roryt

Το διοπτρικό δεν έχει κεντρική παρεμπόδιση, το νευτώνιο (και τα MAC-CAS) έχουν. Σε γενικές γραμμές σε θέμα κοντράστ (όχι φωτοσυλλεκτικότητας - εκει θες ίντσες) τα διοπτρικά είναι μπροστά.

Προφανώς το πρώτο είναι με βάση ενώ το δεύτερο μόνο σωλήνα Οι Αlt-Az βάσεις έχουν τα καλά του ντόπσον (point&shoot εύκολες στην μεταφορά και το στήσιμο) , και τα κακά των Αlt-Az: ξέχνα τα μοτέρ και την φωτογράφιση Να συπληρώσω στα ποιό πάνω σχόλια μου ότι και το Νευτώνιο 6'' (αν δεν μπαίνει θέμα φωρητότητας) είναι μια δοκιμασμένη λύση

Να ξεκαθαρίσω ότι η προϋγούμενη συζήτηση που είχαμε είχε σαν βάση την αστροφωτογράφιση. Για αυτό και επέμενα στο κόστος των παρελκόμενων. Στην παρατήρηση δεν είναι τόσο κρίσιμο να έχεις από την αρχή τα έξτρα, αλλά όταν μιλούσες για φωτογράφιση έπρεπε να τα υπολογίσεις. Μερικά σημεία (my 2 cents): 1) Το GOTO δεν έχει να κάνει με το PEC και δεν χρειάζεται μόνο για φωτογράφιση. Μπορεί άνετα να χρησιμοποιηθεί και σαν βοήθημα στην παρατήρηση. Το GOTO σε πάει στον στόχο. Το PEC διορθώνει το περιοδικό σφάλμα των μοτέρ για να μην κάνουν "πηδήματα" και χαλάνε την φωτογραφία. Ο αστροστάστης ακολουθεί τα αστέρια, το autoguiding διορθώνει λάθη του αστροστάτη και τις πολικής ευθυγράμισης. Τα 3 τελευταία είναι για φωτογράφιση, το goto δεν παίζει κανένα ρόλο στις λειτουργίες τους. 2) Σου είχα πει για αμυδρά συνεφάκια για να σου δώσω ένα στίγμα τι να περιμένεις απο την παρατήρηση. Φυσικά και βλέπεις λεπτομέρειες με διάφορες τεχνικές όπως πολύ σωστά ανάφερε ο φίλος Νίκος. Ακόμη θυμάμαι έντονα την πρώτη φορά που είδα με το 8'' γαλαξία από σκοτεινό ουρανό (τον Whirlpool). Αυτό που είθελα να σου πω είναι ότι δεν θα δεις με τα μάτια σου τις φωτογραφίες του Hubble, ούτε καν τις φωτογραφίες που βγάζουν οι ερασιτέχνες αστρονόμοι. 3) Δεν έχω μεγάλη εμπειρία απο αποχρωματικά - τώρα κάνω τα πρώτα μου βήματα με 90mm σε φωτογράφηση και μέχρι τώρα δεν το έχω μετανοιώσει. Αυτό που ξέρω είναι ότι από 4'' και κάτω το χρωματικό σφάλμα δεν είναι και τόσο ενοχλητικό, και εμπιστεύομαι κρίσεις παλιότερων (πχ του eliasg2004) που λένε ότι όσο και αν έχουν χρωματικό σφάλμα, η φωτοσυλλεκτικότητα και το κοντραστ ενός 6'' είναι άπαιχτα. (Αλλωστε μου έχει κάνει εντύπωση το πόσο κίνηση έχουν τα αχρωματικά στο astromart). Θα έλεγα ότι μια ΕQ3 με αστροστάτη και ένα αχρωματικό 4-6'' θα σε καλύψει απόλυτα με τις προϋποθέσεις φωρητότας που βάζεις (αλλιως το 8'' σε HEQ5 θα ήτανε ίσως προτιμότερο). Τα οπτικά λίγο ή πολύ είναι τα ίδια για όλες αυτές τις ΟΤΑ. Και από τον ουρανό σου θα μπορέσεις να κάνεις και DSO, ιδίως με 6''. Και για φωτογράφηση ένα τέτοιο σύστημα θα σου δώσει τα πρώτα βήματα όπως ανέφερε ο φίλος Τηλέμαχος. Aργότερα κάνεις και αναβάθμιση με Synscan ή Littlefoot για να έχεις GOTO, guiding, PEC κοκ

Θα μπορούσες να το πεις και έτσι. Κανε μερικές δοκιμές και σύγκρινε : βγαλε star trails μερικών λεπτών με διαφορα ISO κεντράροντας με απλό φακό τον Πολικό. Το πόσα λεπτα εξαρτάται από την φωτορύπανση: πχ εγω με ISO 1600 + EOS300D + 50mm δεν μπορώ να τραβήξω περισσότερα από 30 δευτερόλεπτα - και πολλά λέω- μετα η φωτορυπανση χαλαει την εικονα. Θα πρέπει να εχεις υπόψη σου και κάτι άλλο για τα μεγαλύτερα ISO: πάντα ειναι ενας συμβιβασμός μεταξύ ενίσχυσης σήματος, ποιότητας και χρόνου εκθεσης: παίζεις με τις πιθανότητες. Δεν αυξάνεις την ενίσχυση και έχεις αναλογικά ίδιο αποτέλεσμα σε λιγότερο χρόνο, γιατί πρέπει να δώσεις χρόνο στα φωτόνια όντως να φτάσουν στον αισθητήρα. Για αυτό ενας καλός συμβιβασμός ειναι τα 400 ή 800 ISO

Αν περιμένεις να δεις αυτά που βλέπεις στις φωτογραφίες πάσχεις (όπως πολλοί άλωστε που μόλις ξεικάνε) από το "σύνδρομο του Humble": ξέχνα το , ιδιως με μικρή διάμετρο. Και εχε υπόψη ότι βλέπεις καλύτερα με την συνεχή εξάσκηση. Διαβασε το nightwatch θα σου λύσει αρκετές απορίες πάνω στο θέμα.

Μεγαλώνει ο "κόκκος". Και για μεν την συμβατική φωτογράφιση με φιλμ αυτό ειναι κυριολεκτικό, για την ψηφιακή φωτογράφιση αυτό σημαίνει ηλεκτρονική ενίσχυση του σήματος με επακόλουθη αύξηση του θορύβου, με αποτελέσματα που μοιάζουν με το μεγάλο κόκκο στο φιλμ.

Ναι , οι περισσότερες εχουν CMOS και όχι CCD και για αυτό δεν είναι ούτε τόσο ευαίσθητες και με αρκετό θόρυβο (αν και ακόμη έχω μια αμφιβολία για την Logitech 5000 pro, την έχω και δείχνει καλή τουλάχιστον για πλανήτες). Από την άλλη η Philips και οι παρόμοιες είναι δοκιμασμένη συνταγή (και αν αργότερα ασχοληθείς ποιό βαθειά την τροποποιείς και για deep space). Τα "ηλεκτρονικά προσοφθάλμια" συνήθως κάνουν προβολή σε τηλεόραση, δεν το ξέρω το συγκεκριμένο, αλλα αν δεν ειναι CCTV τότε δεν ειναι τιποτα περισότερο από web caμera. Συνήθως δεν ειναι αρκετά ευαίσθητα και είναι άχρηστα

Χμμ, ο Μαρινος πρέπει να έχει δίκιο για την παράλληλη πόρτα, δεν το είχα ψάξει. Για αυτό και εγώ προτιμώ το modification που ενεργοποιεί το long exposure απο το pin του led, γιατί δεν χρειάζεται κανένα έξτρα καλώδιο, μόνο το κανονικό USB. Aλλά από όσο ξέρω μόνο το qastrocam σε Linux το υποστηρίζει (πράγμα που προσωπικά δεν με χαλάει, το qastrocam ειναι πολύ καλό και free, αλλά για άλλους μπορεί να είναι πρόβλημα).

usb to parallel, google, 12800000 αποτελεματα 10-15 ευρώ σε μαγαζια υπολογιστων Υπαρχουν και αλλοι τροποι, πχ το SC1 υπαρχει και με παραλαγή από σειριακή πορτα, νομιζω και από USB. Πρεπει ομως η παραλαγή να υποστηριζεται και απο το προγραμμα. Η αγαπημενη μου παραλαγή (αυτην λεω να φιαξω εγω) ειναι αυτη που δεν χρησιμοποιεί κανενα εξτρα καλωδιο, αλλα ρυθμίζει την εκθεση μόνο από το κανονικό USB με το να δεινει εντολή να αναβοσβήσει το Led (φυσικά το λεντ ειναι αποσυνδεδεμενο και το κύκλωμά του ενεργοποιεί το long exposure). Αλλα το μονο προγραμμα που ξερω να το υποστηρίζει ειναι το qastrocam για Linux

Καθαρούς και μαύρους ουρανούς - και μην ξεχασεις κανένα ir-cut φίλτρο

Μηπως το εχεις μπερδεψει; Τα 1/30-1/250 ειναι κλασματα του δευτερολεπτου, οσο αυξανει ο παρανομαστης μειωνεται ο χρονος εκθεσης. Δεν ξερω πως χειριζονται την καμερα τα προγραμματα που εχεις, αλλα αυτο που ψαχνεις ειναι για εκθεσεις > 1'' οχι μικροτερες!! Αν δεν ειναι αυτο το προβλημα, ξερε οτι η αλλαγη προσφερει στον υπολογιστη το αντιστοιχο του Β στις φωτογραφικές μηχανες, δηλαδη ενα τροπο να εχεις χειροκινητο ελεγχο στο χρονο εκθεσης. Στην ουσια θα μπορουσες αντι για ελεγχο μεσω παραλληλης και υπολογιστη να ειχες εναν απλο διακοπτη σαν ντεκλασερ. Ψαξε τα προγραμματα σου πρεπει να λενε πως θα ενεργοποιησεις το long exposure. Αν και παλι δεν δουλευει τοτε μαλλον θα εχεις καποιο λαθος στο κυκλωμα

Πειράζει να το συζητήσουμε σε καινουργιο θέμα γιατι ειμαστε λιγο off-topic ;

Oxi, δεν πηγαίνει έτσι. Δεν μπορείς να βάλεις όποιο CCD να είναι όπου θες. Και ιδίως από CCTV σε webcam, έχουν διαφορετικά σήματα χρονισμού και λειτουργία. Στο SC3-για να σου δώσω να καταλάβεις- ο Chambers έβαλε ενα κάπως μεγαλύτερο CCD (ίδιου όμως τύπου), και ήτανε αρκετά τυχερός να του βγει η αλλαγή με ελάχιστα επιπλέων εξαρτήματα. Αλλιώς είναι ολόκληρη ιστορία. Και φυσικά όλα αυτά για CCD της ίδιας εταιρείας. Αφου την έχεις την CCTV γιατί δεν την αξιοποιείς; Δεν είχα πει ότι είναι άχρηστη, και εγώ την έχω και θα την χρησιμοποιήσω, πιθανότατα στον autoguider, μιας και ειναι (υπερ του συνηθισμένου) ευαίσθητη ακόμη και χωρίς αλλαγές. Σε πλανητική, και σαν οδηγητική είναι μια χαρά. Στα long exposure απλά είναι κάπως δύσχρηστη σε σχέση με μια moded webcam.

up

Και όμως, πάλι δεν μου βγαίνουν. Βλέπεις η Toucam εχει 10bit a/d και USB 1.1, οπότε δεν γίνεται αμεση σύγκριση τιμών. Μου φένεται θα περιοριστώ στο SC3 που είναι ένα λογικό κόστος για το τελικό αποτέλεσμα (κάμερα+νεος αισθητήρας+ψύξη+αντάπτορας 1.25" ~= 150-170 ευρώ + κόπο που θα βάλω)

nio22 εχω την 740 αλλα δεν υπαρχει διαφορα, μαλιστα σημερα ελεγα να τις κανω upload το firmware της SPC και να την κανω SPC Ηλια, η φωνή της λογικής- δοκιμαζεις με το "φτηνο" και αν πετυχει το πουλας και πας σε ακριβότερο (αν και δεν ειμαι σιγουρος οτι η license των διαφορων mods σου επιτρεπει να πουλησεις μια τέτοια καμερα - οχι βεβαια οτι δεν το κανουν ολοι.) Ειναι περισσότερο πειραμα στο κατα ποσο μπορω να δουλευω κολλητήρι τα ξημερώματα, αλλιώς το mod (ιδιως σε συνδιασμό με το firmware για ασπρομαυρα raw frames) ειναι δοκιμασμενο και πρέπει να πετάει- φωτογραφιες από άλλους δεν βρηκα μονο. Με τρωει το 1/2'' μιας και το 1/3'' το εχω ήδη από άλλη καμερα (1004Χ) και δεν μου πολυ-αρεσει. Και τα arcsecs/pixel ειναι ιδανικά. Ευχαριστώ για το λινκ για την starshoot, μου δίνει ενα μετρο στο κατα ποσο αξιζει τα λεφτα αυτο που σκεφτομαι και αν βρω φωτογραφιες απο αυτην θα μου δωσουν ενα μετρο του τι να περιμενω.

Κατευθείαν στην πηγή http://www.pmdo.com/wdesire.htm Επίσεις λίγο googling θα σου φέρει και άλλα BTW ο SC έχει βγάλει και mod SC5 όπου σχεδιάζει μια πλακέτα με μικροκοντρόλερ και USB και ST-4 interface να κάνει τα πάντα, ακόμη και καλύτερο amp-off

Συνονόματε καλώς είρθες Παρακαλώ ξεκίνα καινούργιο θέμα (πιθανότατα στις Αγορες όχι εδω), μην κάνεις κατάληψη σε αυτό. Ξεφύγαμε, καμιά συμβουλή για αυτό που ρωτούσα ; Αξίζει τον κόπο να δώσω τα παραπάνω λεφτά για SC4 ή να ικανοποιηθώ με το 1/3'' του SC3 ; Κανείς;

Στα λεφτά σου δεν πετυχαίνεις και πολλά και σίγουρα ξεχνάς την αστροφωτογράφηση (καμιά Σελήνη μόνο). Και λιγα ειναι για σοβαρό εξοπλισμό και η έλειψη εμπειρίας σε περιορίζει. Αυτό που εχω δει να συμβαινει στις περιπτωσεις αυτες με κάποιο σαν το τηλεσκόπιο που ρωταγες (για την ακρίβεια με ακριβώς αυτο) ειναι απογοήτευση και εγκατάληψη του χομπυ νωρίς. Υπάρχει και η εναλλακτική του Bresser του Lidl, οχι γιατί ειναι καλό, αλλά γιατί ειναι φτηνό, οποτε θα παρεις μια γευση και μετα βλέπεις. Προσωπικά την θεωρώ πεταμενα λεφτα για πρωτο οργανο. Καλύτερα σε συμφέρει να αγοράσεις κανένα ζευγάρι κιάλια 7Χ50 ή 10Χ50 (κοίτα το αλλο θέμα για το Lidl) και το βιβλίο Nightwatch και να αφήσεις το τηλεσκοπιο για αργότερα.

Οοουπς, οι Κινέζοι εχουν ίδιες τιμές αλλά βάλανε 99$ ελάχιστη παραγγελεία

http://www.hebeiltd.com.cn/?p=peltier.module και μου τα έφερε φίλος που δουλευει στην Σαγκάϊ και ερχότανε εδώ. Αλλά νομίζω στέλνουν ουτως ή άλλως με ταχυδρομείο. Ελάχιστη παραγγελία ήταν 5 κομμάτια. Επίσης κοίτα και : http://www.eureca.de μόλις κατέβασα το PDF που έχουν για λιανική (έχουν και CCD) και έχουν peltier σε -κάπως- ποιό ακριβές τιμές αλλά όχι τελειως εξωφρενικές. Νομίζω και από Αμερική μπορείς να τα βρεις σε λογικές τιμές.

Μανούσο, την ψύξη με Peltier το θεωρώ δεδομένο ότι χρειάζεται. Η ερώτηση είναι για SC3 vs SC4 (και τελικά βρίσκω το CCD για SC3 75 ευρώ, οπότε η διαφορά είναι τα τριπλάσια λεφτά). Και κάτι άλλο, μην παραμυθιαζόσαστε με τις τιμές για τα Peltier, εγώ έφερα πέρσυ από Κίνα 5 κομμάτια με 5$ το ένα. Εδώ τα βαράνε στο κεφάλι κάπου 80-100 ευρώ το ένα !!!

Λέω να δοκιμάσω την τύχη μου τροποποιόντας μια Philips. Σκέφτομαι για mods SC1+SC2 και μετά θα προχωρήσω σε SC3 ή SC4. Ξέρω θεωρητικά τα υπέρ και τα κατά στην κάθε περίπτωση, το ερώτημα είναι αν κανείς έχει εμπειρία από σχετικά mods και τίποτα απτά αποτελέσματα γιατί δεν βρίσκω και πολύ πράγμα στο Νετ. Υπολογίζω με τον εξοπλισμό μου: SC3 (429) : 659X494pixels, 7.4X7.4μ, 1.69arcsec/pix, 13.9Χ18.6 FOV ~110 ευρώ SC4 (414) : 659X494pixels, 9.9X9.9μ, 2.27arcsec/pix, 18.7x24.9 FOV ~200 ευρώ SC4 (415) : 782X582pixels, 8.3X8.3μ, 1.90arcsec/pix, 18.4X24.8 FOV ~200 ευρώ Το τελευταίο είναι δικιά μου τροποποίηση. Οπότε το ερώτημα είναι, αξίζει να δώσω τα διπλάσια λεφτά για να πάω σε SC4, και αν ναι, μήπως αξίζει το 415 με την μεγαλύτερη ανάλυση σε σχέση με το 414 ;

Νεα τιμή Celestron Ultima 2x - 60 ευρώ

Καλως ειρθες στην παρεα. Εχεις καθολου εμπειρια; Η αστροφωτογραφηση ειναι δυσκολο, επιπονο και πολυεξοδο χομπυ, και προϋποθετει και καποια εμπειρια με τηλεσκοπιο. Αν ψαξεις σε προϋγουμενα θεματα εδω μεσα θα βρεις πολλες λεπτομερειες. Θα χρειαστείς αρκετό διάβασμα, τόσο από πηγες του Ιντερνετ (πχ αυτο το φορουμ), οσο και απο βιβλία (το προτεινομενο για αρχή ειναι φυσικά το Nightwatch) Οσο αφορα το συγκεκριμενο όργανο, πέρα από τα έξτρα που χρειάζεσαι (αστροστάτη για παρακολούθηση των στοχων, προσαρμογείς για την μηχανή σου κλπ), θα χρειαστείς -από οτι ξέρω -και μπολικα ευχέλαια και καντήλια, γιατί η βάση του δεν κανει για τίποτα περισσότερο από απλή παρατήρηση. Κάποιος μάλιστα ελεγε οτι οι βασεις αυτου του τυπου θα επρεπε να απαγορευονται δια νομου. (Και κατι άλλο, μπορεις να το βρεις-αυτο και αλλα- και απο Ελλάδα, φανταζομαι με παρομοιο κοστος) Φιλικα