνω μια επισκόπηση και εγώ: 1)Το κλασικό dob 6",150/1200 υπερτερεί αισθητά σε οπτική ποιότητα,διότι έχει μεγαλύτερο εστιακό λόγο,οπότε λιγότερο σφάλμα κόμης,μικρότερη κεντρική παρεμπόδιση λόγω μικρότερου δευτερεύοντος κατόπτρου,που οδηγεί σε λιγότερες περιθλάσεις και μεγαλύτερο κοντράστ και καλύτερη οξύτητα εικόνας. Οπότε με το 150/1200 έχεις σαφώς καλύτερη ποιότητα εικόνας!Λέγεται μάλιστα ότι συναγωνίζεται πολύ ακριβότερα τηλεσκόπια με σχεδιάσεις όπως SCT,Mak... 2)Επίσης η συνολική κατασκευή του 150/1200 είναι αρκετά πιο στιβαρή,ιδιαίτερα ο εστιαστής του που είναι 2" (δέχεται και φακούς 2" που σε μεγάλες εστιακές φακών θα δώσουν μεγαλύτερο πεδίο),και δεν χρειάζεται μαστορέματα. 3)Επίσης δεν χρειάζεται τραπεζάκια,κουτιά κλπ για να στηριχθεί.Και δεν κινδυνεύει να θολώσει η εικόνα σε φύσημα ελαφρού αέρα,λόγω αστάθειας του συνόλου... 4)Να επισημάνω ότι έχουν αναφερθεί και αστοχίες στο σύστημα truss στα μικρά τηλεσκόπια μαζικής παραγωγής,πχ.τζόγοι στους σωλήνες,αστάθειες στις βάσεις κλπ.Είναι πιο ντελικάτες κατασκευές και θέλουν προσοχή στο χειρισμό.Δυστυχώς η εταιρία επέλεξε για λόγους οικονομίας και μείωσης βάρους,να βάλει helical εστιαστές όχι μόνο στο heritage 150p αλλά και στο μικρότερο 130p (που δεν είχε πριν τέτοιο εστιαστή)... Είναι λοιπόν σαφέστερα σημαντικά καλύτερη επιλογή (οπτική απόδοση,ποιότητα κατασκευής και λειτουργικότητα) το κλασικό 150/1200. Ο μόνος συνετός λόγος να επιλέξεις το heritage 150/750,είναι να έχεις ιδιαίτερα σοβαρό πρόβλημα φορητότητας στο αυτοκίνητο. Σκέψου τα όλα αυτά προσεκτικά και ζύγισε τα υπέρ και τα κατά,πριν αποφασίσεις! Φιλικά-Κώστας 🙂

Η επιλογή του SW Dob 8",200/1200 είναι πολύ καλή για να ξεκινήσεις!Αν μπορείς να πάρεις το SW 10",254/1200 (ή το αντίστοιχο της GSO) ακόμα καλύτερα! Όπως σου είπα και πιο πάνω,για να παρατηρείς Σελήνη,πλανήτες αλλά και αρκετά ενδιαφέρονται DSO στον αστερισμό του Τοξότη κλπ.τους θερινούς μήνες,πρέπει να έχεις ανεμπόδιστη θέα προς το ΝΟΤΟ. Επίσης η αποθήκευση του τηλεσκοπίου θα πρέπει να γίνει σε εσωτερικό χώρο,με περιορισμένη υγρασία και να μην εκτίθεται σε υψηλές θερμοκρασίες (Ήλιος,θερμαντικά σώματα). Φιλικά-Κώστας 🙂