kkokkolis

Δεν είπα πως δεν αξίζουν. Λέω πως για να τα κοστολογεί τόσο η ίδια η Nikon, η οποία έχει και κιάλια των 3.400 ευρώ (10x42 μάλιστα) ανήκουν στην χαμηλή κατηγορία (όλα τα Aculon κοστίζουν μέχρι 175 ευρώ και περιλαμβάνουν και μοντέλα zoom ). Αν τα πωλούσε η Skywatcher μπορεί να κόστιζαν 50 ευρώ. Ακόμη και οι μεγαλύτερες εταιρίες παραγγέλνουν μαζικά προϊόντα από την Κίνα και απλώς βάζουν πάνω τη μάρκα τους και φουσκώνουν την τιμή, με ή χωρίς ποιοτικό έλεγχο επί των προϊόντων. Μην σου κάνει εντύπωση, το έχουμε συνηθίσει (και το εκμεταλλευόμαστε, αποκτώντας φθηνότερα τα ίδια ή παρόμοια προϊόντα από άλλες μάρκες). Τουλάχιστον έχουν πρίσματα Bak-4 απ' ότι βλέπω. http://www.optics4birding.com/nikon-aculon-10x50-a211-binoculars.html http://www.nikon.com/news/2013/0129_aculon_a211_01.htm Αυτό που θες να κάνεις το έχω κάνει με πιθανώς πολύ κατώτερα κιάλια 10x50, των 20 ευρώ.

Όπως η σταθερότητα του τηλεσκοπίου εξαρτάται από τη στήριξη, το αυτό συμβαίνει και με τα κιάλια. Μόνο που στην περίπτωση τα διαφορετικά μοντέλα είναι πολύ περισσότερα, περίπου 7175596200 αυτή τη στιγμή. Ηλικία, φύλο, μυϊκή ισχύς, κατάσταση του εξωπυραμιδικού συστήματος, χρήση φαρμάκων, κατάσταση της σπονδυλικής στήλης -ιδίως αυχενική μοίρα και οσφυοϊερή-, καταστάσεις όπως το σύνδρομο θωρακικής εξόδου, το σύνδρομο καρπιαίου σωλήνα, ο ιδιοπαθής τρόμος και το φαινόμενο Raynaud (όλα απίστευτα συχνά, όπως και το λεγόμενο "αυχενικό" σύνδρομο) μπορεί να επηρεάζουν την διάρκεια παρατήρησης με κιάλια. Δεν είναι δυνατό λοιπόν να συμβουλεύσει ένας εύζωνας της Προεδρικής φρουράς έναν 70χρονο Παρκινσονικό, με βάση την προσωπική του εμπειρία. Το βέβαιο είναι πως αν υπάρχει πρόβλημα με ένα ζευγάρι κιάλια, με ένα μεγαλύτερο θα αυξηθεί και το πρόβλημα. Συνήθως σκεπτόμαστε μόνο το βάρος του εξοπλισμού. Σημασία όμως έχει και η κόρη εξόδου (άρα και η μεγέθυνση). Όλη η διαδικασία παρατήρησης προϋποθέτει ευθυγράμμιση της κόρης εξόδου του οφθαλμού με την κόρη εισόδου (των οφθαλμών). Είναι πιο εύκολο να ευθυγραμμίσεις έναν κύκλο 7mm παρά έναν 3.5mm. Επίσης, αν ο ιδιοπαθής τρόμος (όλοι έχουμε εγγενώς, συνήθως αδιόρατο) έχει δεδομένο πλάτος, οι κινήσεις των χεριών θα πολλαπλασιαστούν ανάλογα με τη μεγέθυνση αυξάνοντας το πλάτος κατά 8, 10 ή 15x και τα άστρα θα χορεύουν. Εσύ θέλεις να παρατηρείς χωρίς τρίποδα. Άρα όσο μικρότερα, τόσο καλύτερα. Προσωπικά παρατηρώ με τα 15x70 για πολύ μικρά διαστήματα μέχρι να πονέσουν οι βραχίονες (σύνδρομο θωρακικής εξόδου) και τα άστρα χορεύουν αρκετά, αφήνοντας μετείκασμα (trail). Πρέπει να ακουμπήσω κάπου τους αγκώνες για να έχω σημαντική βελτίωση της παρατήρησης. Mε τα 10x50 ο χρόνος παρατήρησης είναι τουλάχιστον τριπλάσιος και η σταθερότητα βελτιώνεται αντίστοιχα. Με τα 8x30 πρακτικά μπορώ να παρατηρώ όσο θέλω, με μικρά διαλείμματα. Όπως είπα, εσύ μπορεί να έχεις με 10x50 τις επιδόσεις που έχω εγώ με 8x30. Μπορείς να το διαπιστώσεις δοκιμάζοντας δανεικά ή φθηνότερα 10x50. Δυστυχώς τα συγκεκριμένα Nikon δεν τα έχω συναντήσει. Η Nikon πουλά πλέον και χαμηλής κατηγορίας κιάλια (όπως η Celestron και υψηλότερης), άρα το όνομα δεν εξασφαλίζει τίποτε. Τα κιάλια και οι διόπτρες της έχουν την ημερήσια παρατήρηση κατά νου. 100 ευρώ για Nikon φαίνονται ευκαιρία, μπορεί όμως να πρόκειται για κινέζικα κιάλια των 30 ευρώ που πωλούνται ακριβότερα επειδή φέρουν αυτό το βαρύ όνομα πάνω τους. Το ίδιο συμβαίνει και με άλλα μεγάλα ονόματα. Ελπίζω να βρεθεί κάποιος που τα δοκίμασε (τη νύκτα) ώστε να μας λυθεί η απορία.

Υποθέτω πως δεν πήρες απαντήσεις καθώς δεν ήταν σαφείς οι ερωτήσεις σου. Καλύτερα να το δοκιμάσεις τώρα που αδειάζει το φεγγάρι και μετά να διατυπώσεις τις απορίες σου.

http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1059054/page/192/view/collapsed/sb/6/o/all/fpart/all/vc/1 Φυσικά σήμερα το ενδιαφέρον εστιάζεται στον ES82 6.7 (ο οποίόσο διαφέρει σε διάταξη και επιστρώσεις από UWA 4k & 5k, απ'ότι λένε).

Δεν θα μετανοήσεις. Ο κλειδόλιθος είναι πάντως ο φακός 10 mm (9-12). Σιγά- σιγά.

Η σύσταση για χρήση Barlow αληθεύει για την χρήση παραδοσιακών φακών Kellner & Plössl, σε κάποιο βαθμό και Abbe Orthoscopic, επίσης Erfle & Köning. Αυτοί οι φακοί έχουν προοδευτικά μικρότερη διάμετρο προσοφθαλμίου και στενότερο eye relief όσο μικραίνει η εστιακή τους απόσταση, ενώ κάποια δείγματα υποφέρουν στα άκρα σε γρήγορα τηλεσκόπια. Ενώ οι Plössl 32 ή 25mm έχουν μεγάλο φακό και άνετο eye relief, κάτω από τα 12mm ο φακός έχει διάμετρο 1cm και μικρότερο και πρέπει να κολλήσεις το μάτι για να δεις. Η Televue μάλιστα σταματά την σειρά Plössls αξιοπρεπώς στα 8mm. Οι ευρυγώνιοι φακοί συχνά βασίζονται στα παραπάνω σχέδια, χρησιμοποιώντας έναν τροποποιημένο Erfle μεγάλης εστιακής, στον οποίον προσθέτουν ένα στοιχείο Barlow (ή Smythe) με 2-3 φακούς. Ο Hyperion 8mm είναι φακός 23mm με Barlow περί τα 3x, το οποίο μάλιστα ξεβιδώνει. Οι υπόλοιποι το ίδιο, ο 10mm 2.5x, ο 13mm 2x, ο 17mm 1.5x (περίπου). Μπορείς να βάλεις και άλλον Barlow αλλά θα έχεις δύο έν σειρά. Ποιο καθαρή είναι η προσθήκη Fine Tune Ring 28mm που μετατρέπει τον Υπερίωνα σε 5mm. 250x είναι πιο ρεαλιστική μεγέθυνση. Θα υπάρξουν ευκαιρίες για 409x αλλά και νύκτες που 120-150x θα είναι το όριο. Το σχέδιό σου δεν είναι κακό, απλώς θα αξιοποιηθεί περισσότερο ένας συνδυασμός 10mm (ο κύριος φακός σου με τη μεγαλύτερη χρήση) και Barlow 2x. Έχε υπόψη πως και οι τιμές Barlow δίνονται στο περίπου. Σε μετρήσεις που έκανα με κανόνα και διαφόρους συνδυασμούς φακού/ τηλεσκοπίου, ο Orion Shorty Plus (ίδιος με Celestron Ultima) ήταν 2.2x, ο GTO Proxima 1.5x (ίδιος με Antares 1.6x & Astrophysics 1.7x) ήταν 1.7x, ο Denk 2x Multiplier ήταν 1.33 επάνω στον φακό και μέχρι 1.8-1.9 με προεκτάσεις 35- 42mm. Μόνο ο Powermate ήταν ακριβώς 2.5x. Ίσως επειδή δεν είναι Barlow. Η μεγέθυνση των Barlow εξαρτάται από την απόσταση από την παύση πεδίου και για τον λόγο αυτό οι φακοί μεγάλου eye relief (Hyperions, Radians, Planetaries, Expanses κλπ) ψηλώνουν όσο μικραίνει η εστιακή, αντίθετα από τους Plössl. Ακριβώς έτσι ο Hyperion από 8mm γίνεται 6, 5 ή 4mm με έναν αποστάτη δακτύλιο 14, 28 ή 42mm.

8mm + 2.5x είναι υπερβολή και ο Hyperion επάνω σε ένα μακρύ Barlow/ Powermate θα φορτίζει τον εστιαστή. Επίσης τα f/4.7 θα υπονομεύσουν τον Υπερίωνα ο οποίος μέχρι τα f/6 αισθάνεται καλύτερα. Προτείνω να στοχεύσεις στα 250x με έναν ES82 4.7mm. Θα έχεις σίγουρα καλύτερη εικόνα, αφού δεν θα παρεμβάλεται barlow.

Για την Ανδρομέδα ξαναπροσπαθήστε με ένα ED80 ή ED66 ή καλά κιάλια υπό καλές συνθήκες. Για τα υπόλοιπα βοηθά το DSO Guide του Vlasov. http://www.deepskywatch.com/deepsky-guide.html Αν και το "Turn left at Orion" βρίσκεται πιο κοντά στις δυνατότητες ενός 114mm. http://www.amazon.com/gp/aw/d/0521153972

Είναι καλό να βρίσκεται ψηλά. Μην απογοητεύεσαι. Η εμπειρία σε κάνει καλύτερο, ακόμη και όταν δεν το επιδιώκεις. Γενικώς η Ανδρομέδα δεν είναι τόσο εντυπωσιακή όσο περιμένει κανείς, ιδίως αν έχει στο μυαλό του τις φωτογραφίες του Hubble. Τα νεφελώματα είναι πολύ πιο εντυπωσιακά από κάθε γαλαξία. Έχουν μεγάλη ποικιλία στο σχήμα, εντυπωσιακές υφές, ορισμένα μεγάλο μέγεθος, συσχετίζονται συχνά με άστρα και αστρικά σμήνη και πολλά εξ αυτών ενισχύονται με την χρήση κατάλληλων φίλτρων. Κάτσε να δεις το νεφέλωμα του Ωρίωνα σε λίγους μήνες και θα ξεχάσεις την Ανδρομέδα, μέχρι να καταφέρεις κάποια στιγμή να την δεις αξιοπρεπώς. Εγώ μία φορά μόνο την είδα εντυπωσιακή (μεγάλο υψόμετρο, σκοτεινός ουρανός, καλό οράν, προχωρημένη ώρα -είχα κοιμηθεί και στο αυτοκίνητο για μισή ωρίτσα λίγο πριν- τέλεια σκοτοψία, το αντικείμενο στο ζενίθ, πολλά αντικείμενα deep sky -σαν προθέρμανση ας πούμε- κατάλληλο όργανο, καλός φακός), αλλά εκείνη την εικόνα δεν την ξεκολλά τίποτε από το μυαλό μου. Τις περισσότερες φορές, όπως και στις αρχές του Αυγούστου, ο πυρήνας είναι μόνο προφανής. Δεν αλλάζει εκείνη, αλλάζουν οι συνθήκες, ο εξοπλισμός και η κατάσταση του παρατηρητή.

Και με τον 25mm Plossl είχες 1 μοίρα και 15' πεδίο. Και πάλι δεν χωράει. Πρέπει να έχεις πεδίο περίπου 3.5-4 μοίρες, ώστε να υπάρχει και το μαύρο του ουρανού γύρω γύρω για αντίθεση. Με το τηλεσκόπιό σου είναι αδύνατον, καθώς ακόμη και με 2" Plossl 56mm ή Panoptic 41 θα είχες 2.7- 2.8 μοίρες. Εδώ χρειάζεται μικρό διοπτρικό, όπως ένα 66/400 με 24mm SWA. Με τα κιάλια φαίνεται καλύτερα ο πυρήνας, καθώς φαίνεται πιο μικρός (στα 7-15x ας πούμε) και περισσότερο φωτεινός (επειδή η φωτεινότητα συγκεντρώνεται σε φαινομενικά μικρότερη έκταση και τείνει προς το σημειακό 3.4 mag). Τα συνήθη κιάλια έχουν πεδίο>4.5 μοίρες και συνθέτεις 2 εικόνες που διασταυρώνονται στον εγκέφαλο, ενισχύοντας την αντίληψη. Για τον ίδιο λόγο ο γαλαξίας αυτός φαίνεται και με γυμνό μάτι, όταν ο ουρανός είναι σκοτεινός. Η μεγάλη μεγέθυνση "ξεχειλώνει" το αντικείμενο και αυτό γίνεται αμυδρότερο, όπως το χρώμα ενός έγχρωμου μπαλονιού γίνεται λιγότερο έντονο όταν το ξεχειλώνεις. Φυσικά, το γεγονός πως έβλεπες αμυδρό τον πυρήνα μπορεί να δείχνει πως η φωτορρύπανση ήταν σχετικά μεγάλη, ή/και η προσαρμογή σου στο σκότος μέτρια.

Πέραν της φωτορρύπανσης, είχες 0.88 μοίρες πεδίο. Η Ανδρομέδα είναι σχεδόν 4 μοίρες. Δεν χωρούσε ολόκληρη στο πεδίο σου, ώστε να αντιληφθείς τις σπείρες.

Διόρθωση: το 48" δεν είναι του Alvin Huey (ο κύριος δεξιά) όπως νόμιζα, αλλά του άλλου κυρίου στα αριστερά. Ο κος Huey επάνω από το 22" έχει ένα μόνο 30". Αλλά η διαδικασία είναι παρόμοια και με αυτό.

Το τηλεσκόπιο αυτό είναι 48" f/4, με εστιακή 4877mm. Ο ιδιοκτήτης παρατηρεί μικροσκοπικούς γαλαξίες (faint fuzzies όπως λέει) με φακούς Delos και Ορθοσκοπικούς Zeiss (ZAO) και BGO. O ZAOII 6mm δίνει μεγέθυνση 813x και πεδίο 0.05 μοίρες, δηλαδή 3', με άλλα λόγια, το 1/10 της διαμέτρου της Σελήνης. Ο φακός με το μεγαλύτερο πεδίο που χρησιμοποιεί είναι ο Panoptic 24mm που δίνει μεγέθυνση 203x και πεδίο 0.335 μοίρες, δηλαδή 20' 6", τα 2/3 της Σελήνης. Βεβαίως και χρειάζεται ερευνητή και μάλιστα όχι μόνο έναν. Έχει δύο, έναν Telrad που δίνει 4, 2 και 0.5 μοίρες και ένα μικρό διοπτρικό που δίνει 0.5 μοίρες. Ότι βρεθεί στον μικρό κύκλο του Telrad θα βρίσκεται και στο πεδίο του διοπτρικού. Βλέπει, κεντράρει και ότι βρίσκεται στο κέντρο του πεδίου του διοπτρικού θα βρίσκεται στο πεδίο του Panoptic. Κεντράρει και εκεί και ότι βρίσκεται στο κέντρο του πεδίου του Panoptic θα βρίσκεται στο πεδίο ενός Delos 10mm. Κεντράρει και εκεί και ότι βρίσκεται στο κέντρο του πεδίου του Delos θα βρίσκεται στο πεδίο ενός Ορθοσκοπικού. Όλα αυτά προϋποθέτουν άψογες ευθυγραμμίσεις, απουσία ανέμου (βλέπεις πως είναι εγκατεστημένο σε παρατηρητήριο) και χειρουργικής ακριβείας βάση, η οποία και πάλι θα πρέπει να διορθώνεται με το χέρι. Αυτά δεν είναι για τον μέσο ερασιτέχνη και όχι μόνο από οικονομικής απόψεως. Επάνω από τις 20-24" το όργανο χάνει τη γενική του χρήση. Φυσικά όποιος έχει κάτι τέτοιο έχει και αρκετά μικρότερα (το αμέσως μικρότερο του Alvin είναι 22"!!!).

Είναι κάπως ανακριβές το ότι σε ελάχιστους γαλαξίες βλέπουμε σπείρες. Στους face on γαλαξίες, όπως το Μ33, το πάχος του γαλακτικού δίσκου υπό τη γωνία παρατήρησης είναι μικρό, και έτσι μόνος στους σχετικά ευμεγέθεις και κοντινούς παρατηρούνται οι σπείρες. Όταν όμως ο γαλαξίας βρίσκεται υπό γωνία, όπως συμβαίνει στην περίπτωση του Μ31, ο δίσκος παρατηρείται πυκνότερος και όταν ο γαλαξίας είναι edge on όπως ο Μ104 τότε η πιθανότητα να φανούν οι σπείρες (αναλόγως μεγέθους και αποστάσεως πάντοτε) είναι μεγαλύτερη. Αλλά φυσικά δεν φαίνονται τότε σαν σπείρες αλλά σαν μια γραμμή που εκτείνεται εκατέρωθεν του πυρήνα. Σπείρες δεν φαίνονται επίσης στους ελλειπτικούς και ακανόνιστους γαλαξίες. Εν τέλει, η πυκνότητα της αστρικής (φωτεινής) μάζας στις σπείρες ενός γαλαξία είναι ένα μικρό ποσοστό εκείνης στον πυρήνα και μόνο όταν ο πυρήνας είναι αρκετά λαμπρός μπορείς να επιδιώξεις παρατήρηση των σπειρών, οι οποίες θα φαίνονται αχνές και "αραχνούφαντες" ή "αιθέριες" σε σχέση με εκείνον.

Η αγγελία έκλεισε, ευχαριστούμε.

Ο Barlow πάντως που ζητάς είναι προς πώληση στις Μικρές Αγγελίες, αν και εγώ θα προτιμούσα να πάρω αυτόν τον Sky watcher U.W.A 6mm 66 στην ίδια αγγελία http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=209947#209947

Δες και την αλληλογραφία σου.

Δεν ρωτάς γιαυτό; http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=18783

Στη διάθεσή σου. Εσύ κοίταξε να εξασφαλίσεις όρεξη και χρόνο για αξιοποίηση αυτού που θα πάρεις.

Δεν με αφορά άμεσα το θέμα, αλλά μια και το δημοσιοποιήσατε δεν μπορώ να μην παρατηρήσω πως στην Ελλάδα σπανίως λειτουργούν οι θεσμοί (εκτός από όσους αποφέρουν προσωπικό κέρδος όπως το φακελάκι, η αρπαχτή, η κομπίνα, το μπαχτσίσι, το ρουσφέτι κλπ) και ό,τι διοικείται από ανθρώπους (και δη Μεσογείους, ειδικότερα τους της παιδείας της ημετέρας) μπορεί να αποτύχει, πλήρως ή μερικώς, ιδίως όταν δεν υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί που να λειτουργούν σε ένα στέρεο νομικό περιβάλλον. Η ανάγκη κεντρικής διακυβέρνησης σε ένα κράτος αφήνει την εντύπωση πως έχει αποτύχει πλήρως η τοπική αυτοδιοίκηση; Ένας πανελλήνιος επαγγελματικός σύλλογος (οποιοσδήποτε, ο ΠΙΣ ας πούμε) σημαίνει πως οι τοπικοί έχουν αποτύχει πλήρως; Δεν το νομίζω. Από την άλλη φίλη Bellatrix, μπορεί να έχεις και δίκαιο, απόψεις είναι αυτές. Σε εκείνη την περίπτωση θα πρέπει ο τοπικός σύλλογος που ανέλαβε την διοργάνωση να ζητήσει απολογισμό και να αποδώσει δικαιοσύνη, χωρίς την διαμεσολάβηση πανελληνίων επισήμων ή ανεπισήμων θεσμών, ένας εκ των οποίων εκ των πραγμάτων είναι και το forum.

Ναι, μπορείς να ξεκινήσεις με αυτά, αν και τα άλλα είναι σε εντελώς άλλο επίπεδο.

Στην ίδια κόρη εξόδου (ας πούμε 1mm για πλανήτες) το 10 είναι ~3x φωτεινότερο, μεγεθύνει 250x έναντι 150x και διαχωρίζει λεπτομέρειες πρακτικά γωνιακού μεγέθους 0.48" έναντι 0.8". Σαφέστατη υπεροχή. Αν πάρεις Barlow πάρε έναν καλύτερο. Με τους φακούς που σου προτείνω (ο 4.7 εξαντλεί τα όρια του τηλεσκοπίου) δεν θα χρειαστείς Barlow. Καλοί Barlow πάντως είναι 1.25": Televue 2x Televue Powermate 2.5x Celestron Ultima 2x Orion Shorty Plus 2x Baader Hyperion Zoom Barlow 2.25x

Μάλλον χρειάζεται μία διαδικασία κεντρικού ελέγχου, σε Πανελλήνιο Επίπεδο. Ένας σύλλογος που θα εποπτεύει τους τοπικούς. Αν δεν υπάρξει κάτι τέτοιο είναι σαν να διοργανώνει ο ΟΣΦΠ Πανελλήνιο πρωτάθλημα στο Καραϊσκάκη, με δικούς του διαιτητές και δική του διαχείριση των μεριδίων των κερδών από τα εισιτήρια (χωρίς λογιστές, εφορία και ΕΠΟ). Εσείς θα παίζατε πρωτάθλημα έτσι;

Όχι, μία χαρά αντίθεση έχουν. Επειδή είναι πτυσσόμενο, ένα μέρος του σωλήνα είναι ανοικτό. Αυτό το πανί το διορθώνει και μαζεύεται σαν φυσαρμόνικα. Με 10" (αλλά και με 6") μπορείς να δείς όλα αυτά και ακόμη περισσότερα. Η λειτουργία είναι απλή. Συνδέεις με ρεύμα (μία μπαταρία 12V), ευθυγραμμίζεις, διαλέγεις αντικείμενο από το χειριστήριο και το τηλεσκόπιο το βρίσκει μόνο του. Βάζεις το μάτι στο φακό, εστιάζεις και βλέπεις. Για να ολοκληρωθεί η ευχαρίστηση, διαβάζεις πληροφορίες για το αντικείμενο σε βιβλία, internet, Smartphone ή Tablet. Μπορείς να βρεις και μόνος σου αντικείμενα, αδρά με το χέρι και λεπτομερώς με τα βελάκια.

Ένα φωτοχιτώνιο και ειδικότερα αυτό $69.00 each - #ASH4 - Astrozap Truss Dobsonian Shroud for 10" Sky Watcher Flex Tube Dob 2-3 φακούς όπως είπαμε. Μεγάλη συζήτηση, αλλά για να μην σε μπλέκω και πληρώνεις και πολλά, προτείνω ES68 24mm, ES82 11mm και ES82 4.7mm Όλα τα άλλα δεν είναι απαραίτητα, απλώς χρήσιμα.