fotodektis

Του το έχω ξεκαθαρίσει από την αρχή αυτό αν διαβάσεις προσεκτικά όλα τα post...Αν θα πηγαίνει με τα πόδια στον τόπο της παρατήρησης,να ξεχάσει τηλεσκόπια 6",8",10" κλπ! Αλλά και τα μικρότερα όπως το 130/900,είναι πρόβλημα να κουβαλάει και να κάνει πορεία,μαζί με την στήριξη και τα άλλα πράγματα στα χέρια,όπως έγραψα πιο πάνω,για τον κίνδυνο της εφίδρωσης! Οπότε δεν τίθεται θέμα υπόδειξης στο πού θα παρατηρεί,αλλά απλής λογικής και σοφρωσύνης. Από την στιγμή που ορθά επέλεξε το 10",και δεν έχει αυτοκίνητο,δεν έχει άλλη επιλογή από το να παρατηρεί από το σπίτι του.

Με ένα τηλεσκόπιο σχετικά μεγάλης διαμέτρου όπως το 10",σε ουρανό με λίγη φωτορύπανση όπως σε ένα χωριό,στην αυλή ή ταράτσα του σπιτιού του και με ένα φίλτρο θα δει περισσότερα αντικείμενα και με περισσότερες λ ε π τ ο μ έ ρ ε ι ε ς,από το να πάρει ένα 130mm=5",σε πιο σκοτεινό ουρανό! Εννοείται ότι αν αργότερα πάρει αυτοκίνητο-είναι πολύ νέος ακόμα,μόλις 24 χρονών-και πάει σε ακόμα καλύτερο ουρανό,με το 10" θα δει ακόμα περισσότερα! Πιο πάνω του έγραψα τις δυσκολίες να κουβαλάει τηλεσκόπιο έστω και 3 κιλών όπως το 5" στην πλάτη,και με ένα σωρό συμπράγκαλα στα χέρια,και να κάνει μια πορεία με τα πόδια κάποιων χιλιομέτρων... Έστω και ένα ελαφρό ίδρωμα κατά την πορεία,θα είναι επιζήμιο για την υγεία του,όταν θα καθήσει να παρατηρεί α κ ί ν η τ ο ς μέσα στην ψύχρα της νύχτας!Όποιος την έχει πατήσει,ειδικά με ψύξη,ξέρει το πρόβλημα. Το καλύτερο είναι να πάρει ένα έστω και μεταχειρισμένο αυτοκίνητο αργότερα,για να λυθούν τα προβλήματα μετακίνησης. Αν υπάρχει κάποια λάμπα σε κολώνα δρόμου,δίπλα στο πατρικό του,μπορεί να την καλύψει για ένα βράδυ με έναν σάκο όπως το στρατιωτικό "λουκάνικο".Στο χωριό είναι αρκετά πιο εύκολο να το κάνει,παρά στην πόλη. Ή πιο εύκολα,να φτιάξει ένα παραβάν γύρω από το τηλεσκόπιο,για να κόψει το φως που πέφτει κατευθείαν πάνω του.

Φίλε Χρήστο για αρχή έχω δυο κύριες προτάσεις για προσοφθάλμιους και τον απαραίτητο barlow που θα διπλασιάσει την μεγέθυνση: 1)Celestron kit plossl:6,8,13,17,32mm + barlow 2x+φίλτρα Σελήνης και πλανητών. ΥΠΕΡ: -Εξαιρετική οπτική ποιότητα με τέλεια οξύτητα,κοντράστ και διορθωμένο πεδίο μέχρι τα άκρα του φακού,χωρίς χρωματικό σφάλμα,και σωστή απόδοση των χρωμάτων! Ισοδύναμη ποιότητα στην οξύτητα και κοντράστ και καλύτερη στα υπόλοιπα χαρακτηριστικά,σε σχέση με κορυφαίους ορθοσκοπικούς πολύ ακριβότερους! -Ο Celestron barlow 2x είναι ένα διαμάντι οπτικής απόδοσης,εφάμιλλης με πολύ ακριβότερους όπως ο Televue Powermate 2.5x! Τα έχω ελέγξει αυτά πολλές φορές,με εξαντλητικά τέστ για πολλά χρόνια! -Όλο το σετ είναι άψογο οπτικά για πλανητική παρατήρηση,ιδιαίτερα ο 6 και 8 mm σε συνδυασμό με τον barlow! -Ο 32mm είναι πολύ καλός για αναζήτηση στόχων,λόγω του μεγάλου πραγματικού πεδίου που δίνει,πολύ σημαντικό στοιχείο σε dob τηλεσκόπιο! -Επίσης είναι άψογο το σετ για παρατήρηση βαθέως διαστήματος αμυδρών αντικειμένων που δεν έχουν μεγάλη έκταση,όπως μικρών σφαιρωτών σμηνών,γαλαξιών,κομητών κλπ.λόγω καλύτερης οξύτητας,κοντράστ και μικρότερου πεδίου,που θα αποκλείσει φωτεινότερα άστρα να μπούν μέσα στο πεδίο και να σκοτεινιάσουν περισσότερο τα ήδη αμυδρά αντικείμενα! -Έχει το μικρότερο κόστος σε σχέση με αγορά μεμονωμένων ποιοτικών φακών,και την καλύτερη σχέση οπτικής ποιότητας-τιμής! ΚΑΤΑ (ΠΡΟΣΟΧΗ ΕΔΩ!): -Μικρό eye-relief στις μικρές εστιακές δηλ.στους 6,8mm και σχετικά μικρό πεδίο:A.F.O.V=52ο,μόνο ο 32mm έχει 44ο. Αυτά τα δύο μειονεκτήματα για αρκετούς παρατηρητές είναι ΣΟΒΑΡΑ,διότι κάνουν την παρατήρηση μέσα από τέτοιους φακούς λιγότερο άνετη έως βασανιστική...Έχουν αναφερθεί "κλειστοφοβική" αίσθηση,ότι κοιτάς μέσα από τρύπα κλπ.Εγώ δεν έχω καμία τέτοια αίσθηση,αλλά άλλοι σίγουρα έχουν,εσύ δεν ξέρω τί θα αισθανθείς! -Σε μεγάλες μεγεθύνσεις ο στόχος στα dob με τέτοιους φακούς λόγω μικρού A.F.O.V μένει ελάχιστα sec μέσα στο πεδίο...Πολλοί έχουν πρόβλημα με την χειροκίνητη οδήγηση ενός dob τηλεσκοπίου,δηλ.να διορθώνουν συνεχώς την γωνία (αζιμούθιο) και το ύψος,ιδιαίτερα σε μεγάλες μεγεθύνσεις όπου ο στόχος μένει ελάχιστα δευτερόλεπτα μέσα στο πεδίο! Ενώ με ευρυγώνιους φακούς δηλ.με φαινόμενο πεδίο A.F.O.V άνω των 65ο-70o,ο στόχος παραμένει περισσότερο χρόνο μέσα στο πεδίο,και σε συνδυασμό με μεγαλύτερο eye-relief (=απόσταση ματιού από τον φακό,ώστε να φαίνεται ταυτόχρονα όλο το πεδίο),η παρατήρηση γίνεται πολύ πιο άνετη! Η δυσκολία ή η άνεση στην παρατήρηση,είναι κυρίως υποκειμενικό θέμα που πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπ'όψιν στην επιλογή προσοφθάλμιου! Έτσι ένα ερώτημα που πρέπει να απαντήσεις είναι: πόση υπομονή και επιμονή έχεις; Αυτό θα καθορίσει και την επιλογή φακού (λόγω eye-relief και A.F.O.V) ιδιαίτερα σε ένα dob τηλεσκόπιο! 2)Baader Hyperion zoom Mark IV, 8-24mm σε συνδυασμό με τον Baader Hyperion barlow 2.25x ή κάποιον άλλον barlow 2x. ΥΠΕΡ: -Πολύ καλός φακός,ευρυγώνιος στις μικρές εστιακές δηλ.φαινόμενο πεδίο A.F.O.V=68ο μέχρι τα 12 mm περίπου,και μετά πέφτει μέχρι τα 24mm στις 42ο (λιγότερο και απο plossl). -Έχει σχετικά μεγάλο eye-relief 16-19mm και σε συνδυασμό με το μεγάλο πεδίο είναι άνετος στην παρατήρηση στις μεγάλες μεγεθύνσεις! Τα αντικείμενα βαθέως ουρανού ιδιαίτερα κάποια εκτεταμένα νεφελώματα (πχ.του Ωρίωνα) και ανοιχτά αστρικά σμήνη,θα φανούν σημαντικά καλύτερα στις κρίσιμες εστιακές 8-12mm σε σχέση με τους παραπάνω plossl λόγω μεγαλύτερου πεδίου! Στις εστιακές πάνω από 12mm,όλα τα αντικείμενα θα φανούν χειρότερα από τους plossl... -Έχεις πολλούς φακούς σε έναν και δεν χρειάζεται να βάζεις και να βγάζεις φακούς στον εστιαστή. -Πολύ καλός για διοφθάλμια,διόπτρες παρατήρησης φύσης και κιάλια που παίρνουν εναλλάξιμους φακούς. ΚΑΤΑ: -Για απαιτητική πλανητική παρατήρηση και αμυδρούς DSO στόχους δεν έχει την ίδια οξύτητα,κοντράστ και φωτεινότητα σε σχέση με τους plossl,γιατί λόγω πολλών οπτικών στοιχείων έχει μεγαλύτερη απώλεια φωτός στο εσωτερικό του. -Μετά τα 12mm το πεδίο πέφτει σταδιακά μέχρι τις 42ο,πολύ λίγο για αναζήτηση στόχων... -Όλο το σετ zoom+ barlow είναι αρκετά ακριβότερο-περίπου 100€-απο το Κιτ. 3)Υπάρχουν φθηνοί κινέζικοι ευρυγώνιοι zoom από ebay με κόστος κάτω από 50€...αλλά δεν έχω εμπειρία και έγκυρη γνώμη για την ποιότητά τους.Πιστεύω ότι σε σχέση με τους άνω είναι μάλλον σημαντικά υποδεέστεροι,αλλά για ξεκίνημα για κάποιους ερασιτέχνες χωρίς πολλές απαιτήσεις,ίσως να είναι επαρκείς...δεν ξέρω. 4)Η άλλη λύση είναι η αγορά μεμονωμένων φακών σταθερής εστιακής απόστασης,δηλ.όχι zoom,αλλά για πλήρες σετ ανεβαίνει το κόστος σημαντικά! Πιστεύω ότι καλύτερα είναι να ξεκινήσει κάποιος με κάτι όπως τα παραπάνω σετ,και μετά να δει τί τον ενδιαφέρει περισσότερο να παρατηρεί,και να επενδύσει ανάλογα σε φακούς σημαντικά ακριβότερους (κυρίως ευρυγώνιους)! Φιλικά-Κώστας

Καλημέρα Βασίλη! Παίρνουν φακούς 2" ή μόνο 1.25"; Τί εστιακή απόσταση έχουν (για υπολογισμό μεγέθυνσης και οπτικού πεδίου); Ευχαριστώ-Κώστας

Αν θέλεις να το πάρεις άμεσα καινούργιο,τότε περίμενε τις εκπτώσεις στο τέλος Νοεμβρίου!Σε αρκετά είδη γίνονται εκπτώσεις 30%!! Αλλιώς περίμενε να το βρείς μεταχειρισμένο εδώ στο φόρουμ σε πολύ χαμηλότερη τιμή (συχνά κάτω από 400€).Χρειάζεται όμως να γίνει σχολαστικός έλεγχος κυρίως των κατόπτρων και του εστιαστή,γιατί έχει παρουσιαστεί το φαινόμενο τώρα τελευταία να πουλιούνται πολύ παλιά και ταλαιπωρημένα τηλεσκόπια με προβληματικούς εστιαστές! Αν τα κάτοπτρα και ο εστιαστής είναι σε άψογη κατάσταση,και η βάση σταθερή,μην φοβηθείς να αγοράσεις μεταχειρισμένο,θα κερδίσεις πολλά χρήματα! Το τηλεσκόπιο αυτό είναι εργαλείο για μια ζωή,συνδυάζοντας ικανοποιητική διάμετρο,οπτική ποιότητα και φορητότητα!Μπορείς να κουβαλάς την βάση και τον σωλήνα για να το στήνεις στην ταράτσα ή στην αυλή,και σε προχωρημένη ηλικία! Αν το πάρεις καινούργιο,και έχεις διαθέσιμα χρήματα,μπορείς να πάρεις μαζί και προσοφθάλμιο ευθυγράμμισης και φακούς,ζητώντας επιπλέον έκπτωση για το σύνολο της παραγγελίας από το κατάστημα! Εγώ έτσι εξοικονόμησα αρκετά χρήματα,αγοράζοντας όλο τον εξοπλισμό μου σε 3 μόνο μαζικές παραγγελίες,πετυχαίνοντας επιπλέον εκπτώσεις στις τιμές! Φιλικά-Κώστας

Φίλε Χρήστο το SW Dob 10",είναι ένα πολύ καλό τηλεσκόπιο!Έχω και εγώ το ίδιο 8.5 χρόνια και είμαι πολύ ευχαριστημένος από την οπτική του απόδοση και την ποιότητα κατασκευής του! Μιας και θα το έχεις στο πατρικό σου μόνιμα,είναι σαφώς καλύτερη επιλογή αυτό με τον ενιαίο σωλήνα,ΟΧΙ το truss,δηλ.με τον συμπτυσσόμενο σωλήνα! Αν και το δεύτερο είναι πιο πρακτικό για μεταφορά με το αυτοκίνητο,γιατί ο σωλήνας πιάνει λιγότερο χώρο,το πρώτο έχει τα εξής σημαντικά πλεονεκτήματα: 1)Είναι σημαντικά φθηνότερο! 2)Είναι σωστά ζυγισμένο και δεν παρουσιάζει προβλήματα ολίσθησης ο σωλήνας!Το truss είναι λίγο βαρύτερο προς τα εμπρός (εμπροσθοβαρές),με αποτέλεσμα αρκετές φορές να μην υπακούει στο σφίξιμο των μοχλών και να ολισθαίνει προς τα εμπρός ιδιαίτερα αν μπεί ένα σχετικά βαρύ προσοφθάλμιο!Βέβαια το πρόβλημα λύνεται με αντίβαρο στην πίσω πλευρά... 3)Ο ενιαίος σωλήνας είναι σταθερός για πάντα,χωρίς τους ενδεχόμενους τζόγους και στρεβλώσεις που ίσως παρουσιάσει ο truss με την πολύχρονη και ίσως απρόσεκτη χρήση... Το θέμα είναι πώς θα το μεταφέρεις στο πατρικό σου...Αν έχεις κάποιον φίλο με αυτοκίνητο να σε εξυπηρετήσει,θα ήταν καλό.Ο σωλήνας του τηλεσκοπίου πρέπει να μπει στο πίσω κάθισμα του αυτοκινήτου,ποτέ στο πόρτ μπαγκάζ! Αν δεν υπάρχει διαθέσιμο αυτοκίνητο,τότε η μόνη λύση είναι να το παραγγείλεις με διεύθυνση αποστολής κατευθείαν στο πατρικό σου σπίτι,αφού συννενοηθείς σωστά με το κατάστημα που θα το αγοράσεις και την courier που θα το μεταφέρει!Ίσως να υπάρχει έξτρα χρέωση για το χωριό,δεν ξέρω... Να το μεταφέρεις με το λεωφορείο και μετά με τα πόδια,δεν είναι πρακτικό! Το τηλεσκόπιο έρχεται μέσα σε δύο ογκώδεις και βαριές συσκευασίες,18 και 16 κιλά,σύνολο 34 κιλά...Μπορείς να δεις διαστάσεις και βάρη στο site του καταστήματος που θα το αγοράσεις. Φιλικά-Κώστας

Φίλε Χρήστο σε αυτό το forum όσο μπορούμε θα βοηθάμε τους νεοεισερχόμενους στον χώρο,όπως μας βοήθησαν και εμάς οι παλαιότεροι! Λοιπόν εγώ μπερδεύτηκα λίγο γιατί μας είπες ότι μπορεί να πηγαίνεις και με τα πόδια στον χώρο της παρατήρησης...από το κέντρο της Αθήνας?Για να βγείς από την πόλη είναι τουλάχιστον 20 km... Αν είναι να πηγαίνεις τακτικά στο πατρικό σου που έχει σκοτεινό ουρανό,τότε σε συμφέρει να πάρεις ένα όσο μεγαλύτερης διαμέτρου τηλεσκόπιο αντέχει η τσέπη σου και η μέση σου (ειδικά η βάση),και να το αφήσεις εκεί! Οι 10"=254mm αφορούν την διάμετρο του κατόπτρου,ή του αντικειμενικού φακού αν είναι διοπτρικό. Ομοίως τα 5"=130mm τηλεσκόπια που προτείναμε σαν πιο φορητά σημαίνουν: 130/650 ότι έχει διάμετρο 130mm=5"και 650mm εστιακή απόσταση,που σχετίζεται στα απλά νευτώνεια τηλεσκόπια και τα διοπτρικά και με το φυσικό μήκος του σωλήνα του τηλεσκοπίου. Το 130/900 έχει D=130mm διάμετρο και F=900mm εστιακή απόσταση,ενώ ο εστιακός λόγος f είναι το πηλίκο εστιακής απόστασης δια της διαμέτρου του κατόπτρου (ή αντικειμενικού φακού στα διοπτρικά),δηλ. f=900/130=6.9~7,δηλ.αυτό το τηλεσκόπιο έχει εστιακό λόγο f/7,ενώ τα άλλα 130/650 έχουν εστιακό λόγο f/5 (=650/130). Όσο μεγαλώνει η διάμετρος μεγαλώνει η φωτοσυλλεκτικότητα,δηλ.βλέπεις πιο αμυδρά και άρα περισσότερα αντικείμενα,και η δ ι α κ ρ ι τ ι κ ή ικανότητα δηλ.θα διαχωρίζονται καλύτερα πολύ κοντινά μεταξύ τους αντικείμενα,και θα βλέπεις περισσότερες λεπτομέρειες σε όλα τα αντικείμενα φωτεινά και σκοτεινά!Επίσης θα μπορείς να χρησιμοποιείς και μεγαλύτερη μεγέθυνση μέχρι κάποιο όριο,και εφ'όσον στο επιτρέπει η κατάσταση της ατμόσφαιρας (διαύγεια και seeing). Γι'αυτό ένα μεγάλης διαμέτρου τηλεσκόπιο θα σου δείξει πολύ περισσότερα και πολύ αναλυτικότερα και λεπτομερέστερα αντικείμενα! Αν μπορείς να πάρεις 10" ή και παραπάνω 12",14",κλπ.θα είναι καλύτερα,εφ'όσον θα το έχεις στο χωριό έτοιμο για παρατήρηση! Αλλά όσο αυξάνει η διάμετρος,αυξάνει το βάρος του σωλήνα και κυρίως της βάσης.Οπότε αν έχεις προβλήματα μέσης,σκέψου μέχρι τί βάρος μπορείς να κουβαλήσεις έστω και για λίγα μέτρα! Εννοείται ότι στο χόμπυ μας χρειάζεται ειδικά στην αρχή αρκετό (ευχάριστο) διάβασμα,για να αποκτηθούν οι βασικές γνώσεις. Φιλικά-Κώστας

Σκέψου επίσης το συνολικό βάρος που θα κουβαλάς: Στην πλάτη μέσα σε μεγάλο σακίδιο το σωλήνα του τηλεσκοπίου,στο ένα χέρι ένα σακβουαγιάζ με την στήριξη,και στο άλλο χέρι άλλο σακβουαγιάζ με πολλά χοντρά ρούχα μαζί με τρόφιμα,νερό,φακούς κλπ. Τα ρούχα τα χοντρά θα τα κουβαλάς στο χέρι και θα τα φορέσεις σταδιακά,όσο προχωράει η νύχτα και μόνο αφού στήσεις όλο τον εξοπλισμό σου! Σε καμμιά περιπτωση ΜΗΝ επιχειρήσεις να κάνεις παρατήρηση ακόμα και για λίγη ώρα μέσα στο κρύο της νύχτας,έστω και ελαφρά ιδρωμένος!!! Όταν παρατηρείς όντας ακίνητος,κρυώνεις και αρρωσταίνεις χωρίς να το καταλάβεις,αν δεν είσαι πολύ καλά ντυμένος!! Φιλικά-Κώστας

Με το δεδομένο (πολύ εύστοχες οι υποδείξεις του Γιάννη),ότι θα πηγαίνεις χωρίς δικό σου αυτοκίνητο,ξέχνα κάθε τηλεσκόπιο μεγαλύτερο από το Heritage!Και το Heritage 130/650 μπορεί με κατάλληλο τρόπο να προσαρμοστεί,μόνο ο σωλήνας,σε κάποια ελαφριά στήριξη.Θα είναι πιο φορητό όλο το setup επειδή συμπτύσσεται ο σωλήνας!Μπορεί να μπεί σε ένα μεγάλο σακκίδιο πλάτης!Και στο χέρι να μεταφερθεί η στήριξη. Αλλά το 130/650 pds με καλύτερο εστιαστή είναι ποιοτικότερη λύση,αν και ακριβότερη και λιγότερο φορητή. Το 130/900 αν και καλύτερο οπτικά λόγω μεγαλύτερου εστιακού λόγου,έχει μήκος σχεδόν 1 μέτρο,οπότε το βλέπω δύσκολα φορητό για συχνές εξόδους... Εκτός από το βάρος είναι πολύ σημαντικό και το μήκος του σωλήνα,όσο αφορά την φορητότητα,διότι εκτός από τον μεγαλύτερο όγκο έχεις και μεγαλύτερες ροπές,άρα θα ταλαντώνεται το σώμα σου περισσότερο.Αν δεν έχεις την κατάλληλη σωματοδομή και ακόμα χειρότερα έχεις προβλήματα μέσης,θα ταλαιπωρηθείς με σωλήνες μεγαλύτερου μήκους,έστω και αν το βάρος είναι περίπου το ίδιο για τα 3 τηλεσκόπια... Αλλά γιατί πρέπει να πας σε σκοτεινό μέρος χωρίς αυτοκίνητο?Δεν είναι πρακτικό!Θα πρέπει να μένεις όλη τη νύχτα εκεί περιμένοντας το πρωϊνό λεωφορείο...Μεγάλο πρόβλημα αν αναλογιστείς και τους κινδύνους,ιδιαίτερα αν είσαι μόνος! Πού μένεις ακριβώς?Έχεις ταράτσα στο σπίτι σου τουλάχιστον να παρατηρείς από εκεί? Αν ναι τότε σε συμφέρει να πάρεις 10" η και μεγαλύτερο,και με ένα φίλτρο για την φωτορύπανση (μόνο αν έχεις κίτρινες λάμπες φωτισμού στον δρόμο),να κάνεις παρατηρήσεις! Εγώ αυτό κάνω...Βέβαια δεν έχω πολύ φωτορύπανση στο μέρος που μένω,οπότε βολεύομαι με το 10" μου. Σκέψου όλες τις παραμέτρους και τις δυσκολίες της μετακίνησης χωρίς αυτοκίνητο και τα ξαναλέμε. Φιλικά-Κώστας

Καλημέρα και καλώς ήρθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία ως ενεργός αστρονόμος! Ένα ελαφρύ τηλεσκόπιο με αξιόλογα χαρακτηριστικά και οπτική ποιότητα,είναι το SkyWatcher Heritage 130/650. Εκτός από το μικρό του βάρος,είναι και συμπτυσσόμενο,οπότε μειώνεται και άλλο το μήκος του όταν μεταφέρεται και αποθηκεύεται. Βέβαια επειδή η dob βάση του είναι πολύ χαμηλή,προκειμένου να γίνει παρατήρηση πρέπει να τοποθετηθεί σε τραπεζάκι σταθερό,το οποίο μπορεί να είναι και αυτό συμπτυσσόμενο. Το τηλεσκόπιο αυτό επειδή είναι ένα πολύ καλό value for money δημοφιλές τηλεσκόπιο αρχαρίων,αν αποφασίσεις να αγοράσεις αργότερα κάποιο μεγαλύτερο,θα μεταπωληθεί εύκολα σε καλή τιμή! Αν το βγάζεις σε σκοτεινό ουρανό,θα δεις πολλά αντικείμενα και βαθέως ουρανού! Φιλικά-Κώστας

Δεν πειράζει που ρωτάς,λογικό είναι να μην ξέρεις στην αρχή! Τον τρόπο πληρωμής τον συζητάς με τον πωλητή.Υπάρχει και η αντικαταβολή,υπάρχει και η κατάθεση χρημάτων...Και ο πωλητής μπορεί να φοβηθεί μήπως την τελευταία στιγμή υπαναχωρήσεις και χρεωθεί τα έξοδα αποστολής-επιστροφής... Πιστεύω όμως ότι μετά από τηλεφωνική συννενόηση,δύο λογικοί άνθρωποι θα τα βρούνε.Και εγώ έχω αγοράσει μεταχειρισμένο από εδώ,όπως και πολλοί άλλοι,με άψογη σχέση πωλητή-αγοραστή! Συνήθως δεν συμβαίνουν άσχημα πράγματα,χωρίς αυτό να αποκλειστεί βέβαια. Σε αυτό το forum πάντως τόσα χρόνια,ελάχιστα άσχημα έχουν πέσει στην αντίληψή μου!Συνήθως υπάρχει εντιμότητα! Σκέψου το σημαντικό κέρδος χρημάτων από αγορά μεταχειρισμένου σε καλή κατάσταση,που μπορεί να ελεγχθεί σε ένα αξιόπιστο forum όπως είναι αυτό εδώ,και ότι θα έχεις στήριξη από όλους μας! Δεν συμφέρει κάποιον που προσπαθεί να πουλήσει κάτι τόσο εξειδικευμένο όπως είναι ο αστρονομικός εξοπλισμός,ουσιαστικά μόνον εδώ,να μην φερθεί έντιμα!Μετά θα εκτεθεί ανεπανόρθωτα δημόσια,και θα δυσκολευτεί πολύ να πουλήσει τον εξοπλισμό του! Αν η συναλλαγή γινόταν σε έναν ευρύτερο χώρο,τότε ναι το ρίσκο θα ήταν πολύ μεγαλύτερο... Φιλικά-Κώστας

Εύλογες οι απορίες σου! Αλλά τουλάχιστον εδώ στο forum,οι περισσότεροι που πουλάνε αστρονομικό εξοπλισμό,σέβονται τον άγραφο κώδικα δεοντολογίας να είναι ειλικρινείς σε αυτά που γράφουν ότι πουλάνε! Σπάνια έχουν αναφερθεί προβλήματα σε συναλλαγές!Θα ζητήσεις καθαρές και κοντινές φωτογραφίες ιδιαίτερα των τηλεσκοπίων,και ειδικά των κατόπτρων,θα τις δούμε και θα αξιολογήσουμε κάποια βασικά πράγματα. Το ίδιο και με τους φακούς.Μια κοντινή και σωστά φωτισμένη φωτογραφία,μπορεί να δείξει αν πχ.ένας φακός έχει μύκητες στο εσωτερικό του. Φυσικά θα πρέπει να υπάρξει και διακανονισμός με τον πωλητή,για τυχόν επιστροφή του προϊόντος αν δεν πληρεί την κατάσταση που ισχυρίζεται ο πωλητής ότι έχει. Εφ'όσον η συναλλαγή γίνει μεταξύ ερασιτεχνών αστρονόμων που αγαπούν το χόμπυ,δύσκολα θα εξαπατήσουν... Βέβαια χρειάζεται προσοχή σε όλα τα πράγματα και όχι βιασύνες,εκτός και αν βρεθεί κάποια πραγματική ευκαιρία. Φιλικά-Κώστας

Σκέψου επίσης ότι η παρατηρησιακή σεζόν είναι πλέον στο τέλος της,ο καιρός σε λίγο δεν θα επιτρέπει παρατηρήσεις...οπότε μέχρι το επόμενο καλοκαίρι μπορείς να περιμένεις ψάχνοντας,και να μαζέψεις περισσότερα χρήματα. Φιλικά-Κώστας

Επειδή διαθέτεις πολύ λίγα χρήματα,αναγκαστικά στην αρχή θα κάνεις συμβιβασμούς... Τους τελευταίους μήνες,υπάρχουν αρκετά μέλη του forum που έχουν στραφεί στην αγορά φθηνών κινέζικων προσοφθάλμιων,μέσω ebay,που κοστίζουν 20-30€...Δεν έχω κοιτάξει μέσα από τέτοια ώστε να έχω προσωπική γνώμη! Ισχυρίζονται όμως οι κάτοχοί τους ότι από κάποια έμειναν ευχαριστημένοι. Στα κινέζικα προϊόντα,μπορεί να βρει κάποιος σε πολύ φθηνή τιμή από μέτριας ποιότητας έως απαράδεκτης...Για την ίδια τιμή δηλ.υπάρχουν αποκλίσεις στην ποιότητα!Όπως στα φθηνά κιάλια,όπου έχω προσωπική εμπειρία,άλλα αξίζουν τα 10-20€,άλλα της ίδιας τιμής είναι για πέταμα. Υποθέτω οτι το ίδιο ισχύει για τα προσοφθάλμια...αλλά αν δώσεις για αρχή 20-30€ για έναν zoom,και άλλα 25-30€ για έναν barlow που θα έχουν μια αποδεκτή ποιότητα,θα τα θεωρήσεις πεταμένα λεφτά?Για επώνυμα ποιοτικά προϊόντα θα έδινες πολλαπλάσια χρήματα... Ψάξε και στην αγορά μεταχειρισμένων,μήπως βρεθεί κάτι ενδιαφέρον.Και μην βιάζεσαι στις αγορές!Ειδικά στα μεταχειρισμένα υπάρχουν ευκαιρίες πολύ καλές,μόνο που χρειάζεται να ψάχνεις συνέχεια και να περιμένεις αρκετό χρονικό διάστημα. Στην αρχή βολέψου με τους δύο φακούς που συνοδεύουν το τηλεσκόπιο,και κάνε ό,τι έγραψα στα προηγούμενα post,για να δεις αν έχεις άνεση βλέποντας από τέτοιους plossl φακούς,όπως και από την οδήγηση του dob τηλεσκοπίου που θα πάρεις! Θα σου συνιστούσα να πάρεις με τα ίδια χρήματα,ένα μεταχειρισμένο 10" σε καλή κατασταση,παρά ένα 8" καινούργιο! Μην αποστρέφεσαι τα μεταχειρισμένα όταν είναι σε καλή κατάσταση! Φιλικά-Κώστας

Η φωτογραφία αυτή είναι πολύ καλή στην απεικόνιση του ουρανού!Έχουν γράψει υπέροχα τα άστρα και το γλυκό λυκόφως! Έχεις κάνει μεγάλη πρόοδο σε ελάχιστο διάστημα! Όμως θα κάνω μια παρατήρηση στο αισθητικό κομμάτι: υπάρχει υπερβολικά μεγάλος μαύρος όγκος χωρίς λεπτομέρεια στο κάτω και αριστερό μέρος της εικόνας...Πρέπει να κοπεί το μεγαλύτερο μέρος του μαύρου όγκου του γήϊνου τοπίου,ώστε να μετατοπιστεί το ενδιαφέρον στον υπέροχο ουρανό που αποτύπωσες! Το γήϊνο τοπίο θα πρέπει να είναι απλώς μια εισαγωγή σαν πρώτο πλάνο της φωτογραφίας,εκτός και αν έχει αξιοποιήσιμη πληροφορία,οπότε μπορείς να δοκιμάσεις δυο εκδοχές της φωτογραφίας! Για το τεχνικό κομμάτι της αποτύπωσης του ουρανού,δεν μπορώ να σε συμβουλεύσω παρά μόνο στο αισθητικό,γιατί δεν ασχολούμαι με αστροφωτογραφία,παρά μόνο με καλλιτεχνική.Ελπίζω να συνεχίσουν τις συμβουλές όσοι ασχολούνται με το θέμα! Καλή συνέχεια και θα πετύχεις σίγουρα εν καιρώ ακόμα καλύτερα! Φιλικά-Κώστας

Όπως έγραψα παραπάνω δεν είναι το θέμα σχετικά με τους φακούς μικρού eye-relief μόνο τα γυαλιά,αλλά και οι άλλες δυσκολίες που ανέφερα! Το ποσό που διαθέτεις για προσοφθάλμιο ευθυγράμμισης και προσοφθάλμια παρατήρησης είναι συνολικά πολύ μικρό... Οπότε ή θα στραφείς στα μεταχειρισμένα ή αναγκαστικά σε φθηνούς κινέζικους ευρυγώνιους zoom,χωρίς να εγγυηθώ για την ποιότητά τους!Τουλάχιστον για αρχή μπορείς να πάρεις κάποιον τέτοιο φακό,και μετά αφού ωριμάσεις σαν παρατηρητής και κατασταλάξεις στο τί σε ενδιαφέρει περισσότερο να παρατηρείς,να επενδύσεις σε κάτι ποιοτικό και ακριβότερο! Δες μια συζήτηση πάνω στο θέμα: /forum/viewtopic.php?t=26997&postdays=0&postorder=asc&highlight=zoom+824&start=0https://youtu.be/PDQQkfbDZvw Στο θέμα του προσοφθάλμιου ευθυγράμμισης,υπάρχει και η επιλογή του concenter που θα σου δώσει ακριβέστερη και πιο εύκολη ευθυγράμμιση δευτερεύοντος κατόπτρου.Είναι λίγο πιο δύσκολη για το πρωτεύον,ειδικά για σωλήνες σχετικά μεγάλους όπως στα 8",10" dob και πάνω.Για το πιο δύσκολο κομμάτι της ευθυγράμμισης που είναι του δευτερεύοντος κατόπτρου,το concenter είναι καλύτερη λύση απο το laser! Μπορείς να δεις σχετικά εδώ: https://www.planitario.gr/omokentriko-prosofthalmio-euthugrammishs-gia-neutwneia-thleskopia-2-intswn.html Αν δεν έχεις τα προβλήματα που περιέγραψα στο προηγούμενο post,σχετικά με φακούς μικρού eye-relief η καλύτερη λύση για πραγματικά ποιοτικούς φακούς και barlow 2x,είναι το βαλιτσάκι plossl της Celestron!Άριστη ποιότητα και σχέση ποιότητας-τιμής με μειονέκτημα την άνεση παρατήρησης για αρκετούς... Για παρατήρηση βαθέως ουρανού εκτεταμένων αντικειμένων,θα χρειαστείς και ευρυγώνιο φακό πάνω από 70ο στα 11-12 mm,εφ'όσον πάρεις το 8",ή 10" dob. Επίσης περίμενε στις εκπτώσεις στα τέλη Νοεμβρίου,να δεις τί γίνεται στην Ελληνική και Ευρωπαϊκή αγορά και αποφασίζεις! Αλλιώς η συμβιβαστική αγορά κινέζικου φθηνού zoom 68o 8-24mm,είναι η πιο οικονομική και λογική αγορά για πρώτο φακό,αφού έχεις τόσο περιορισμένο μπάτζετ.Και αποφασίζεις αργότερα για ποιοτικούς... Για οτιδήποτε βρεις σαν υποψήφια αγορά,ρώτα μας πριν αγοράσεις. Φιλικά-Κώστας

Όσο αφορά την επιλογή προσοφθάλμιων προκειμένου να εξοικονομηθούν χρήματα και να αποφευχθούν άσκοπες αγορές,πρέπει να απαντηθούν κάποια ερωτήματα: 1)Αν φοράει κάποιος γυαλιά ή έχει θέμα με στεναχώρια,δυσκολία,κλειστοφοβική αίσθηση κλπ.να αποφύγει φακούς με μικρό eye-relief κάτω των 10mm όπως είναι οι περισσότεροι plossl και ακόμα χειρότερα οι ορθοσκοπικοί!Βέβαια τέτοιοι φακοί αν είναι ποιοτικοί,θα δώσουν την καλύτερη οξύτητα και κοντράστ! Αν ο παρατηρητής ΔΕΝ έχει τα παραπάνω εμπόδια,θα σύστηνα από τη εμπειρία μου το βαλιτσάκι plossl της Celestron που περιλαμβάνει και εξαιρετικής ποιότητας barlow 2x!Έχει την καλύτερη σχέση οπτικής ποιότητας και τιμής! Αλλά αν δυσκολεύει τον παρατηρητή το μικρό eye-relief και το πεδίο 52ο που θα του κάνουν λιγότερο άνετη την παρατήρηση,ας το αφήσει καλύτερα από το να γκρινιάζει μετά... Υπάρχουν και plossl με μεγάλο eye-relief όπως της Vixen,αλλά κοστίζουν... 2)Το είδος των αντικειμένων που παρατηρεί! Πολλά DSO που είναι εκτεταμένα όπως νεφελώματα και ιδιαίτερα το νεφέλωμα του Ωρίωνα,ο γαλαξίας της Ανδρομέδας κλπ.καθώς και ανοιχτά αστρικά σμήνη απαιτούν φακούς με μεγάλο οπτικό πεδίο,πάνω από 60ο!Στις κρίσιμες μεγεθύνσεις 100-150x που φαίνονται τέτοια αντικείμενα καλύτερα,ταιριάζει ένας ευρυγώνιος φακός! Από την άλλη πιο αμυδρά και περιορισμένης έκτασης αντικείμενα,φαίνονται καλύτερα με plossl ή και ορθοσκοπικούς!Λόγω πιο μικρού πεδίου που θα αποκλείσει άλλα φωτεινότερα αντικείμενα πχ.άστρα να μπουν στο οπτικό πεδίο και να σκοτεινιάσουν το κυρίως αντικείμενο,αλλά και λιγότερων στοιχείων που θα απορροφήσουν λιγότερο φως και θα αποφευχθεί η μείωση του κοντράστ,από τα ήδη αμυδρά αντικείμενα που θέλουμε να παρατηρήσουμε! Έτσι μια καλή λύση που συνδυάζει πληθώρα μεγεθύνσεων και μεγάλο οπτικό πεδίο 68ο περίπου μέχρι τα 12mm είναι ένας ευρυγώνιος zoom 8-24mm.Πολύ καλός είναι της Baader,καθώς και άλλων εταιριών! Κάποια μέλη ισχυρίζονται ότι έμειναν ευχαριστημένοι και με πολύ φθηνότερους ευρυγώνιους zoom αντίστοιχων τεχνικών χαρακτηριστικών,που κοστίζουν κάτω απο 30€...Δεν έχω άποψη επί τούτου για την οπτική τους ποιότητα. Σε κάποια συνάντηση μελών μπορεί κάποιος να δοκιμάσει τέτοιους φακούς. 3)Σημαντικό ρόλο παίζει και η στήριξη του τηλεσκοπίου! Κάποιους τους ενοχλεί η συνεχής διόρθωση γωνίας αζιμουθίου και ύψους που πρέπει να γίνεται με ένα dob!Τότε οι ευρυγώνιοι φακοί θα κάνουν την παρατήρηση πολύ πιο άνετη,αφού το αντικείμενο θα μένει περισσότερο χρόνο μέσα στο οπτικό πεδίο. Όλα αυτά μπορούν να αξιολογηθούν από την αρχή χρησιμοποιώντας τους δύο φακούς που συνοδεύουν το τηλεσκόπιο,που είναι συνήθως plossl 10 και 25mm με πεδίο 52ο.Να διαπιστωθεί η άνεση ή η δυσκολία της παρατήρησης με τέτοιους φακούς!Όσο για την ποιότητά τους είναι μέτρια,ιδιαίτερα ο 25mm,ο 10mm είναι καλύτερος. Αν χρησιμοποιηθεί dob τηλεσκόπιο όπου η αναζήτηση και εύρεση στόχων γίνεται χειροκίνητα,πολύ χρήσιμος είναι ένας φακός μεγάλης εστιακής πχ.30-32mm και καλύτερα ευρυγώνιος! Πολύ καλός είναι ο Celestron plossl 32mm με πεδίο 44ο,και πολύ καλύτερος για αναζήτηση στόχων (αλλά και πολύ ακριβότερος) ο Baader Aspherical Hyperion 31mm με πεδίο 72ο! Φιλικά-Κώστας

Καταρχήν να ξεκαθαριστεί ότι η μεγέθυνση που δίνει καθαρό είδωλο,εξαρτάται εκτός από την διάμετρο του τηλεσκοπίου και την ποιότητα των οπτικών του,κυρίως από την φωτεινότητα και κοντράστ των αντικειμένων και την κατάσταση της ατμόσφαιρας! Η διαύγεια και το seeing της ατμόσφαιρας θα καθορίσουν αποφασιστικά μέχρι ποιά μεγέθυνση μπορούμε να δούμε καθαρή εικόνα! Η θεωρητική μέγιστη μεγέθυνση ενός τηλεσκοπίου σε συνθήκες άριστης διαύγειας και seeing είναι 2x(διάμετρος κατόπτρου ή αντικειμενικού φακού σε mm).Αυτό το όριο αφορά τα ουράνια αντικείμενα,εκτός της Σελήνης και των επίγειων αντικειμένων,όπου μπορεί να γίνει μεγαλύτερο σε άριστη ατμόσφαιρα. Όσο πιο φωτεινό και με μεγαλύτερο κοντράστ είναι το αντικείμενο,τόσο αυξάνει η μέγιστη αξιοποιήσιμη μεγέθυνση,εκτός των άλλων παραγόντων (διάμετρος και ατμόσφαιρα)! Αυτά είναι διαπιστωμένα παρατηρησιακά πολλές φορές,σε αντίθεση με διάφορα που γράφονται... Το seeing που έχει να κάνει με την ύπαρξη θερμικών ρευμάτων στην ατμόσφαιρα που θολώνουν το είδωλο,σε μεγάλες πόλεις όπως η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη είναι κ α κ ό,λόγω της τεράστιας ποσότητας μπετόν που απορροφά θερμότητα,και στην διάρκεια της νύχτας την αποβάλλει προκαλώντας θερμικά ρεύματα στην ατμόσφαιρα! Έτσι σε τέτοιο περιβάλλον οι μέγιστες μεγεθύνσεις θα κολλήσουν στα 200-300 x... Σε πιο καθαρή και σταθερή ατμόσφαιρα όμως αυτό ΔΕΝ ισχύει! Βέβαια όσο μεγαλώνουν οι μεγεθύνσεις,τόσο πιο εύκολα και γρήγορα η ατμόσφαιρα θέτει άνω όρια! Πιο σπάνια μεν αλλά εφικτό όμως,είναι να πάρει κάποιος με ένα 8" ακόμα και 350-400x σε πλανήτες και Σελήνη σε άριστη ατμόσφαιρα!Και με ένα 10" (σπανιότερα βέβαια) να πάει και στα 480-500x που είναι το άνω όριό του!Στη Σελήνη έχω πάει με το 10" μου βλέποντας ο ξ ύ τ α τ ο είδωλο που άφηνε το στόμα ανοιχτό,ακόμα και στα 600x!! Σε πιο σκοτεινά αντικείμενα όπως τα DSO,η μέγιστη μεγέθυνση περιορίζεται συνήθως στα 100-200x ανάλογα με την διάμετρο και τον ουρανό. Όλα έχουν να κάνουν με την φωτεινότητα και κοντράστ των αντικειμένων,τον ουρανό της περιοχής που παρατηρεί κανείς,τις ιδιαίτερες κλιματικές συνθήκες που επικρατούν εκεί,την μελέτη και γνώση της ατμόσφαιρας που είναι και αυτή ένα οπτικό μέσο,και το πόσο συχνά βγαίνει κανείς για παρατήρηση! Όσο πιο συχνά,τόσο πιο πιθανό είναι να πετύχει κανείς καθαρό και σταθερό ουρανό! Ο φίλος μας λοιπόν από την Χίο έχει περισσότερες πιθανότητες ιδιαίτερα εκτός πόλης,να πάει σε μεγαλύτερες μεγεθύνσεις από 200-300x σε πλανήτες και Σελήνη... Φιλικά-Κώστας

Φίλε μου ένα μεταχειρισμένο τηλεσκόπιο σε πολύ καλή κατάσταση,ιδιαίτερα των κατόπτρων και του εστιαστή,είναι μια πολύ καλή αγορά! Εφ'όσον ελεγχθεί προσεκτικά,ιδιαίτερα ένα dob δεν έχει σημαντικά πράγματα να κρύψει και να σε προβληματίσει η αγορά του... Θα μπορέσεις έτσι να πάρεις αντί για το 8",το σαφώς καλύτερο SW 10"...Όσο μεγαλώνει η διάμετρος,αυξάνει η φωτοσυλλεκτικότητα και η διακριτική ικανότητα που σημαίνει βλέπεις περισσότερες λεπτομέρειες σε όλα τα αντικείμενα! Η μεγάλη διάμετρος δεν αφορά μόνο τα αντικείμενα βαθέως διαστήματος,αλλά και τους πλανήτες και την Σελήνη στα οποία θα δείς περισσότερες λεπτομέρειες! Και θα σου μείνει για μια ζωή,συνδυάζοντας μια αξιόλογη διάμετρο για όλες τις χρήσεις και φορητότητα. Περίμενε και τις εκπτώσεις στο τέλος Νοεμβρίου αν το θέλεις οπωσδήποτε καινούργιο,μην βιάζεσαι να πάρεις τηλεσκόπιο στις αρχές του μήνα! Φιλικά-Κώστας

Καλωσήλθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία! Σε καμμιά περίπτωση να μην πάρεις το Pollux!!Έχει σφαιρικό κάτοπτρο και όχι παραβολικό,που σημαίνει ότι πάσχει από το σφάλμα σφαιρικής εκτροπής,δηλ.μια περιοχή κυκλική στα άκρα του πεδίου θα είναι θολή! Επίσης η στήριξή του είναι αναξιόπιστη! Το SW Dob 6" είναι ασυγκρίτως καλύτερο,έχει παραβολικό κάτοπτρο πολύ καλής οπτικής απόδοσης,σχετικά μεγάλο εστιακό λόγο f/8,και γενικά είναι ένα πολύ καλό τηλεσκόπιο! Φιλικά-Κώστας