KonstantinosM

Πρωτότυπη και έξυπνη ή σκέψη του. Με ταξίδεψε για λίγο. Δημήτρη ευχαριστούμε για το λινκ!

Προβλέψεις και διαύγεια της ατμόσφαιρας Η Υγρασία με την μορφή νεφών είναι ένας παράγοντας που επηρεάζει την διαύγεια της ατμόσφαιρας και μπορεί να μετρηθεί παγκόσμια και να προβλεφθεί. Η σκόνη είναι άλλος ένας παράγοντας που μπορεί να προβλεφτεί, για παράδειγμα γύρω από την Μεσόγειο που μας αφορά. Για καλύτερη πρόβλεψη για τις αστρονομικές μας παρατηρήσεις, δεν αρκεί μόνο να γνωρίζουμε αν ο ουρανός θα είναι καθαρός από σύννεφα, αλλά να γνωρίζουμε ποια θα είναι η διαύγειά του. Μπορούμε να έχουμε πρόβλεψη της διαύγειας του ουρανού στην περιοχή μας παρακολουθώντας 3 ιστοσελίδες με προβλέψεις. 1) Youweather: Για κάποιο διάστημα -πάνω από 1 μήνα, παρατηρώ και καταγράφω καθημερινά τις ατμοσφαιρικές συνθήκες από το site http://www.youweather.com που έγινε μια πρώτη αναφορά εδώ στο Astrovox. Υπάρχει στο site αυτό μία ενδιαφέρουσα σελίδα και ονομάζεται "Νεφοκάλυψη". Στην νεφοκάλυψη μπορούμε με μια ματιά να δούμε τα δύο μετεωγράμματα. Το πρώτο δείχνει την χαμηλή, μεσαία και υψηλή νέφωση με χρώματα πράσινο, κίτρινο και μπλε, για τις επόμενες ημέρες στην περιοχή μας, το ύψος και το "πάχος" της κάθε στιβάδας από την βάση της μέχρι την κορυφή της. Το δεύτερο δείχνει το ποσοστό της κάθε στιβάδας νεφών. [fullalbumimg]16084[/fullalbumimg] Η εικόνα δείχνει το διάστημα από τις 09:00 έως τις 18:00 (το έχω τονίσει με κόκκινο βέλος) ότι ο ουρανός θα είναι καθαρός. Όσο πιο κοντά στο 0 είναι οι δείκτες στο "Ποσοστό νέφωσης" κάτω (με κόκκινο κύκλο) τόσο καλύτερα και καθαρότερος ο ουρανός από νέφη. Είναι πολύ απλό και η εικόνα βοηθάει στο να καταλάβουμε με μια ματιά ποιες θα είναι οι συνθήκες νεφώσεων στις ώρες που μας ενδιαφέρουν. 2) Ποσειδών: Αν συνδυάσουμε τις προβλέψεις από το Poseidon με αυτές του Youweather δηλαδή "Ποσειδών – Πρόγνωση καιρού – Ευρώπη" (προσοχή Ευρώπη όχι Ελλάδα) και επιλέξουμε το "Φορτίο σκόνης" http://www.poseidon.hcmr.gr/weather_forecast_gr.php?area_id=eur τότε η ακρίβεια πρόβλεψης της διαύγειας για τις επόμενες ώρες είναι μεγαλύτερη. [fullalbumimg]16085[/fullalbumimg] Στην εικόνα από το Poseidon με μία ματιά βλέπουμε αν υπάρχει φορτίο σκόνης από την Αφρική συνήθως μπλε χρώματος που να επηρεάζει τον τόπο από τον οποίον θα παρατηρήσουμε. Αν έχει κίτρινο ή κόκκινο χρώμα τότε η σκόνη θα είναι σε πολύ υψηλά επίπεδα. Εδώ βλέπουμε να επηρεάζει λίγο την Κρήτη και την Κύπρο. 3) Πανεπιστήμιο Αθηνών: Το επόμενο site που μπορεί να μας βοηθήσει στην πρόβλεψη είναι αυτό του Πανεπιστημίου Αθηνών στην σελίδα για τα φορτία σκόνης http://forecast.uoa.gr/greek/forecastcity.php στο "Τοπικές προγνώσεις- Ελλάδα - Διαγράμματα σκόνης – Επιλογή πόλης". [fullalbumimg]16087[/fullalbumimg] Εκεί βλέπουμε την συγκέντρωση σκόνης (στο 1.), αλλά και τα ατμοσφαιρικά αερολύματα - aerosol με την μορφή διαγραμμάτων (στο 2. κάτω). Όσο πιο κοντά στο 0 είναι τα διαγράμματα, όπως και στο παράδειγμα εδώ, τόσο καλύτερα. Ο συνδυασμός των προβλέψεων από τα 3 σάϊτ μπορεί να γίνει με την σειρά: [fullalbumimg]16089[/fullalbumimg] [fullalbumimg]16086[/fullalbumimg] [fullalbumimg]16088[/fullalbumimg] 1) Από το Youweather βλέπουμε την νεφοκάλυψη για το αποψινό η αυριανό βράδυ. 2) Από το Ποσειδών βλέπουμε την πρόβλεψη για το φορτίο σκόνης σαν εικόνα για τις ίδιες ώρες. 3) Από τον ιστότοπο του πανεπιστημίου Αθηνών βλέπουμε την πρόβλεψη από τα διαγράμματα για το φορτίο σκόνης και aerosol optical thickness. Η συγκερασμός των προβλέψεων μπορεί να μας οδηγήσει σε καλύτερα αποτελέσματα από ότι αν θα συμβουλευόμαστε μόνο την πρόβλεψη για νεφοκάλυψη. Μπορείτε να κάνετε ένα τεστ για τις συνθήκες που επικρατούν τώρα στην περιοχή σας και να τις συγκρίνετε. Ακόμη και για την επόμενη ημέρα οι προβλέψεις πηγαίνουν πολύ καλά. Έχω δει όμως στατιστικά ότι η πρόβλεψη για 3-4 ημέρες μετά, έχει μια πτώση στην ακρίβεια, με ένα μέσο όρο ακρίβειας πρόβλεψης στο 60% όσον αφορά την νεφοκάλυψη. Για παράδειγμα μπορεί να δίνει μηδενική νεφοκάλυψη σε 3 ημέρες στις 21:00 και τελικά να υπάρχει χαμηλή και μεσαία σε αυτές τις ώρες σε αρκετό ποσοστό. Όταν όμως μας ενδιαφέρει το αποψινό η αυριανό βράδυ για να οργανώσουμε την παρατήρησή μας η ακρίβεια πρόβλεψης είναι μεγαλύτερη και σπάνια πέφτει πολύ έξω. Ένα παράδειγμα λανθασμένης προβλέψεως μας: Στις 4 Φεβρουαρίου ημέρα Δευτέρα, το Youweather έδινε για το ίδιο βράδυ μεσαία νεφοκάλυψη στις 21:00 και σχετικά καθαρό ουρανό με μεσαίο ύψος νεφοκάλυψης σε χαμηλό ποσοστό μέχρι τις 24:00 το βράδυ και πολύ καθαρό μετά τις 03:00. Πράγματι έτσι ήταν και οι ατμοσφαιρικές συνθήκες νεφών όταν βράδιασε. Θεωρητικά αρκετά καλές για παρατήρηση. Όμως τα πράγματα δεν ήταν έτσι ακριβώς. Ένα σύννεφο σκόνης από την Αφρική κάλυπτε το βράδυ την μισή Ελλάδα καθιστώντας την παρατήρηση προβληματική. [fullalbumimg]16081[/fullalbumimg] [fullalbumimg]16082[/fullalbumimg] Οι προβλέψεις φαίνονται στις 2 φωτογραφίες επάνω με την νεφοκάλυψη να είναι μεν στο μηδέν από το Youweather, αλλά και την σκόνη από το Ποσειδών για τις ίδιες ώρες να είναι έντονη στην μισή Ελλάδα. [fullalbumimg]16083[/fullalbumimg] Στην φωτογραφία από το Πανεπιστήμιο Αθηνών βλέπετε την ένταση του φαινομένου στον πρώτο και τον τελευταίο δείκτη. [fullalbumimg]16090[/fullalbumimg] Στην επάνω φωτογραφία βλέπετε την ατμόσφαιρα το πρωί της επομένης με καθαρό μεν ουρανό από νεφοκάλυψη, όπως δείχνει και το διάγραμμα του Youweather, αλλά η διαύγεια να είναι σε πολύ χαμηλά επίπεδα, λόγω της Αφρικανικής σκόνης όπως δείχνει το διάγραμμα του Ποσειδώνα για την προηγούμενη νύχτα. Αυτές οι ίδιες συνθήκες επικρατούσαν το προηγούμενο βράδυ και έτσι δεν μπορούσα να κάνω παρατήρηση λόγω της περιορισμένης διαύγειας. [fullalbumimg]16091[/fullalbumimg] Στην φωτογραφία εδώ λίγες ημέρες αργότερα η σκόνη έχει υποχωρήσει και η διαύγεια είναι σε εξαιρετικά επίπεδα αφού ο ουρανός είναι καθαρός από νέφη και σκόνη. Σημαντικό όπως έχει αναφερθεί, είναι να παίρνουμε μετρήσεις από το Youweather όχι μόνο από την περιοχή που παρατηρούμε δηλαδή γύρω από το ζενίθ, αλλά και για περίπου 20 χιλιόμετρα γύρω μας, ώστε να γνωρίζουμε πόσο καλή θα είναι η διαύγεια μέχρι 20-30 μοίρες επάνω από τον ορίζοντα. [fullalbumimg]16093[/fullalbumimg] Τέλος καλό είναι να ρίξουμε και μια ματιά στις προβλέψεις από το site http://www.meteoblue.com για το seeing, ώστε να έχουμε όσο το δυνατόν ολοκληρωμένες προβλέψεις. Όσο καιρό ακολουθώ τα παραπάνω βήματα οι προβλέψεις για τις καιρικές συνθήκες στις παρατηρήσεις μου πάνε πια πολύ καλά έως άριστα θα έλεγα.

Τα narrowband φίλτρα όπως λες χρειάζονται σκοτεινό ουρανό. Το συγκεκριμένο δεν το γνωρίζω αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί αναφέρουν ότι είναι φίλτρο για φωτορρύπανση. Όσο για την εστίαση πιθανόν να έφταιγαν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες που αναφέρεις. Μόνο μια μικρή επισήμανση για να μη μπερδευόμαστε. Να υποθέσω ότι εννοείς κακή διαύγεια;

Ανδρέα μην ανησυχείς δεν το βλέπω σαν δυσπιστία αλλά είναι πολύ καλή ερώτηση για κάτι που δείχνει ότι δεν θα έπρεπε να έχει μεγάλες διαφορές. Θα ήταν σωστότερο να έγραφα "η διαφορά ανάμεσα στο απλό τηλεσκόπιο και το διπλό είναι δραματική", για να υπάρχει ο διαχωρισμός απλού τηλεσκοπίου, απλού με binoviewer και διπλού τηλεσκοπίου ώστε να μη μοιάζει με υπερβολή. Παρόλα αυτά θα προσπαθήσω να εξηγήσω τις έστω μικρότερες διαφορές μεταξύ binoviewer και τηλεσκοπικών κιαλιών. Καταρχάς ένα binoviewer μοιράζει το φως του ενός τηλεσκοπίου στα δύο μάτια. Φανταστείτε το σαν ένα διαχωριστή της ακτίνας του φωτός. Το αποτέλεσμα είναι να μη φτάνει το μέγιστο της φωτεινότητας σε κάθε οφθαλμό αλλά να υπάρχει μια μικρή πτώση. Το διπλό τηλεσκόπιο αντιθέτως δίνει όλο το φως του κάθε τηλεσκοπίου, ξεχωριστά σε κάθε μάτι. Άρα η φωτεινότητα είναι μεγαλύτερη. Μερικά διοφθάλμια δεν καταφέρνουν να κάνουν τον διαχωρισμό καλά, λόγω της χαμηλής ποιότητάς τους και οι ακτίνες δεν έχουν την ίδια ποσότητα φωτός. Με το διοφθάλμιο (binoviewer ) πρέπει πολλές φορές να γίνει προσπάθεια ένωσης των δύο εικόνων με τον εγκέφαλο (σαν το πρόβλημα ευθυγράμμισης των κιαλιών που είχα αναφέρει όταν βλέπουμε διπλές εικόνες) κάτι που δεν συμβαίνει σε σωστά ρυθμισμένα τηλεσκοπικά κιάλια. Ο Στέφανος είχε γράψει το εξής: Υπολογίστε τώρα ότι ένα διπλό τηλεσκόπιο όχι μόνο μεταφέρει όλο το φως από το κάθε κάτοπτρο του σε κάθε μάτι, αλλά αυξάνει το σήμα μειώνει τον θόρυβο, αυξάνει το κοντράστ και την οξύτητα του αντικειμένου. Κάτι που δεν συμβαίνει με το απλό τηλεσκόπιο ή σε αυτό το βαθμό με την χρήση binoviewer. Το binoviewer ίσως αυξήσει την μεγέθυνση και μειώσει το TFOV επειδή συνήθως χρησιμοποιεί ένα barlow για να εστιάσει τα νευτώνεια. Κάτι που δεν συμβαίνει στα τηλεσκοπικά κιάλια. Το άνοιγμα σε ένα binoviewer περιορίζει το field stop των προσοφθάλμιων που θα χρησιμοποιηθούν. Το αποτέλεσμα είναι κάποιοι φακοί να παρουσιάζουν έντονο βινιετάρισμα. Τέλος Ανδρέα επειδή επικεντρώθηκα λόγω της ερώτησής σου στο binoviewer δεν θα ήθελα να μειώσω την αξία του και την αίσθηση που δίνει σε ένα απλό τηλεσκόπιο μεταμορφώνοντας το πραγματικά. Ο λόγος που έγραψα σε αυτό το θέμα εδώ είναι για να τονίσω μέσα από την δική μου εμπειρία, τα πλεονεκτήματα από την πραγματικά διόφθαλμη παρατήρηση και για το για ποιους λόγους κάποιοι μπαίνουν στον κόπο να φτιάξουν τέτοιες κατασκευές όπως αυτή που μας παρουσίασε ο Δημήτρης αψηφώντας βάρος, πολύπλοκες ρυθμίσεις. Δεν ξέρω αν ο Στέφανος Σοφολόγης και ο Κώστας Παπαγεωργίου έχουν αναφέρει σχετικά με όλα τα παραπάνω στα πολύ καλά review τους για τα binoviewer. Εκεί με την σειρά τους έχουν εξηγήσει τα πλεονεκτήματα ανάμεσα σε binoviewer και απλό τηλεσκόπιο, δεν πρόλαβα να τα κοιτάξω αναλυτικά, όμως τα λινκ είναι εδώ μαζί με ένα από το CN: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=79145#79145 http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=7254#7254 http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1390448/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1

Δημήτρη όχι ότι μπορείς να δεις περισσότερα πράγματα από ότι με διπλασίας διαμέτρου τηλεσκόπιο, αν εννοείς ότι με 2 12άρια θα δεις περισσότερα από ότι με ένα 24άρι. Αυτές οι κατασκευές έχουν σαν σκοπό δύο πράγματα: Βλέπω φυσιολογικά με δύο μάτια και μετά βλέπω περισσότερα. Τα υπόλοιπα που αναφέρεις σαν κατανόηση είναι σωστά. Θα έχεις δηλαδή ένα 40% κέρδος στην φωτεινότητα, με αύξηση στην οξύτητα και το κοντράστ. Είναι μεγάλη η διαφορά στις εικόνες. Αλλά το μπόνους που δεν μπορεί να προσφέρει ένα απλό τηλεσκόπιο είναι η τρισδιάστατη αίσθηση από τα 2 μάτια. Αυτή η αίσθηση είναι κάτι που μόνο θεωρητικά μπορούμε να το αναλύουμε και να το δεχόμαστε η να το απορρίπτουμε, μέχρι κάποιος να παρατηρήσει για ένα (μεγάλο) διάστημα μέσα από μια τέτοια κατασκευή ώστε να συγκρίνει με αντίστοιχο τηλεσκόπιο 12άρι τα αποτελέσματα τις διόφθαλμης. Θέλω να πιστεύω ότι η κατανόηση αυτού του τελευταίου είναι που κάνει κάποιον να μπει στον κόπο μιας τέτοιας δημιουργίας με ενθουσιασμό και όχι ας πούμε για να λέει απλώς ότι το έχει, επιφορτιζόμενος τα προβλήματα όγκου και ρυθμίσεων.

Αυτό που πιστεύω αλλά και έχω διακρίνει επανειλημμένως, είναι ότι η παρατήρηση μέσα από ένα διπλό τηλεσκόπιο είναι όχι λίγο, αλλά κατά πολύ ανώτερη από την παρατήρηση με διοφθάλμιο στο ίδιο πεδίο, με παρόμοιες συνθήκες. Οι διαφορές είναι αρκετές και υπάρχουν πολλοί λόγοι που κάποιος αξίζει να μπει στην διαδικασία μιας τέτοιας κατασκευής. Κάτι είχε αναφέρει και ο Στέφανος Σοφολόγης παλαιότερα για την διαφορά διοφθάλμιου (binoviewer) με την πραγματική διόφθαλμη παρατήρηση μέσα από διπλά τηλεσκόπια και κιάλια. Χρειάζεται ίσως αρκετό καιρό κάποιος να παρατηρεί με τηλεσκόπιο και κιάλια για να καταλάβει πλήρως τα άμεσα οφέλη μιας τέτοιας κατασκευής αλλά δύσκολα επιστρέφει στην μονόφθαλμη παρατήρηση μετά από κάτι τέτοιο. Δημήτρη τα παρακάτω είναι μερικές σημειώσεις ανέκδοτες και απαντούν στο ερώτημά σου:

Όλο το θέμα είναι πολύ ωραίο. Το αστεροσκοπείο στην Πράγα στον λόφο Petrin είναι ιδιαίτερα όμορφο με ένα Zeiss refractor του 1928.

Καταπληκτικός! Φαντάζομαι πόση δουλειά θα έχει κάνει, αλλά και τι εικόνες θα έχει μέσα από πραγματικά διόφθαλμη παρατήρηση! Δημήτρη μήπως σκέφτεσαι να ταιριάξεις κάποια στιγμή άλλο ένα χειροποίητο 12άρι δίπλα στο αριστούργημά σου;

Τάσο πολύ καλό! Άψογη και ενθουσιώδης η παρουσίασή σου. Από τα αποτελέσματα είναι προφανές ότι αφιέρωσες χρόνο για πειραματισμό και σίγουρα άξιζε το διάστημα που διέθεσες μέχρι να υλοποιήσεις την κατασκευή. Κάποια dob πάσχουν πολλές φορές στα σημεία που περιστρέφονται και χρειάζεται περισσότερη δύναμη στην αρχή για να ξεκινήσει η κίνηση. Έτσι αυτό είναι μια πολλή καλή λύση όπως και η Lazy Susan για την κίνηση στο αζιμούθιο. Εύγε!

Καλώς ήλθες και σε ευχαριστούμε για το link. Βρίσκω πολύ εξυπηρετική τη μορφή μετεωγράμματος για τον διαχωρισμό των νεφώσεων σε χαμηλές/μέσες/υψηλές με μία ματιά, αλλά πολύ βολική επίσης και την ένδειξη ποσοστού συγκέντρωσης των νεφών. Το πρόσθεσα ήδη στα bookmarks μου και θα την παρατηρώ για αρκετό διάστημα ώστε να δω την ακρίβεια που έχει. - Είχα αναφερθεί παλαιότερα στην διαύγεια εδώ http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=157875#157875 οπότε να υποθέσω ότι μπορούμε τώρα με την ένδειξη από το youweather, καθώς και για το Φορτίο Σκόνης από το site του Ποσειδώνα να προβλέπουμε με μεγαλύτερη ακρίβεια την διαύγεια; - Επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω αν κατάλαβα καλά το εξής: Ο χάρτης εδώ http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=95254#95254 στο τέλος, δείγμα από το site Meteoblue που δίνει πρόβλεψη για το seeing, στις τρεις πρώτες σειρές αναφέρει την νέφωση χαμηλή μεσαία και υψηλή. Τα δεδομένα είναι από την ίδια πηγή στο www.youweather.com ;

Να είσαι καλά. Απλώς να έχετε κατά νου ότι σαν κόστος το Reship είναι $5 ανά υπηρεσία οπότε έρχεται παραπάνω μακροπρόθεσμα σε πολλές αγορές, σε σχέση με το ShopandShip. Όμως αυτά που προσφέρουν είναι ανεκτίμητα αν τα χρειάζεται κάποιος.