kkokkolis

Και με τον 25mm Plossl είχες 1 μοίρα και 15' πεδίο. Και πάλι δεν χωράει. Πρέπει να έχεις πεδίο περίπου 3.5-4 μοίρες, ώστε να υπάρχει και το μαύρο του ουρανού γύρω γύρω για αντίθεση. Με το τηλεσκόπιό σου είναι αδύνατον, καθώς ακόμη και με 2" Plossl 56mm ή Panoptic 41 θα είχες 2.7- 2.8 μοίρες. Εδώ χρειάζεται μικρό διοπτρικό, όπως ένα 66/400 με 24mm SWA. Με τα κιάλια φαίνεται καλύτερα ο πυρήνας, καθώς φαίνεται πιο μικρός (στα 7-15x ας πούμε) και περισσότερο φωτεινός (επειδή η φωτεινότητα συγκεντρώνεται σε φαινομενικά μικρότερη έκταση και τείνει προς το σημειακό 3.4 mag). Τα συνήθη κιάλια έχουν πεδίο>4.5 μοίρες και συνθέτεις 2 εικόνες που διασταυρώνονται στον εγκέφαλο, ενισχύοντας την αντίληψη. Για τον ίδιο λόγο ο γαλαξίας αυτός φαίνεται και με γυμνό μάτι, όταν ο ουρανός είναι σκοτεινός. Η μεγάλη μεγέθυνση "ξεχειλώνει" το αντικείμενο και αυτό γίνεται αμυδρότερο, όπως το χρώμα ενός έγχρωμου μπαλονιού γίνεται λιγότερο έντονο όταν το ξεχειλώνεις. Φυσικά, το γεγονός πως έβλεπες αμυδρό τον πυρήνα μπορεί να δείχνει πως η φωτορρύπανση ήταν σχετικά μεγάλη, ή/και η προσαρμογή σου στο σκότος μέτρια.

Πέραν της φωτορρύπανσης, είχες 0.88 μοίρες πεδίο. Η Ανδρομέδα είναι σχεδόν 4 μοίρες. Δεν χωρούσε ολόκληρη στο πεδίο σου, ώστε να αντιληφθείς τις σπείρες.

Διόρθωση: το 48" δεν είναι του Alvin Huey (ο κύριος δεξιά) όπως νόμιζα, αλλά του άλλου κυρίου στα αριστερά. Ο κος Huey επάνω από το 22" έχει ένα μόνο 30". Αλλά η διαδικασία είναι παρόμοια και με αυτό.

Το τηλεσκόπιο αυτό είναι 48" f/4, με εστιακή 4877mm. Ο ιδιοκτήτης παρατηρεί μικροσκοπικούς γαλαξίες (faint fuzzies όπως λέει) με φακούς Delos και Ορθοσκοπικούς Zeiss (ZAO) και BGO. O ZAOII 6mm δίνει μεγέθυνση 813x και πεδίο 0.05 μοίρες, δηλαδή 3', με άλλα λόγια, το 1/10 της διαμέτρου της Σελήνης. Ο φακός με το μεγαλύτερο πεδίο που χρησιμοποιεί είναι ο Panoptic 24mm που δίνει μεγέθυνση 203x και πεδίο 0.335 μοίρες, δηλαδή 20' 6", τα 2/3 της Σελήνης. Βεβαίως και χρειάζεται ερευνητή και μάλιστα όχι μόνο έναν. Έχει δύο, έναν Telrad που δίνει 4, 2 και 0.5 μοίρες και ένα μικρό διοπτρικό που δίνει 0.5 μοίρες. Ότι βρεθεί στον μικρό κύκλο του Telrad θα βρίσκεται και στο πεδίο του διοπτρικού. Βλέπει, κεντράρει και ότι βρίσκεται στο κέντρο του πεδίου του διοπτρικού θα βρίσκεται στο πεδίο του Panoptic. Κεντράρει και εκεί και ότι βρίσκεται στο κέντρο του πεδίου του Panoptic θα βρίσκεται στο πεδίο ενός Delos 10mm. Κεντράρει και εκεί και ότι βρίσκεται στο κέντρο του πεδίου του Delos θα βρίσκεται στο πεδίο ενός Ορθοσκοπικού. Όλα αυτά προϋποθέτουν άψογες ευθυγραμμίσεις, απουσία ανέμου (βλέπεις πως είναι εγκατεστημένο σε παρατηρητήριο) και χειρουργικής ακριβείας βάση, η οποία και πάλι θα πρέπει να διορθώνεται με το χέρι. Αυτά δεν είναι για τον μέσο ερασιτέχνη και όχι μόνο από οικονομικής απόψεως. Επάνω από τις 20-24" το όργανο χάνει τη γενική του χρήση. Φυσικά όποιος έχει κάτι τέτοιο έχει και αρκετά μικρότερα (το αμέσως μικρότερο του Alvin είναι 22"!!!).

Είναι κάπως ανακριβές το ότι σε ελάχιστους γαλαξίες βλέπουμε σπείρες. Στους face on γαλαξίες, όπως το Μ33, το πάχος του γαλακτικού δίσκου υπό τη γωνία παρατήρησης είναι μικρό, και έτσι μόνος στους σχετικά ευμεγέθεις και κοντινούς παρατηρούνται οι σπείρες. Όταν όμως ο γαλαξίας βρίσκεται υπό γωνία, όπως συμβαίνει στην περίπτωση του Μ31, ο δίσκος παρατηρείται πυκνότερος και όταν ο γαλαξίας είναι edge on όπως ο Μ104 τότε η πιθανότητα να φανούν οι σπείρες (αναλόγως μεγέθους και αποστάσεως πάντοτε) είναι μεγαλύτερη. Αλλά φυσικά δεν φαίνονται τότε σαν σπείρες αλλά σαν μια γραμμή που εκτείνεται εκατέρωθεν του πυρήνα. Σπείρες δεν φαίνονται επίσης στους ελλειπτικούς και ακανόνιστους γαλαξίες. Εν τέλει, η πυκνότητα της αστρικής (φωτεινής) μάζας στις σπείρες ενός γαλαξία είναι ένα μικρό ποσοστό εκείνης στον πυρήνα και μόνο όταν ο πυρήνας είναι αρκετά λαμπρός μπορείς να επιδιώξεις παρατήρηση των σπειρών, οι οποίες θα φαίνονται αχνές και "αραχνούφαντες" ή "αιθέριες" σε σχέση με εκείνον.

Η αγγελία έκλεισε, ευχαριστούμε.

Ο Barlow πάντως που ζητάς είναι προς πώληση στις Μικρές Αγγελίες, αν και εγώ θα προτιμούσα να πάρω αυτόν τον Sky watcher U.W.A 6mm 66 στην ίδια αγγελία http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=209947#209947

Δες και την αλληλογραφία σου.

Δεν ρωτάς γιαυτό; http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=18783

Στη διάθεσή σου. Εσύ κοίταξε να εξασφαλίσεις όρεξη και χρόνο για αξιοποίηση αυτού που θα πάρεις.

Δεν με αφορά άμεσα το θέμα, αλλά μια και το δημοσιοποιήσατε δεν μπορώ να μην παρατηρήσω πως στην Ελλάδα σπανίως λειτουργούν οι θεσμοί (εκτός από όσους αποφέρουν προσωπικό κέρδος όπως το φακελάκι, η αρπαχτή, η κομπίνα, το μπαχτσίσι, το ρουσφέτι κλπ) και ό,τι διοικείται από ανθρώπους (και δη Μεσογείους, ειδικότερα τους της παιδείας της ημετέρας) μπορεί να αποτύχει, πλήρως ή μερικώς, ιδίως όταν δεν υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί που να λειτουργούν σε ένα στέρεο νομικό περιβάλλον. Η ανάγκη κεντρικής διακυβέρνησης σε ένα κράτος αφήνει την εντύπωση πως έχει αποτύχει πλήρως η τοπική αυτοδιοίκηση; Ένας πανελλήνιος επαγγελματικός σύλλογος (οποιοσδήποτε, ο ΠΙΣ ας πούμε) σημαίνει πως οι τοπικοί έχουν αποτύχει πλήρως; Δεν το νομίζω. Από την άλλη φίλη Bellatrix, μπορεί να έχεις και δίκαιο, απόψεις είναι αυτές. Σε εκείνη την περίπτωση θα πρέπει ο τοπικός σύλλογος που ανέλαβε την διοργάνωση να ζητήσει απολογισμό και να αποδώσει δικαιοσύνη, χωρίς την διαμεσολάβηση πανελληνίων επισήμων ή ανεπισήμων θεσμών, ένας εκ των οποίων εκ των πραγμάτων είναι και το forum.

Ναι, μπορείς να ξεκινήσεις με αυτά, αν και τα άλλα είναι σε εντελώς άλλο επίπεδο.

Στην ίδια κόρη εξόδου (ας πούμε 1mm για πλανήτες) το 10 είναι ~3x φωτεινότερο, μεγεθύνει 250x έναντι 150x και διαχωρίζει λεπτομέρειες πρακτικά γωνιακού μεγέθους 0.48" έναντι 0.8". Σαφέστατη υπεροχή. Αν πάρεις Barlow πάρε έναν καλύτερο. Με τους φακούς που σου προτείνω (ο 4.7 εξαντλεί τα όρια του τηλεσκοπίου) δεν θα χρειαστείς Barlow. Καλοί Barlow πάντως είναι 1.25": Televue 2x Televue Powermate 2.5x Celestron Ultima 2x Orion Shorty Plus 2x Baader Hyperion Zoom Barlow 2.25x

Μάλλον χρειάζεται μία διαδικασία κεντρικού ελέγχου, σε Πανελλήνιο Επίπεδο. Ένας σύλλογος που θα εποπτεύει τους τοπικούς. Αν δεν υπάρξει κάτι τέτοιο είναι σαν να διοργανώνει ο ΟΣΦΠ Πανελλήνιο πρωτάθλημα στο Καραϊσκάκη, με δικούς του διαιτητές και δική του διαχείριση των μεριδίων των κερδών από τα εισιτήρια (χωρίς λογιστές, εφορία και ΕΠΟ). Εσείς θα παίζατε πρωτάθλημα έτσι;

Όχι, μία χαρά αντίθεση έχουν. Επειδή είναι πτυσσόμενο, ένα μέρος του σωλήνα είναι ανοικτό. Αυτό το πανί το διορθώνει και μαζεύεται σαν φυσαρμόνικα. Με 10" (αλλά και με 6") μπορείς να δείς όλα αυτά και ακόμη περισσότερα. Η λειτουργία είναι απλή. Συνδέεις με ρεύμα (μία μπαταρία 12V), ευθυγραμμίζεις, διαλέγεις αντικείμενο από το χειριστήριο και το τηλεσκόπιο το βρίσκει μόνο του. Βάζεις το μάτι στο φακό, εστιάζεις και βλέπεις. Για να ολοκληρωθεί η ευχαρίστηση, διαβάζεις πληροφορίες για το αντικείμενο σε βιβλία, internet, Smartphone ή Tablet. Μπορείς να βρεις και μόνος σου αντικείμενα, αδρά με το χέρι και λεπτομερώς με τα βελάκια.

Ένα φωτοχιτώνιο και ειδικότερα αυτό $69.00 each - #ASH4 - Astrozap Truss Dobsonian Shroud for 10" Sky Watcher Flex Tube Dob 2-3 φακούς όπως είπαμε. Μεγάλη συζήτηση, αλλά για να μην σε μπλέκω και πληρώνεις και πολλά, προτείνω ES68 24mm, ES82 11mm και ES82 4.7mm Όλα τα άλλα δεν είναι απαραίτητα, απλώς χρήσιμα.

Το 10" Νευτώνιο, στην ίδια κόρη εξόδου, είναι 3 φορές φωτεινότερο από το 6" καταδιοπτρικό. Με τον ίδιο φακό είναι ακόμη φωτεινότερο. Αυτό σημαίνει περίπου 1.4 mag διαφορά στα αντικείμενα που θα βλέπεις. Ναι. όλα φαίνονται καλύτερα. Οι φακοί (αν εννοείς τους προσοφθαλμίους) δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο, απλώς συμπεριλαμβάνεται ένας χαμηλής μεγέθυνσης για να αρχίσεις. 2-3 φακούς θα τους πάρεις αναγκαστικά. Το 10" απαιτεί κάπως ακριβότερους φακούς για την καλύτερη απόδοση (βάλτο στα μειονεκτήματα του Νευτωνίου αυτό). Το Nexstar έχει τρίποδα. Το άλλο στηρίζεται στο έδαφος και χρησιμοποιείς ένα κάθισμα (ντράμερ, σιδερώματος ή παρατήρησης). Εναλλακτικά, ανάλογα με το ύψος σου, μπαίνει σε ένα χαμηλό τραπεζάκι του IKEA.

Και η Skywatcher είναι καλή εταιρία, γίνεται μάλιστα όλο και καλύτερη από τη Celestron σε πολλούς τομείς. Για αστροφωτογραφία (πέραν την σελήνης- πλανητών) δεν κάνει κανένα. Εκεί χρειάζεται ισημερινή στήριξη, τουλάχιστον EQ5. Αν θέλεις κάτι τέτοιο θα σου απαντήσει κάποιος άλλος, που να γνωρίζει. Βγάλε και 5-10.000 από την τράπεζα, να τα έχεις πρόχειρα. Το πλεονέκτημα των καταδιοπτρικών είναι το μικρό τους μέγεθος. Κατά τ'άλλα, τα Νευτώνια υπερτερούν σε πολλά πράγματα (απλότητα, θερμική εξισορρόπηση, δυνατότητα στήριξης Dobson, βραχύτεροι εστιακοί λόγοι). Αρκεί να σου πω πως τα σχεδίασε ο Νεύτωνας! Είναι απλά και ιδιοφυή. Το Nexstar συνδέεται με υπολογιστή με διάφορους τρόπους. Το έχω συνδέσει με Netbook και Laptop μέσω προγραμμάτων που χρησιμοποιούν ASCOM (χρειάζεται ένας προσαρμογέας S232 σε USB, που τον βρήκα σε καλάθι στη Στουρνάρη), όπου μετακινείται με επιλογή από ένα πρόγραμμα πλανηταρίου αλλά και με το Nexremote και με Gamepad (εγώ έχω το Logitech wireless rumblepad II, δουλεύει μια χαρά), αλλά πλέον προτιμώ τη σύνδεση με iPOD ή iPhone και το πρόγραμμα SkySafari με τη χρήση του Skywire. Υπάρχει και το SkyQ που είναι το ίδιο πακέτο με τα χρώματα της Celestron. Το Skywire (υπάρχει και ασύρματο SkyFi) λέει πως δουλεύει και με τα Skywatcher, αλλά δεν το έχω δοκιμάσει ακόμη, ξαναρώτα με την άνοιξη ίσως. Τελικά, αφού τα δοκιμάσεις όλα αυτά, καταλήγεις στο όσο απλούστερο τόσο το καλύτερο. Τουλάχιστον το Skywire δεν παρεμβαίνει αν δεν του ζητήσεις να το κάνει. Η οθόνες χαλούν την νυκτερινή όραση. Καλές για αστροφωτογράφους, κατάρα για αστροπαρατηρητές.

Το οποίο 8" μεταχειρισμένο πάλι περί τα 250 ευρώ κοστίζει.

Συνεχίζοντας την σύγκριση Το Nexstar είναι 100 ευρώ φθηνότερο Το Nexstar 6SE έχει τις επιστρώσεις XLT, κάτι που δεν αναφέρεται για το SkyProdigy 6". Δεν αναφέρεται η διάμετρος του ατσάλινου τρίποδα. Στην καλύτερη περίπτωση είναι ο ίδιος, αλλά ίσως είναι μικρότερος, αν υπολογίσεις τη διαφορά βάρους (13.5kgr το Nexstar 6SΕ και 10kgr το SkyProdigy 6") Η στήριξη είναι 1-2 κατηγορίες κάτω. Μέχρι τώρα σε αυτή τη βάση έβαζαν το 5" SCT. Τώρα έχουν 6" και την κάμερα. Το κέντρο βάρους πολύ ψηλά. Ο φακοβαστός είναι ατσάλινος στο Nexstar 6SE (σημαντικό: προσθέτει ακαμψία) και πλαστικός στο SkyProdigy 6" Το Nexstar 6SE περιέχει περί τα 40000 αντικείμενα στην βάση δεδομένων, ενώ το SkyProdigy 6" το 1/10, 4000 αντικείμενα Το Nexstar 6SE είναι δοκιμασμένο και επιτυχημένο τηλεσκόπιο. Είναι το καλύτερο της σειράς, καθώς συνδυάζει τον ελαφρύτερο σωλήνα 6SE με την μεγαλύτερη βάση 6/8SE Το SkyProdigy 6" είναι μια τροποποίηση της σειράς NS (δύο επίπεδα παρακάτω, καθώς μεσολαβεί η 4/5SE) με προσθήκη του συστήματος StarSense, μιας κάμερας η οποία βρίσκει λαμπρά άστρα αντί για τον χειριστή. Πρόκειται για αντιγραφή του συστήματος LS της Meade το οποίο είχε αρκετά προβλήματα υλοποίησης. Είναι προτιμότερο να βρίσκεις τα αστέρια μόνος σου, καθώς με το Nexstar δεν χρειάζεται να γνωρίζεις καν ποια είναι (εφόσον επιλέξεις 3 άστρα) ή αρκεί να γνωρίζεις μόνο ένα (και όλοι ξέρουν τον Σείριο ή τον Αντάρη). Έτσι μπορείς να επιλέξεις τρία άστρα που διαγράφουν ένα μεγάλο τρίγωνο στον ουρανό, βελτιώνοντας την ακρίβεια. Επίσης μπορείς να επιλέξεις 3 άστρα σε έναν ουρανό καλυμμένο κατά 50-60% από σύννεφα, εκεί που το SkyProdigy θα τα βρει σκούρα. Το SkyProdigy λοιπόν είναι ένα υποβαθμισμένο (από πλευράς στήριξης και βάσης δεδομένων, ίσως και επιστρώσεων) τηλεσκόπιο, το οποίο ζητά περισσότερα χρήματα για να κάνει κάτι που δεν χρειάζεται να το κάνει. Για τα διοπτρικά των 90mm δεν το συζητώ. Εκεί δεν απαιτείται ούτε καν η κλασσική ευθυγράμμιση, αρκεί η Solar System για να κάνει παρακολούθηση ενός πλανήτη επί μακρόν. Με λίγα λόγια, το σύστημα SkyProdigy είναι σαν τις χάνδρες και τα καθρεπτάκια που πωλούσαν στους ινδιάνους. Αντί για τα 1350 ευρώ που κοστίζει το καλύτερο από τα SkyProdigy μπορείς να πάρεις λοιπόν για 1250 ευρώ το σημαντικά καλύτερο Nexstar 6SE, ή, για 1300 ευρώ, το 10" Skywatcher Flextube GOTO το οποίο έχει λογισμικό ανάλογο με του Nexstar 6SE και τριπλάσια φωτοσυλλεκτική ικανότητα, αλλά και μεγαλύτερο πεδίο. Εγώ έχω το Nexstar 6SE και όταν το πήρα το διάλεξα (ευτυχώς) σε αντιδιαστολή με το Meade 6"LS, το οποίο ήταν και καλύτερο από τα SkyProdigy από πλευράς στήριξης και βάσης δεδομένων. Έχω επίσης τα 8" και 12" Dob της Skywatchwer και σκοπεύω να αναβαθμίσω το 12" σε GOTO, (έχω χρησιμοποιήσει για λίγο ένα και με ικανοποίησε). Αν αγόραζα τώρα και είχα 1300 ευρώ θα προτιμούσα το SW10" και αν είχα τα μισά θα αγόραζα το απλό 10" (ή το 12" μεταχειρισμένο, όπως και έκανα) με σκοπό να το αναβαθμίσω στο μέλλον, κάτι που δεν είναι άμεσα εφικτό με τα Celestron.

Εξαρτάται ποιό θα πάρεις. Είναι πολύ διαφορετικά. Το ένα f/5 υπερφορητό με μεγάλο πεδίο, το άλλο f/8 με ειδίκευση στους πλανήτες.

Δεν κάνει για φωτογράφιση αυτό το τηλεσκόπιο. Μεγάλος εστιακός λόγος, ενσωματωμένος Barlow, υποτυπώδης ισημερινή. Από EQ5 και πάνω φωτογραφίζεις. Ούτε ο εστιαστής σηκώνει τον φωτογραφικό εξοπλισμό.

Και στα δύο πληρώνεις πολλά για τα ηλεκτρονικά, τα οποία χάνουν την αξία τους με τον χρόνο. Στις ΗΠΑ το Nexstar 6SE κοστίζει το 1/3 από εδώ. Ο σωλήνας 6 SCT είναι καλός (έχω τον Nexstar SE αλλά πρέπει να είναι ο ίδιος στο Skyprodigy). Η βάση του SE είναι καλύτερη από του Skyprodigy (σειρά NS). Το GOTO του Nexstar είναι πάρα πολύ καλό και η επιπλέον αυτοματοποίηση του Skyorodigy είναι άχρηστη. Με το Nexstar αρκεί να γνωρίζεις ένα αστέρι ή, εναλλακτικά ευθυγραμμίζεις με 3 άγνωστα αστέρια. Αυτό γίνεται και με συννεφιά κατά την οποία τα Skyprodigy δυσκολεύονται. Πλέον υπάρχουν και τα Dob με GOTO της Skywatcher τα οποία προσφέρουν μεγαλύτερη διάμετρο. http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1966 10" αντί για 6" με τα ίδια χρήματα!

Ούτε το τηλεσκόπιο, ούτε η στήριξη αξίζουν. Και τα δύο τηλεσκόπια παρακάτω είναι πολύ καλύτερα. http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1691 http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1890

12. Η αστροφωτογραφία κοστίζει πολλά, σε κόπο, χρόνο, χρήμα. Ουδέν ψευδέστερον τούτου. Έχω δει άκοπα δεκάδες χιλιάδες από τις καλύτερες αστροφωτογραφίες στο διαδίκτυο, οι οποίες φορτώνουν τάχιστα με το WLAN και ουδείς μου ζήτησε να πληρώσω μια δεκάρα. ΥΓ: Just for fun. Στα σοβαρά τώρα, χαρά στο κουράγιο σας και αιέν αριστεύειν και υπείροχον έμμεναι άλλων, ειρηνικά πάντοτε.