fotodektis

Φίλε Μηνά καλώς ήλθες στο astrovox! Δεν γνωρίζω το θέμα σχετικά με το τελωνείο που ρωτάς,όμως πες μου αν θέλεις,ποιά ακριβώς κιάλια ενδιαφέρεσαι να αγοράσεις,μήπως τα βρούμε στην Αγγλία ή Γερμανία γλιτώνοντας πολλά σε μεταφορικά και τελωνεία. Πριν 1 χρόνο που είχα ενδιαφερθεί για ανάλογη αγορά απο Η.Π.Α,μου έβγαινε το τελωνείο περίπου 30% επιπλέον της αναγραφόμενης τιμής (χωρίς τα μεταφορικά) και το άφησα. Στην Αγγλία μέχρι το τέλος του χρόνου,31/12/2020 δεν υπάρχει τελωνείο,πληρώνεις μόνο τα μεταφορικά. Φιλικά-Κώστας

Αν πάρεις την ισημερινή σου στήριξη και δεν θέλεις να πάρεις το SW Explorer 130p/650 PDS,μια πολύ καλύτερη λύση απο τα 70mm και 80mm διοπτρικά αχρωματικά για παρατήρηση και φωτογράφιση,είναι το διοπτρικό SW 102/500 Startravel (σωλήνας). https://www.firstlightoptics.com/startravel/skywatcher-startravel-102t-ota.html Κυκλοφορεί βέβαια και με την δική του στιβαρή ΑΖ-3 στήριξη,που έχει κοχλίες με μικρομετρικές κινήσεις: https://www.firstlightoptics.com/startravel/skywatcher-startravel-102-az3.html Έχει στιβαρό εστιαστή crayford 2" που δέχεται αρκετό βάρος,και παρέχει μεγαλύτερη ακρίβεια και σταθερότητα στην εστίαση,απο τους εστιαστές 1.25" κρεμαγιέρας των travelscopes. Όλα αυτά τα αχρωματικά διοπτρικά μικρού εστιακού λόγου f/5 έχουν χρωματικό σφάλμα... Το 102/500 σε ΑΖ-3 το έχω και είμαι πολύ ικανοποιημένος απο την οπτική του απόδοση.Έχει πολύ καλή οξύτητα και κοντράστ στο μεγαλύτερο μέρος του οπτικού του πεδίου.Και βέβαια έχει χρωματικό σφάλμα σχετικά περιορισμένο στα άκρα του πεδίου. Δέχεται βέβαια και ευρυγώνιους φακούς 2" μεγάλης εστιακής-άνω των 26mm-που δίνουν μεγάλα υπέροχα αστρικά πεδία! Με τον Baader Aspheric Hyperion 31mm,A.F.O.V=72o σαν 2" πάνω στο 102/500,έχω δεί υπέροχες εικόνες με μεγάλο πεδίο,αντικαθιστώντας πλέον τα κιάλια μου. Το χρησιμοποιούν και σαν εισαγωγικό τηλεσκόπιο στην βιντεοαστρονομία. Αν μεταφέρεις λοιπόν την ισημερινή σου στήριξη έχεις δυο πολύ καλές και οικονομικές επιλογές! Το 130p/650 PDS φυσικά είναι πολύ καλύτερη επιλογή για παρατήρηση και αστροφωτογραφία! Φιλικά-Κώστας

Αφού θα το μεταφέρεις με αυτοκίνητο,τότε το SW Heritage είναι η ιδανική επιλογή για παρατήρηση.Αν όμως θέλεις οπωσδήποτε και φωτογράφιση DSO,τότε θα πρέπει φυσικά να μεταφέρεις και την ισημερινή σου στήριξη. Αν γίνει αυτό,τότε είναι καλύτερη επιλογή το SW 130p/650 PDS,που έχει πολύ καλύτερο εστιαστή crayford 2" Dual Speed (όλα τα προαναφερθέντα έχουν απλό εστιαστή 1.25" τύπου κρεμαγιέρας),και θεωρείται πολύ καλό φωτογραφικό τηλεσκόπιο. https://www.planitario.gr/explorer-130pds.html Αν πάντως καταλήξεις σε διοπτρικό,μην πάρεις μικρότερης διαμέτρου απο 80mm.Ένα 80/400 θα σου δώσει και μεγαλύτερα αστρικά πεδία απο τα μεγαλύτερης εστιακής κατοπτρικά,αλλά είναι σαφώς υποδεέστερο σε φωτοσυλλεκτική ικανότητα! Μην ξεχνάς οτι το διαγώνιο πρίσμα 45ο είναι κατάλληλο για επίγεια παρατήρηση! Για αστρονομική θα πρέπει να αγοράσεις έξτρα ένα διαγώνιο ΚΑΤΟΠΤΡΟ 90ο! Φιλικά-Κώστας

Θα συμφωνήσω με τον φίλο Γιώργο για την επιλογή του SW Heritage 130/650 σαν τηλεσκόπιο που συνδυάζει επαρκή διάμετρο και φορητότητα! Είναι το απόλυτο value for money! Τα διοπτρικά διαμέτρου 70mm είναι πολύ υποδεέστερα σε φωτοσυλλεκτικότητα και διακριτική ικανότητα.Θα δεις πολύ λιγότερα αντικείμενα με λιγότερη λεπτομέρεια,σε μικρότερες μεγεθύνσεις και κατώτερη ποιότητα εικόνας. Είναι απλά αχρωματικά με μικρό εστιακό λόγο και αρκετό χρωματικό σφάλμα... Επίσης το διαγώνιο πρίσμα τους ναι μεν δίνει πλήρως ανορθωμένα είδωλα,αλλά είναι 45ο και όχι 90ο που είναι η σωστή γωνία για αστρονομική παρατήρηση! Επιπλέον το διαγώνιο πρίσμα αυτής της ποιότητας,μειώνει την ευκρίνεια της εικόνας σε αστρονομικά αντικείμενα...Θα πρέπει να αγοραστεί επιπλέον διαγώνιο κ ά τ ο π ρ ο 90ο για αστρονομική παρατήρηση. Η γωνία 45ο ενδείκνυται για επίγεια παρατήρηση!Σε αστρονομική σε μεγάλες γωνίες είναι άβολη!Θα σε δυσκολέψει πολύ στον αυχένα και στη μέση. Τέτοια τηλεσκόπια λόγω διαμέτρου και διαγωνίου πρίσματος,είναι καλά μόνο για ΕΠΙΓΕΙΑ παρατήρηση. Όμως δεν μας διευκρίνησες όταν λες τηλεσκόπιο "ταξιδίου" τί ακριβώς εννοείς...Θα το μεταφέρεις με το αυτοκίνητο ή θα ταξιδέψει σε μια βαλίτσα με μέσο μαζικής μεταφοράς? Το Heritage 130/650 όπως και τα μικρότερα Heritage 100/400 και Heritage 76/300,χρειάζονται σταθερό τραπεζάκι (πτυσσόμενο) για να τα στήσεις επάνω. Επίσης όταν συναρμολογηθεί η βάση έχει όγκο που δύσκολα θα χωρέσει σε βαλίτσα...Και βέβαια κινδυνεύει αν συμπιεστεί να πάθει ζημιά! Αν λοιπόν μεταφερθεί το τηλεσκόπιο με αυτοκίνητο,τότε το SW Heritage 130/650 είναι η ιδανική επιλογή! Βέβαια θα πρέπει να καλύψεις το κενό με ένα φωτοχιτώνιο (το κατασκευάζεις εσύ),γιατί θα γεμίσει πολύ γρήγορα σκόνη! Προφυλάσσει και απο τον παρείσακτο φωτισμό και την πλεονάζουσα υγρασία. Φιλικά-Κώστας

Φίλε Χρήστο (Baspax1) ελπίζω να διάβασες προσεκτικά όσα γράφτηκαν παραπάνω για τις μεγάλες μεγεθύνσεις... Για το SW 102/500 τηλεσκόπιό σου,το οποίο έχω και εγώ,η μέγιστη ωφέλιμη μεγέθυνση 200x με καθαρό είδωλο επιτυγχάνεται ΜΟΝΟ σε Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη (και επίγεια παρατήρηση πιο εύκολα) με ΑΡΙΣΤΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ΠΡΟΣΟΦΘΑΛΜΙΑ,σε ΚΑΘΑΡΟ και ΣΤΑΘΕΡΟ ουρανό,δηλ.σε ατμοσφαιρικές συνθήκες ΠΟΛΥ ΚΑΛΗΣ ΔΙΑΥΓΕΙΑΣ και SEEING!!! Σχετικά μπορείς να δεις εδώ: /forum/viewtopic.php?t=25707&highlight=%D0%E1%F1%E1%F4%DE%F1%E7%F3%E7+%B6%F1%E7 Όταν θέλεις να φτάσεις το τηλεσκόπιό σου στα όριά του,πρέπει να στο επιτρέπει η κατάσταση της ατμόσφαιρας και τα οπτικά σου! Να ξέρεις οτι είναι σ π ά ν ι ε ς οι συνθήκες πολύ καλής διαύγειας και seeing,εκτός αν παρατηρείς απο "ειδικούς" ουρανούς εκτός πόλεων... Τις περισσότερες φορές στις συνήθεις ατμοσφαιρικές συνθήκες όπου θα νομίζεις οτι είναι καλές οι νύχτες για παρατήρηση,η ατμόσφαιρα θα έχει μέτρια ποιότητα,σπανιότερα απλώς καλή,αλλά ΟΧΙ πολύ καλή! Με αυτά τα δεδομένα θα κολλήσεις σε μεγεθύνσεις 0.5x-1x της διαμέτρου σε mm... Δηλ.οι συνήθεις μεγεθύνσεις σου θα είναι με πολύ καλής ποιότητας προσοφθάλμια,απο 50x-100x το πολύ! Αν θέλεις παραπάνω και ΜΟΝΟ σε Σελήνη και πλανήτες,τότε πρέπει : 1)Να ΜΗΝ παρατηρείς απο πόλεις που στην περιοχή του Νότου έχουν πολύ μπετόν,άσφαλτο,καμινάδες,καυστήρες,αυτοκίνητα κλπ.δηλ.πηγές θερμότητας και ρύπανσης,σκόνης,υγρασία κλπ. 2)Να έχεις ΑΡΙΣΤΗΣ οπτικής ποιότητας προσοφθάλμια! -------------------------------------------------------------------------------------------------- Το 102/500 αν εξαιρέσεις το χρωματικό σφάλμα,έχει πολύ καλή οξύτητα και κοντράστ σε μεγάλο μέρος του οπτικού πεδίου,αλλά για να αποδώσει πρέπει να συνεργαστεί και με τα κατάλληλα προσοφθάλμια στον κατάλληλο ουρανό! Αλλιώς θα απογοητευτείς σίγουρα και θα έχεις πετάξει τα χρήματά σου... Οι φακοί που έχουν προταθεί πιο πάνω,όπως σωστά σου είπε και ο φίλος marooned έχουν ΧΑΜΗΛΗ ποιότητα ειδικά για μεγάλες μεγεθύνσεις!! Το καλής ποιότητας οπτικό γυαλί και οι επιστρώσεις κοστίζουν πολύ,οπότε ανάλογα ανεβαίνει και η τιμή των φακών... Οπότε η πιο συνετή επιλογή για σένα,θα είναι να αρχίσεις με λογικές εστιακές φακών,που θα σου δώσουν μεγεθύνσεις με καθαρές εικόνες. Δηλ.δεν πρέπει να πάρεις κάτω απο 6-7mm. 6-10mm καλοί φακοί θα σου δώσουν μια αποδεκτή ποιότητα. Αν διαθέσεις χρήματα και για έναν καλό barlow 2x,ίσως και να μπορέσεις να τους συνδυάσεις μόνο όμως σε καλό ουρανό. Με τον δικό σου barlow 3x θα συνδυαστούν φακοί πάνω απο 13mm,όσο αφορά την μεγέθυνση,με την επιφύλαξη όμως οτι ο συγκεκριμένος barlow που έχει μεγάλο μήκος,πιθανότατα θα κάνει βινιετάρισμα με μεσαίας-μεγάλης εστιακής φακούς...Ο Televue barlow λόγω μεγάλου μήκους,συνεργάζεται καλά χωρίς βινιετάρισμα με τέτοιους προσοφθάλμιους,σε τηλεσκόπια μεγαλύτερου απο f/7 εστιακού λόγου. Δεν μας είπες σε ποια περιοχή θα παρατηρείς.Γιατί αν παρατηρείς απο μεγάλη πόλη,τότε ο barlow δεν θα βοηθήσει. Η ποιότητα του ουρανού της περιοχής που παρατηρείς,θα καθορίσει το άνω όριο της μεγέθυνσης (που θα είναι κάτω απο 200x...) και άρα και τους φακούς που θα πάρεις. Αν τα οικονομικά σου δεν σου επιτρέπουν να δώσεις για κάθε φακό πάνω απο 40€,τότε θα περιορίσεις και άλλο τις προσδοκίες σου. Αν είναι να πάρεις φθηνούς φακούς,πάρε μόνο μεγάλης εστιακής πχ.32mm. Φιλικά-Κώστας

Ακριβώς!Θα αρχίζεις να αφεστιάζεις σιγά-σιγά προς κοντινότερα αντικείμενα,οπότε κάποια στιγμή θα εστιάσεις στα θερμικά ρεύματα βλέποντας την ατμόσφαιρα σε εκείνο το σημείο να "βράζει"! Αυτό σου χαλάει το seeing...Όσο πιο έντονο το φαινόμενο,τόσο χειρότερο το seeing! Το φίλτρο Baader Moon & Skyglow ακόμα και αν δεν κάνει για τον φωτορυπασμένο ουρανό της περιοχής σου,είναι εξαιρετικό για τον πλανήτη Άρη.Μειώνει την υπερβολική φωτεινότητα και αυξάνει θεαματικά το κοντράστ του!Αν πας σε ουρανό με καλή διαύγεια και seeing και σου επιτρέψει να ανεβάσεις μεγέθυνση,θα δεις περισσότερες λεπτομέρειες στην επιφάνειά του με αυτό το φίλτρο! Για τον φακό μεγάλης εστιακής 31-32mm πιστεύω πως πρέπει να είναι καλής ποιότητας,διότι τέτοιοι φακοί έχουν συχνά πρόβλημα στην ευκρίνεια του ειδώλου στα άκρα του οπτικού τους πεδίου!Οι καλοί φακοί το έχουν περιορισμένο. Τα μεγάλα αστρικά πεδία έχουν και αυτά την ομορφιά τους! Ιδιαίτερα όταν το seeing είναι κακό,περιορίζεσαι στις πιο μικρές μεγεθύνσεις,οπότε παρατηρείς με τέτοιον φακό. Φιλικά-Κώστας

Δημήτρη καλώς όρισες και απο εμένα! Για την χρήση των φίλτρων που ρωτάς,το πρώτο που παραθέτεις είναι για παρατήρηση,το δεύτερο για φωτογράφιση. Το Baader Neodymium (Moon & Skyglow) είναι πολύ καλό,αλλά μόνο για ουρανό που έχει φωτορύπανση "θερμών" χρωμάτων,δηλ.κοκκινο-πορτοκαλο-κίτρινων αποχρώσεων (θερμοκρασίας χρώματος 2700-3000Κ)! Σε φωτορύπανση όπου κυριαρχούν "ψυχρά" χρώματα,δηλ.τα "λευκού" φωτός led ΔΕΝ δουλεύει! Επειδή χρησιμοποιούνται σε πολλές περιοχές ανάμεικτα led,η περιεκτικότητα σε θερμά ή ψυχρά χρώματα θα καθορίσει και τον βαθμό αποτελεσματικότητας των φίλτρων αυτών. Ένας ΠΟΙΟΤΙΚΟΣ barlow (όπως το Televue Powermate 2.5x,αλλά και άλλοι φθηνότεροι) σου αυξάνει τις διαθέσιμες μεγεθύνσεις,εξοικονομώντας προσοφθάλμια... ΠΡΟΣΟΧΗ σχετικά με τις ωφέλιμες μεγεθύνσεις: ----------------------------------------------------------------------------------- Σε ουρανούς μεγάλων πόλεων τα όρια είναι πολύ μικρότερα απο το θεωρητικό μέγιστο δηλ.το 2x(διάμετρος σε mm) ! Το όριο αφορά μόνο Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη υπο συνθήκες πολύ καλής διαύγειας και seeing δηλ.μακριά απο πόλεις όπως Αθήνα,Θεσσαλονίκη κλπ. Ανάλογα με το πόσο μπετόν,άσφαλτο,αυτοκίνητα,καυστήρες,καμινάδες κλπ.έχεις στην περιοχή του Νότου και όχι μόνο,και το μ ι κ ρ ο κ λ ί μ α της περιοχής,θα καθοριστεί και το μέγιστο της ωφέλιμης μεγέθυνσης στους πλανήτες! Μην περιμένεις λοιπόν στην Αθήνα να δεις καθαρό είδωλο πάνω απο το 1x-1.2x της διαμέτρου του τηλεσκοπίου σου στην καλύτερη περίπτωση! Τις περισσότερες φορές στο 0.5x-0.75x της διαμέτρου σε mm θα κολλήσεις... Αν βρεθείς σε καλύτερο ουρανό,αλλάζουν τα πράγματα... Δες εδώ σχετικά: /forum/viewtopic.php?t=25707&highlight=%D0%E1%F1%E1%F4%DE%F1%E7%F3%E7+%B6%F1%E7 Η ατμόσφαιρα θέλει μελέτη και "κυνήγι" για να αποδώσει... Τέλος ένας καλός ευρυγώνιος φακός μεγάλης εστιακής,που αξίζει τα χρήματά του,είναι ο Baader Aspheric Hyperion 31mm,με φαινόμενο πεδίο A.FO.V=72o! Είναι όμως 2"...έχει εστιαστή 2" το τηλεσκόπιό σου? Έχει βέβαια αντάπτορα για 1.25" εστιαστή,αλλά σε μερικά τηλεσκόπια κάνει βινιετάρισμα.Οπότε καλύτερα είναι να χρησιμοποιηθεί ως 2" για να πάρεις ολόκληρο το προσφερόμενο πεδίο. Φιλικά-Κώστας

Με το τηλεσκόπιο αυτό που είναι εστιακού λόγου f/5,ΟΧΙ τον Baader Hyperion 10mm! Τον έχω τον φακό.Έχει πολύ καλή οξύτητα και κοντράστ στην κεντρική περιοχή,αλλά κάνει χρωματικό σφάλμα στα άκρα. Επέλεξε τον Explore Scientific 11mm,82ο που είναι πολύ καλός φακός και θα σου δώσει και αισθητά μεγαλύτερο πεδίο. Φιλικά-Κώστας

Όπως διευκρίνησα πιο πάνω οι μεγεθύνσεις κοντά στο όριο,είναι εφικτές με αποδεκτή ποιότητα έως πολύ καλή ΜΟΝΟ σε συνθήκες πολύ καλής διαύγειας και seeing!!Και σε σπανιότερες συνθήκες ακόμα καλύτερης διαύγειας και seeing,μπορούν να επιτευχθούν μεγεθύνσεις κοντά στο όριο με εξαιρετική οξύτητα!Πχ.με το 10" (254/1200) αρκετές φορές στα 375x,400x,και μια φορά στα 480x...Έχω περιγράψει και τί είδα,θα το κάνω και πάλι,που δεν φαινόταν σε χαμηλότερη μεγέθυνση. Όχι σε παρατήρηση μέσα απο μεγάλες πόλεις με άφθονο μπετόν,άσφαλτο,καμινάδες,αυτοκίνητα κλπ. Στην δική μου κλίμακα αξιολόγησης της οξύτητας χρησιμοποιώ τις εξής λέξεις: Απαράδεκτη,πολύ κακή,κακή,μέτρια,καλή,αρκετά καλή,πολύ καλή,πάρα πολύ καλή,εξαιρετική,άριστη,τέλεια. Οπότε όταν λέω "πολύ καλή οξύτητα" εννοώ 7/11.Δηλ.ξεπερνάει το επίπεδο του "αποδεκτού",αλλά είναι κάτω απο το "άψογο".Υπάρχει μεγάλη σαφήνεια στην εικόνα χωρίς αμφιβολία. Και φυσικά τις περισσότερες "καλές" νύχτες,λόγω συνήθως μέτριας έως καλής (αλλά όχι παραπάνω) διαύγειας και seeing,δεν είναι εφικτές μεγεθύνσεις με πολύ καλή οξύτητα πάνω απο το όριο του 1x, 1.2x ή 1.5x της διαμέτρου. Στέφανε ευχαριστώ πολύ για τα link σχετικά με την οπτική θεωρία,έχω διαβάσει τα σχετικά με το θέμα εδώ και αρκετά χρόνια. Όμως το αναφερόμενο ως όριο για οξύ είδωλο στα 1x διάμετρο,και οτι μετά απο αυτό η οξύτητα πέφτει ακόμα και στα μικρά όρια (πχ.200x) δραματικά,κατά τη γνώμη μου δεν είναι σωστό! Η οξύτητα πέφτει προοδευτικά και δεν υπάρχουν σαφή όρια οριοθετημένα με αξιόπιστες μελέτες και μετρήσεις...Εκτός απο την οπτική νομοτέλεια,τα όρια εξαρτώνται απο την ατμόσφαιρα,την φωτεινότητα και κοντράστ του στόχου,την ποιότητα των οπτικών,τα μάτια και την οπτική αντίληψη του παρατηρητή! Επίσης η αύξηση της μεγέθυνσης,αν η ατμόσφαιρα είναι πολύ καλή,μπορεί να αναδείξει λεπτομέρειες με επαρκέστατη οξύτητα που δεν έχει αισθητή πτώση,σε δομές που δεν φαίνονται με μικρότερη μεγέθυνση! Ξανά μερικά παραδείγματα παρατηρησιακής εμπειρίας: Σε μια πολύ καλή νύχτα,με το 254/1200 περίπου στο 1x διάμετρο,δηλ.στα 240x δεν βλέπω στον Άρη το Μεγάλο Ρήγμα (ή κοιλάδα).Ανεβάζω στα 300x και φαίνεται οριακά.Στα 375x (Celestron Plossl 8mm+Powermate 2.5x) φαίνεται εντυπωσιακά καλά με πάρα πολύ καλή οξύτητα!Η οξύτητα σε αυτή την μεγέθυνση είναι 8/11 στην κλίμακά μου,θεωρητικά είναι μικρότερη απο ό,τι στα 240x,αλλά η διαφορά στο μάτι μου είναι μη παρατηρήσιμη... Το κέρδος είναι οτι αναδείχθηκε σημαντική λεπτομέρεια με τόσο καλή οξύτητα,που με άφησε άφωνο! Πιο πάνω στα 400x το Ρήγμα έχει θολώσει,αλλά διαχωρίστηκε καλύτερα η ατμόσφαιρα του Άρη απο την επιφάνειά του. Έχουμε λοιπόν πτώση της οξύτητας με την αύξηση της μεγέθυνσης,αλλά το πόσο θα πέσει η οξύτητα αισθητά,δεν εξαρτάται τόσο απο την υπέρβαση του 1x διάμετρο,αλλά σε κοντινές μεγεθύνσεις κυρίως απο την ποιότητα της ατμόσφαιρας και την φωτεινότητα και κοντράστ του στόχου (στον Άρη αυξήθηκε με το Baader Moon & Skyglow φίλτρο)... Στον Δία και Κρόνο σε αρκετές πολύ καλές νύχτες στα 9 χρόνια εμπειρίας,είδα με πάρα πολύ καλή οξύτητα 8/11 στα 400x υπέροχες εικόνες τους,με πάρα πολύ καλή σαφήνεια ειδώλου σε πολλές λεπτομέρειες (πχ.ζώνες,δομή στους δακτύλιους του Κρόνου),που δεν φαίνονται σε χαμηλότερες μεγεθύνσεις! Και μια φορά σε μια εξαιρετική νύχτα,στα 480x (Baader Genuine Ortho 5mm+Celestron barlow 2x)...με οξύτητα 9/11,εξαιρετική,είδα ΔΟΜΗ στην Κηλίδα του Δία,δηλ.φάνηκε καθαρά ο στροβιλισμός που δεν φαινόταν στα 400x!Στα 500x (Celestron plossl 6mm+Powermate 2.5x) εξαφανίστηκε αυτή η λεπτομέρεια.Άρχισε να γίνεται αισθητή η απώλεια οξύτητας στον Δία. Το θεωρητικό άνω όριο του 254/1200 είναι τα 508x.Τα 480x είναι το 1.9x της διαμέτρου... Την ίδια βραδιά πιο αργά στα 600x (BGO 5mm+Powermate 2.5x) είδα την Σελήνη με οξύτητα 9/11,εξαιρετική...και έμεινα έκπληκτος με την καθαρότητα και σαφήνεια λεπτομερειών πάνω στην επιφάνειά της που δεν φαίνονταν με όλες τις μικρότερες μεγεθύνσεις.Και δεν ξαναείδα τόσες λεπτομέρειες στη Σελήνη και τόσο καθαρά.Άλλαζα σκόπιμα μεγεθύνσεις για να δω τις διαφορές. Πού πήγαν τα αυστηρά θεωρητικά "όρια" ? Υπάρχει λοιπόν ο νόμος: όσο ανεβαίνει η μεγέθυνση μέσα στα σχετικά ασαφή όρια που καθορίζει η διάμετρος,αναδεικνύονται λεπτομέρειες και μειώνεται η οξύτητα και το κοντράστ,αλλά το π ό σ ο θα μεταβληθούν αυτά,εξαρτάται μέσα σε ορισμένα πλαίσια τιμών,πιο πολύ απο την φωτεινότητα του στόχου,το κοντράστ του,και βέβαια την διαύγεια και το seeing της ατμόσφαιρας. Στην επίγεια παρατήρηση,ακόμα περισσότερο απο την Σελήνη,τα όρια διευρύνονται ανάλογα. Επίσης αυτό που αγνοείται απο την όποια θεωρία,είναι οτι βλέπουμε με τον ΕΓΚΕΦΑΛΟ και όχι με τα μάτια!Τα μάτια μεταφέρουν πληροφορία,η οποία στη συνέχεια επεξεργάζεται στον εγκέφαλο,όπως γίνεται και με έναν υπολογιστή που με το κατάλληλο πρόγραμμα επεξεργάζεται την εικόνα που συλλαμβάνει ο αισθητήρας,δεχόμενος το φως του τηλεσκοπίου. Κατανοώ οτι απο τους περισσότερους λείπει η συστηματική εμπειρία Παρατήρησης (και όχι απλής θέασης) πλανητών και Σελήνης σε πραγματικά καθαρή και σταθερή ατμόσφαιρα.Συνήθως γίνεται παρατήρηση απο μεγάλες πόλεις,οπότε με τα δεδομένα διαύγειας και seeing τέτοιων ουρανών,βγαίνουν και τα ανάλογα συμπεράσματα σχετικά με τις μεγεθύνσεις... Όμως η συστηματική παρατήρηση σε καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες δίνει άλλα αποτελέσματα,που ανέφερα πιο πάνω και που μπορεί ο καθένας να επιβεβαιώσει στην πράξη υπο τις κατάλληλες συνθήκες... Όσο για τις προσδοκίες των νέων σχετικά με τις μεγεθύνσεις,διευκρινίζω πάντα το θέμα της ποιότητας του ουρανού που θα παρατηρούν! Αυτός είναι ο σημαντικότερος παράγοντας,και μετά τα οπτικά όρια που δεν είναι τόσο αυστηρά για Σελήνη και πλανήτες (και για επίγεια παρατήρηση ακόμα περισσότερο). Μέσα απο μεγάλες πόλεις ιδιαίτερα Αθήνα,Θεσσαλονίκη είναι πολύ περιορισμένες οι δυνατότητες σημαντικής μεγέθυνσης!. Ακόμα χειρότερα όταν χρησιμοποιούνται φακοί χαμηλής ποιότητας... Σε καλούς ουρανούς η παρατήρηση Σελήνης και πλανητών παίρνει άλλες διαστάσεις...και αυτό επιβεβαιώνεται στην Πράξη! Όποιος θέλει ας δοκιμάσει... Φιλικά-Κώστας

Έχει εστιαστή 1.25" helical,δηλ.κοχλιωτό και εστιάζει σαν να βιδώνεις-ξεβιδώνεις βίδα...Δεν θεωρείται γενικά αξιόπιστος,στο συγκεκριμένο όμως δεν ξέρω τί ποιότητας είναι. Επίσης η όλη κατασκευή (σωλήνας και βάση) αμφιβάλλω οτι είναι τόσο στιβαρή και σταθερή,όσο του κλασικού SW Dob 150/1200. Η οπτική του ποιότητα σαφώς κατώτερη απο το εξαιρετικό 150/1200. Το 150/1200 έχει μεγαλύτερο εστιακό λόγο,μικρότερο δευτερεύον,άρα λιγότερη κεντρική παρεμπόδιση και λιγότερη περίθλαση,άρα μεγαλύτερη οξύτητα και κοντράστ. Υπερέχει το heritage μόνο στην φορητότητά του. Και το μεγαλύτερο πεδίο που δίνει,αντισταθμίζεται απο τον εστιαστή 2" του 150/1200 που δέχεται φακούς 2" που σε μεγάλες εστιακές,άνω των 26mm θα δώσουν μεγαλύτερα πεδία απο τους 1.25" φακούς του heritage. Γιατί να μην πάρεις το πολύ καλύτερο κλασικό 150/1200? Φιλικά-Κώστας

Φίλε μου πέρα απο την μέτρια έως κακή ποιότητα των φακών που χρησιμοποιείς,το πρόβλημα στο να δείς καθαρά τον Δία και τον Κρόνο έχει να κάνει και με την θέση στην οποία βρίσκονταν την ώρα παρατήρησής τους! Δηλ.όταν είναι χαμηλά,κοντά στον ορίζοντα δεν θα δεις ποτέ καθαρό είδωλο! Περίμενε να ανέβουν πάνω απο τις 28ο (μετά τις 00:00 τα μεσάνυχτα),και αν έχεις καλές συνθήκες διαύγειας και seeing,τότε λογικά θα δεις πιο καθαρά είδωλα. Επειδή όμως βλέπω οτι μένεις στην Αθήνα που έχει μόνιμα μέτριο έως κακό seeing,και καλούς φακούς να πάρεις,ΜΗΝ καλλιεργείς προσδοκίες για μεγεθύνσεις άνω των 200x,με το 130mm τηλεσκόπιό σου... Δες εδώ κάποια πρακτικά σχετικά με την ατμόσφαιρα: /forum/viewtopic.php?t=25707&highlight=%D0%E1%F1%E1%F4%DE%F1%E7%F3%E7+%B6%F1%E7 Ειδικά αυτές τις μέρες με τον καύσωνα,υπάρχουν πολλά θερμικά ρεύματα οπότε δεν μπορούμε να δούμε καθαρά είδωλα,ακόμα και σε μικρές μεγεθύνσεις! Σε τέτοιες συνθήκες η μεγέθυνση κολλάει ακόμα και στα 50x... Φιλικά-Κώστας

Να επαναλάβω οτι στον φίλο μας που ρωτάει για φακούς στο 102/500, και θέλει να πιάσει τα 200x,αυτό που θα τον σταματήσει δεν είναι το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο,αλλά οι φακοί που θα επιλέξει και η ποιότητα της ατμόσφαιρας που συνήθως έχει στην περιοχή που παρατηρεί! Δηλ.αν παρατηρεί απο μεγάλη πόλη πλανήτες με άφθονο μπετόν,άσφαλτο κλπ.στην περιοχή του Νότου,το πιθανότερο είναι να ΜΗΝ πιάσει τα 200x.. Τα όσα έγραψα πιο πάνω αφορούν καθαρό και σταθερό ουρανό! Οπότε ας μας πει ο φίλος μας σε τί ποιότητας ουρανό παρατηρεί,απο άποψης διαύγειας και seeing... Φιλικά-Κώστας

Με αυτά που περιέγραψα οτι είδα,καθόρισα και το τί εννοώ πολύ καλή οξύτητα,δηλ.να βλέπω τις λεπτομέρειες της δομής του αντικειμένου με πολύ καλή σαφήνεια που δίνουν την εντύπωση οτι είσαι κοντά στον πλανήτη! Υπάρχει διαφορά μεταξύ των 200x ως άνω ορίου σε πλανήτες σε τηλεσκόπιο διαμέτρου 102mm,και των 300x σε τηλ.διαμέτρου 150mm,των 400x σε τηλ.διαμέτρου 200mm,των 500x σε τηλ.διαμέτρου 250mm. Τα 200x σε καλή ατμόσφαιρα με το 102/500 τα πιάνεις! Τα υπόλοιπα όρια δυσκολεύουν περισσότερο,γιατί το κάθε μεγαλύτερο όριο απαιτεί σημαντικά καθαρότερη και σταθερότερη ατμόσφαιρα! Πχ.τα 500x θέλουν ουρανό με διαύγεια και seeing άψογα,συνθήκες ίσως βουνού επαγγελματικού αστεροσκοπείου... Επαναλαμβάνω οτι όλα όσα είπα επιβεβαιώνονται παρατηρησιακά! Σε κατάλληλους ουρανούς με προσεκτικές παρατηρήσεις και πολύ καλά οπτικά. Φιλικά-Κώστας

Στέφανε ναι το εννοώ το πολύ καλή οξύτητα,γιατί το έχω παρατηρήσει! Στον Άρη πχ.έχω δεί πεντακάθαρα τους παγωμένους πόλους του,δηλ.με εξαιρετική ακρίβεια το περίγραμμά τους που τους διαχώριζε απο την υπόλοιπη επιφάνεια!Και τους Δία και Κρόνο επίσης με πολύ καλή οξύτητα. Στα 200x με το SW 102/500.Με καλή ατμόσφαιρα βέβαια... Έχω καλή όραση και παρατηρητικότητα,επαναλαμβάνω πολλές φορές και για μακρό διάστημα τις παρατηρήσεις μου,και ό,τι έχω γράψει για μεγεθύνσεις είναι 100% επιβεβαιωμένο! Δεν συμφωνώ με τα χαμηλά όρια στις μεγεθύνσεις που έχεις πει αρκετές φορές,πιστεύω οτι μάλλον παρατηρείς απο ουρανό με μόνιμα μέτριο έως κακό seeing... Τα 200x είναι μια επιτεύξιμη μεγέθυνση,αλλά όσο ανεβαίνουμε σε μεγέθυνση,τόσο πιο δύσκολα την επιτυγχάνουμε λόγω της ατμόσφαιρας... Τα 300x είναι πιο δύσκολα επιτεύξιμη,θέλει πιο καθαρή και σταθερή ατμόσφαιρα,απο ό,τι τα 200x! Τα 400x ακόμα πιο δύσκολη μεγέθυνση,θέλει πολύ καθαρή και σταθερή ατμόσφαιρα!Την έχω πετύχει με το SW 254/1200,αρκετές φορές με μελέτη και κυνήγι της κατάλληλης διαύγειας και seeing. Είχα και μάρτυρες που έμειναν με το στόμα ανοιχτό...Μιλάμε για οξύτητα "ξυράφι" σε Δία και Κρόνο.Στον Κρόνο διακρίνονταν πεντακάθαρα αρκετές ζώνες του και πολύ καλά η δομή των δακτυλίων του,όχι όμως το χώρισμα Encke... Οι εικόνες που έχω δει σε αυτούς τους δυο πλανήτες σε 400x είναι ασυγκρίτως ο ξ ύ τ ε ρ ε ς απο το 99% των φωτογραφιών απο ερασιτεχνικά τηλεσκόπια,που έχω δει να κυκλοφορούν... Τα 400x έχει πετύχει σε βουνό και χρήστης SW 200/1200 στον Άρη,και είναι το όριο του τηλεσκοπίου του! Τα 500x είναι πολύ πιο δύσκολο να την πετύχεις,θέλει άψογη διαύγεια και seeing! Μια φορά στα 9 χρόνια πλανητικής παρατήρησης πέτυχα 480x στον Δία με εξαιρετική οξύτητα,στην οποία είδα ΔΟΜΗ στην Κηλίδα,δηλ.τον στροβιλισμό της!!Δεν μπορούσα να τον δω στα 400x ή πιο κάτω! Την ίδια απίστευτη βραδιά έπιασα 600x στην Σελήνη,βλέποντας απίστευτες λεπτομέρειες με εξαιρετική οξύτητα!Πιο καλή εικόνα απο μικρότερες μεγεθύνσεις,διότι έβλεπα πεντακάθαρα λεπτομέρειες που δεν είχα ξαναδεί... Όλα αυτά αποτελούν παρατηρησιακές εμπειρίες με πολύ μεγάλη προσοχή ελεγμένες! Αυτό που γράφεται σχετικά με την μέγιστη ωφέλιμη μεγέθυνση το έχω ελέγξει παρατηρησιακά! Ισχύει μέχρις ενός ορίου οτι με τις κατάλληλες συνθήκες διαύγειας και seeing : Μέγιστη Ωφέλιμη Μεγέθυνση= 2x (διάμετρος κατόπτρου/φακού σε mm) Ισχύει τουλάχιστον για τηλεσκόπια μέχρι 10"...δηλ.μέχρι τα 500x! Για παραπάνω μεγέθυνση σε πλανήτες δεν μπορώ να μιλήσω,δεν έχω εμπειρία,παρά μόνο στην Σελήνη. Επίσης το 2x υπερβαίνεται όχι μόνο στην Σελήνη,αλλά και στην επίγεια παρατήρηση,επειδή αυτοί οι στόχοι έχουν μεγάλη φωτεινότητα και κοντράστ! Με την αυστηρή προϋπόθεση οτι η διαύγεια και το seeing είναι οι κατάλληλες! Όσοι έχουν παρατηρήσει φωτεινά αντικείμενα σε κ α τ ά λ λ η λ ο ουρανό,δηλ.Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη το έχουν διαπιστώσει.Λίγες φορές βέβαια θα υπάρξουν οι άριστες συνθήκες,αλλά ισχύουν τα παραπάνω που είπα! Φιλικά-Κώστας

Φυσικά μπορείς να μου στείλεις πμ.! Τα dob πάντως έχουν την φθηνότερη τιμή για την διάμετρό τους,και οι βάσεις τους συχνά είναι στιβαρότερες και σταθερότερες απο φθηνές ισημερινές,πχ. EQ1,EQ2. Το να χειριστείς μια dob βάση είναι πολύ εύκολο,αλλά για κάποιους γίνεται δυσχερής η χρήση τους,λόγω της αδιάκοπης διόρθωσης της γωνίας και του ύψους...Κάποιοι δεν έχουν την απαιτούμενη υπομονή και επιμονή,οπότε προτιμούν τις ισημερινές. Είναι υποκειμενικό θέμα αυτό. Φιλικά-Κώστας

Ναι,καταλαβαίνω την οικονομική δυσκολία απόλυτα! Με 200-230€ μπορείς να πάρεις καινούργιο το SW Heritage 130/650. Μεταχειρισμένο γύρω στα 150€ αν είναι σε άριστη κατάσταση. Μπορείς να μαζεύεις χρήματα,ψάχνοντας στις αγγελίες,αλλά και σε προσφορές καταστημάτων σε Ελλάδα και Ευρώπη. Ενδεικτικά : https://www.planitario.gr/dobsonian-truss-130mm.html Στην Αγγλία: https://www.firstlightoptics.com/heritage/skywatcher-heritage-130p-flextube.html Καλό θα ήταν να αρχίσεις να διαβάζεις τα βασικά σχετικά με τα χαρακτηριστικά των τηλεσκοπίων,ώστε να κατανοήσεις και την διαδικασία αξιολόγησης,και με την δική μας βοήθεια. Φιλικά-Κώστας

Βέβαια,όλα αυτά τα τηλεσκόπια παίρνουν προσοφθάλμια που με τις διαφορετικές τους εστιακές αποστάσεις,δίνουν διαφορετικές μεγεθύνσεις. Ο περιορισμός στις μεγεθύνσεις έχει να κάνει: 1)Με την διάμετρο του κατόπτρου ή αντικειμενικού φακού στα διοπτρικά.Έτσι η μέγιστη ωφέλιμη μεγέθυνση (Μ.Ω.Μ) είναι: Μ.Ω.Μ= 2x (διάμετρος σε mm),και το αν θα επιτευχθεί εξαρτάται και απο την διαύγεια και το seeing της ατμόσφαιρας. 2)Με την ποιότητα τηλεσκοπίου και προσοφθάλμιων. 3)Με την ποιότητα της ατμόσφαιρας-διαύγεια και seeing-δηλ.πόσο καθαρός και σταθερός (απαλλαγμένος απο θερμικά ρεύματα) είναι ο ουρανός! Πχ.σε περίοδο καύσωνα,λόγω πολλών θερμικών ρευμάτων η μέγιστη μεγέθυνση που μας επιτρέπει η ατμόσφαιρα,είναι πολύ χαμηλή!Ίσως κάτω και απο 50x... Αν σε ενδιαφέρει η ποιότητα της εικόνας,ειδικά η οξύτητα,στα 330€ περίπου μπορείς να πάρεις καινούργιο το εξαιρετικής οπτικής ποιότητας SW (SkyWatcher) Dob 6",150/1200.Έχει διάμετρο 150mm και εστιακή απόσταση 1200mm. Όσο μεγαλώνει η διάμετρος,αυξάνει η φωτοσυλλεκτικότητα (δηλ.βλέπεις πιο πολλά και πιο αμυδρά αντικείμενα),και η διακριτική ικανότητα (δηλ.βλέπεις πιο πολλές λεπτομέρειες σε όλα τα αντικείμενα). Αυξάνει και μέγιστη ωφέλιμη μεγέθυνση,εφ'όσον το επιτρέπει η ατμόσφαιρα και μέχρι κάποιο όριο. Στο 6",150/1200 μπορείς να φτάσεις μέχρι 2x150= 300x,σε συνθήκες πολύ καλής διαύγειας και seeing. Αξίζει να μαζέψεις κάποια χρήματα παραπάνω και να πάρεις το SW 6" ! Φιλικά-Κώστας

Όταν λες αναβάθμιση,υποθέτω οτι εννοείς ισημερινή ή αλταζιμουθιακή στήριξη με μοτέρ,η οποία μπορεί να παρακολουθεί τον στόχο καθώς κινείται,ώστε να φαίνεται ακίνητος και να γίνεται η παρατήρηση πιο άνετη και αποδοτική.Με την κατάλληλη στήριξη μπορείς να κάνεις και αστροφωτογραφία. Φιλικά-Κώστας

Φίλε Χρήστο,έχω το ίδιο τηλεσκόπιο με σένα,το SW 102/500. Έχει πολύ καλή οξύτητα και κοντράστ στο μεγαλύτερο μέρος του οπτικού του πεδίου. Η μέγιστη ωφέλιμη μεγέθυνσή του είναι 2x102=204x.Επειδή είναι μικρή είναι και εφικτή!Δηλ.με καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing) μπορείς να δεις στα 200x φωτεινά αντικείμενα,όπως Σελήνη,Δία,Κρόνο και Άρη με πολύ καλή οξύτητα!Το έχω διαπιστώσει πολλές φορές! Το θέμα όμως δεν αφορά μόνο το τηλεσκόπιο,αλλά και τους προσοφθάλμιους και την ποιότητα της ατμόσφαιρας που έχεις στο περιβάλλον που παρατηρείς! Έτσι οι δυο φακοί 10,25 mm που συνοδεύουν το τηλεσκόπιο και αναφέρονται ως super 10,super 25 δεν είναι καλής ποιότητας... Οπότε αν θέλεις μεγεθύνσεις με οξύτητα,θα πρέπει να τους αλλάξεις με σαφώς καλούς φακούς. Ο Televue barlow 3x,ναι μεν είναι πολύ καλός αλλά το μεγάλο μήκος του ενδεχομένως να κάνει βινιετάρισμα με κάποιους φακούς,δηλ.να βλέπεις το οπτικό πεδίο να σκοτεινιάζει προς τα άκρα του. Το άλλο θέμα αφορά τον ουρανό που παρατηρείς: αν είσαι σε μεγαλούπολη με άφθονο μπετόν,άσφαλτο,καυσαέρια,εργοστάσια κλπ.θα έχεις πολλά θερμικά ρεύματα και άρα κακό seeing τις περισσότερες φορές!Οπότε οι μεγάλες μεγεθύνσεις ακόμα και με τους καλύτερους φακούς θα είναι ανέφικτες! Έχεις ελέγξει προσεκτικά τον ουρανό που παρατηρείς? Αυτό θα καθορίσει και το άνω όριο των μεγεθύνσεων που μπορείς να πετύχεις (κάτω βέβαια απο τα 200x) στον συγκεκριμένο ουρανό! Φιλικά-Κώστας

Φίλε μου καλώς ήλθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία! Στο ποσόν περίπου των 200€ μπορείς να βρείς το πολύ καλό SkyWatcher Heritage 130/650 που έχει το καλύτερο value for money σε αυτή την κατηγορία τιμής! Μεταχειρισμένο αν ψάξεις και μπορείς να περιμένεις,κάνει γύρω στα 150€. Στα 200-250€ μεταχειρισμένο το καλύτερο SW Dob 6",150/1200. Στα 250-300 μεταχειρισμένο το μεγαλύτερο SW Dob 8",200/1200. Μικρής διαμέτρου τηλεσκόπια όπως το Bresser 70/700 που σου δάνεισε ο φίλος σου,δεν θα σου δείξουν πολλά πράγματα,ιδιαίτερα αν παρατηρείς μέσα απο πόλη. Όσο μεγαλύτερη διάμετρο έχει ένα τηλεσκόπιο,τόσο πιο πολλά και αμυδρότερα αντικείμενα βλέπεις και με περισσότερες λεπτομέρειες! Φιλικά-Κώστας