fotodektis

Μάνο πιστεύω ότι ανεξάρτητα από την επιλογή του τηλεσκοπίου,είναι πολύ καλύτερη επιλογή η στήριξη NEQ6,επειδή θα σου δώσει τη δυνατότητα να αναβαθμίσεις αργότερα το τηλεσκόπιό σου!Να βάλεις ένα μεγαλύτερο SCT πχ.9.25" ,11" κλπ! Το 254/1200 σε EQ6 κάνει μόνο για μικρούς χρόνους έκθεσης,ΟΧΙ για κανονική αστροφωτογράφιση και εφ'όσον το ισορροπήσεις τέλεια! Το 254/1000 όμως λόγω μικρότερου μήκους,και άρα ροπών,ίσως να κάνει ΟΡΙΑΚΑ,και σε γενική αστροφωτογράφιση και με άριστη βέβαια ισορρόπηση (ζύγισμα)...Αν έχουν δοκιμάσει το setup κάποιοι,ας μας πούνε! Αλλά την βάση NEQ6,να την πάρεις οπωσδήποτε! Φιλικά-Κώστας

Πιστεύω ότι το θέμα ευκολίας ή μη χειρισμού βάσεων dob,είναι υποκειμενικό...Άλλοι έχουν πρόβλημα,άλλοι όχι!Προσωπικά δεν είχα ποτέ πρόβλημα παρακολούθησης στόχου με dob βάση σε μεγάλες μεγεθύνσεις. Μιλάμε πάντα για χειροκίνητη οδήγηση! Οπότε σωστό και κατάλληλο είναι ό,τι βολεύει τον καθέναν! Αλέξανδρε στο SW Dob 10" που έχω,δεν χρειάστηκε να κάνω ποτέ συνεχείς διορθώσεις στους μοχλούς σφίγγοντας και χαλαρώνοντας!Έχω μια στιβαρή βάση που δουλεύει άψογα και στις μεγάλες μεγεθύνσεις!Συμπεριφέρεται άριστα ακόμα και με αέρα! Να διευκρινήσω όμως ότι αυτές οι βάσεις από νοβοπάν που παράγονται σε μαζική παραγωγή,όπως και πολλά άλλα προϊόντα,ενδέχεται να μην έχουν την ίδια συμπεριφορά! Το νοβοπάν άλλωστε είναι υλικό,που επιτρέπει αστοχίες... Οπότε κάποιες dob βάσεις σε 8",10" κλπ ενδέχεται να είναι προβληματικές! Φιλικά-Κώστας

Σωστά!Στο δικό μου 10" χρειάζεται φίλτρο Σελήνης και σε φακούς μικρών εστιακών...Όσο μεγαλώνει η διάμετρος,τόσο και η φωτεινότητα. Η Σελήνη φαίνεται πολύ πιο θεαματική με φακούς ευρυγώνιους(σαν να κοιτάς από φινιστρίνι διαστημοπλοίου),που συνήθως έχουν και μεγάλο eye-relief! Καλές παρατηρήσεις! Φιλικά-Κώστας

Αλέξανδρε πολύ καλή και λειτουργική η ιδέα σου!!! Το έχω κάνει και εγώ με πιο πρόχειρη κατασκευή,απλώς φτιάχνοντας δακτύλιους για το φωτογραφικό B&W 52mm πολωτικό μου,ώστε να προσαρμόζονται στις διαφορετικές διαμέτρους των προσοφθάλμιων,γιατί οι φακοί ευρέως πεδίου έχουν μεγαλύτερες διαμέτρους από τους κοινούς! Πράγματι το πολωτικό φίλτρο,δουλεύει ως φίλτρο μεταβλητής πυκνότητας στο σεληνιακό φως,επειδή λόγω ανακλάσεως του ηλιακού είναι πολωμένο! Είναι η καλύτερη λύση,αντί να αγοράζει κανείς φίλτρα σελήνης διαφορετικής πυκνότητας όταν αλλάζει διάμετρο τηλεσκοπίου! Κυκλοφορούν μάλιστα πολωτικά φίλτρα για την Σελήνη σε τιμές γύρω στα 60+€! Οπότε τα φωτογραφικά πολωτικά,είναι φθηνότερη λύση,αρκεί να τα προσαρμόσει κανείς πάνω στους προσοφθάλμιους όπως έκανες εσύ! Πρέπει βέβαια η κατασκευή να επιτρέπεται και από το eye-relief του φακού,γιατί αν είναι μικρό,τότε τα πράγματα δυσκολεύουν... Η πρόχειρη λύση βέβαια,για φίλτρο Σελήνης,που και αυτή έχει πρόβλημα με φακούς μικρού eye-relief,είναι και τα κοινά γυαλιά ηλίου. Σημαντικό: χρειάζεται σχολαστικός έλεγχος του πολωτικού φίλτρου,να μην έχει στο εσωτερικό του μύκητες!!!Υπάρχει κίνδυνος να μεταδοθούν και στους φακούς!Αν υπάρχουν μύκητες,πρέπει να ανοιχτεί το φίλτρο,και να γίνει και στα δύο κρύσταλλα σχολαστικός καθαρισμός με αλκοόλη 70ο (όχι 93-95ο)!! Φιλικά -Κώστας

Φίλε Παναγιώτη ευχαριστώ για τα όσα έγραψες για τις ισημερινές πλατφόρμες,καθώς και για την πρόθεσή σου να μου δανείσεις την δική σου για τον χειμώνα!Εκτιμώ ιδιαίτερα αυτήν την κίνηση! Δυστυχώς αυτό το χειμώνα,λόγω υποχρεώσεων,δεν θα χρησιμοποιήσω καθόλου το τηλεσκόπιο... Αν θέλεις γράψε μας τα στοιχεία της δικής σου πλατφόρμας,να γνωρίσουν και άλλα μέλη το θέμα των ισημερινών πλατφορμών,που φαίνεται μια πιο οικονομική λύση σε σχέση με τις ισημερινές στηρίξεις! Όσο αφορά τις ταλαντώσεις που υπάρχουν στην αρχή,υποθέτω ότι προκύπτουν λόγω της αδράνειας του τηλεσκοπίου να αποκτήσει αμέσως την ταχύτητα περιστροφής της πλατφόρμαςΕφ'όσον μετά το όλο σύστημα ηρεμεί και λειτουργεί χωρίς το παραμικρό πρόβλημα,χωρίς καθόλου τριξίματα,θορύβους και ταλαντώσεις,τότε όλα καλά! Φίλε Γιάννη ευχαριστώ για τις πληροφορίες που μας δίνεις για τις ισημερινές βάσεις,με τον ιδιαίτερο γλαφυρό τρόπο σου! Προσωπικά όπως είπα και στο προηγούμενο πόστ μου,δεν αντιμετώπισα κανένα πρόβλημα με την δική μου dob βάση!Δεν χρειάστηκε ποτέ να σφίγγω συνέχεια τους μοχλούς,δεν παρουσίασε πρόβλημα αστάθειας ποτέ,ούτε με ήπιο φύσημα αέρα! Έχω παρατηρήσει και με ήπιο αέρα,και δεν παρατήρησα θολώματα της εικόνας!Εννοείται ότι με τέτοιες συνθήκες δεν κάνεις τέστ!Αλλά για παρατήρηση,δεν υπήρχε πρόβλημα.Φυσικά θα υπήρχε θέμα αδιόρατο όμως στην εικόνα,και δεν ενοχλούσε σε μια συνηθισμένη παρατήρηση! Έχω εμπειρία από κούνημα άλλου τηλεσκοπίου από αεράκι και ξέρω το φαινόμενο. Όλα αυτά τα χρόνια η βάση παραμένει σταθερή και στιβαρή,χωρίς κανένα πρόβλημα! Επίσης δεν έχω ακούσει προσωπικά να παρουσιάζονται συχνά προβλήματα σε βάσεις SW dob μέχρι τις 12"...αλλά εφ'όσον έχετε παρατηρήσει το πρόβλημα σε κάποιες,έτσι θα είναι! Η εξήγηση νομίζω ότι είναι απλή...αν δεν τίθεται θέμα λαθών στη συναρμολόγησή τους-πχ.δεν σφίχτηκαν σωστά κάποιες βίδες-τότε παρουσιάστηκε σε αυτές αυτό που συμβαίνει συχνά σε προϊόντα μαζικής παραγωγής: κάποιες είναι εντάξει,όπως η δική μου,κάποιες είναι ελαττωματικές! Άλλωστε το φθηνό υλικό όπως το νοβοπάν,επιτρέπει αστοχίες! Δεν νομίζω λοιπόν ότι όλες οι dob SW βάσεις μέχρι τις 12" είναι προβληματικές! Από εκεί και πάνω στις 14",16",κλπ παρουσιάζονται συστηματικά προβλήματα αστάθειας σε αυτές τις κοινές βάσεις σε διάφορες εταιρίες! Αν αποφασίσω να πάρω κάποτε ένα μεγάλο SCT,εννοείται μεταχειρισμένο,τότε θα πάρω και μια EQ6,οπότε θα έχω και την ευκαιρία να δω πώς θα συμπεριφερθεί και το 10" που έχω! Εννοείται ότι η παρατήρηση με αξιόπιστη βάση auto-tracking, είναι πολύ πιο ξεκούραστη και αποδοτική σε σχέση με τη χειροκίνητη οδήγηση! Σε επίπεδο τέστ βέβαια,αν έχεις υπομονή,επιμονή,παρατηρητικότητα και καλή μνήμη,και δεν κουράζεσαι να επαναλαμβάνεις συνεχώς τις ίδιες κινήσεις,χωρίς να δυσανασχετείς και να διασπάται η προσοχή,μπορεί να γίνει αξιόπιστη παρατήρηση και τέστ!Χρειάζεται βέβαια αρκετά περισσότερος χρόνος και επαναλήψεις,από ότι αν γίνονταν με βάση! Θα το σκεφτώ λοιπόν στα επόμενα χρόνια να αποκτήσω ένα αξιόπιστο σύστημα auto-tracking,γιατί γερνάμε σιγά-σιγά και οι αντοχές μειώνονται... Ευχαριστώ και πάλι για τις υποδείξεις σας! Φιλικά-Κώστας

Αγαπητέ Γιάννη ευχαριστώ πολύ για τις παρατηρήσεις σου!Εκτιμώ τις απόψεις σου και αυτά που γράφεις! Να ξεκαθαρίσω όμως κάποια πράγματα: 1)Γνωρίζω μόνο βάσεις τύπου dob ,και AZ1,AZ3! Ισημερινές βάσεις και πλατφόρμες δεν γνωρίζω!Αλλά με συμβούλεψαν άνθρωποι που γνωρίζουν καλά το θέμα,ασχολούμενοι με αστροφωτογραφία (και με μεγάλη επιτυχία) και έχω ελέγξει ότι το επίπεδο γνώσεων και εμπειρίας τους είναι πολύ υψηλό! Άρα αν υπάρχει υπερβολή σε αυτά που είπα,υπερβάλλουν αυτοί! Δεν είναι άποψη εμπειρίας μου λοιπόν αυτό που έγραψα για την EQ8,αλλά γνώσεων και εμπειρίας άλλων!Μου εξήγησαν μάλιστα και το γιατί: 2)Με τον σωλήνα 254/1200 που έχω,πάνω σε οποιαδήποτε NEQ6,EQ6,κλπ.δημιουργούνται ροπές και άρα ταλαντώσεις,ακόμα και αν ζυγίσεις τον σωλήνα τέλεια,και άρα θόλωμα έστω και πολύ μικρό της εικόνας! Αυτό κάνει το setup απαγορευτικό για αστροφωτογραφία,εκτός απο μικρούς χρόνους έκθεσης και με το τηλεσκόπιο άψογα ζυγισμένο πάνω του! Κάποιο μέλος φωτογραφίζει με μικρούς χρόνους με αυτό το setup,αλλά και αυτός μου είπε ότι για κανονική αστροφωτογραφία είναι ακατάλληλες αυτές οι βάσεις για τον συγκεκριμένο σωλήνα! Για απλή παρατήρηση όμως δεν έχω αντίρρηση ότι μπορεί να είναι καλή λύση! Αλλά για τέστ όπως αυτά που περιέγραψα στα προηγούμενα πόστ μου,αλλά και για παρατήρηση μεγάλων μεγεθύνσεων,όπου εξωθούνται τηλεσκόπιο,βάση φακοί και ατμόσφαιρα στα όριά τους,δεν είμαι βέβαιος αν δεν δοκιμάσω! Αν μια βάση είναι καλή για αστροφωτογραφία κανονικών εκθέσεων,θα είναι φυσικά άριστη για παρατήρηση και τέστ "εξαντλητικών" προδιαγραφών! Εφαρμόζω στα τέστ που κάνω την επιστημονική νοοτροπία,όπου τα πάντα γίνονται με μέθοδο και σύστημα,με πολλές επαναλήψεις και σε βάθος χρόνου. Θέλω να εξαντλώ δυνατότητες και όρια οπτικών και ατμόσφαιρας! Με τη βάση του dob,σωστά ρυθμισμένη(βίδες και μοχλοί σωστά σφιγμένοι) δεν είχα κανένα πρόβλημα! Να θυμίσω ότι έχω το SW Dob 10" ενιαίου σωλήνα και όχι τον συμπτυσσόμενο truss,που αρκετοί παραπονέθηκαν για φαινόμενα ολίσθησης,όσο και αν έσφιγγαν τους μοχλούς(και άρα θέλει ζύγισμα). Κατάφερα με μελέτη και κυνήγι της ατμόσφαιρας,να πιάσω το όριο του τηλεσκοπίου σε μεγεθύνσεις 400-480x,βλέποντας οξύτατες εικόνες σε Δία και Κρόνο,και μια φορά στα 480x,σε απίστευτη διαύγεια και seeing,να δώ δ ο μ ή στην κηλίδα του Δία, που δεν φαινόταν στα 400x!!! Σε τέτοιες (και πολλές άλλες βέβαια) συνθήκες τέσταρα και τους φακούς που ανέφερα στα προηγούμενα πόστ! Μπορείς να με διαβεβαιώσεις ότι το 254/1200 πάνω σε μια EQ6 θα μου δώσει τέτοια οξύτητα(εννοείται λίγες φορές,όταν το επιτρέψει η ατμόσφαιρα)? Η βάση η απλή το έδωσε!Επέτρεψε στο τηλεσκόπιο να πιάσει τα όρια των δυνατοτήτων του! Οπότε λογικά θα είμαι επιφυλακτικός και με βάση αυτά που με έχουν συμβουλέψει,σε ισημερινές κατώτερες της EQ8... Επαναλαμβάνω είμαι επιφυλακτικός,ΟΧΙ σίγουρος! Να σε ρωτήσω για το 10" που είδες πάνω σε EQ6 ,ήταν το κλασικό 254/1200 ή 254/1000?Γιατί αν ήταν το δεύτερο,τότε όλα αλλάζουν!Διότι έχει κοντύτερο σωλήνα! Ενδιαφέροντα πάντως αυτά που μου έγραψες! Αν όντως ισχύουν και στις ακραίες απαιτήσεις που έχω ( ), τότε θα μου συμβεί το εξής: θα μου ανοίξει η όρεξη για αστροφωτογραφία!!!Αλλά η EQ6 με διαβεβαίωσαν κατηγορηματικά ότι δεν κάνει! Μπαίνω σε μπελάδες και έξοδα.... Μου άρεσε πάντως το ότι πας να καταρρίψεις μια τέτοια άποψη,αλλά αν πάρω EQ6 φοβάμαι ότι τελικά θα πάω σε τηλεσκόπιο SCT και έχω θέμα με το κόστος! Το αφήνω λοιπόν ανοιχτό το θέμα,είμαι επιφυλακτικός όμως,αλλά εσύ και όποιος άλλος γνωρίζει καλά το θέμα τέτοιων βάσεων,ας συνεχίσει να εκθέτει απόψεις! Καλό θα ήταν να ανοίξει και νέο θέμα: "ποιό τηλεσκόπιο σε ποιά ισημερινή,και για ποιά χρήση?" Ευχαριστώ για τα όσα είπες Γιάννη!! Φιλικά-Κώστας

Ναι Παναγιώτη συμφωνώ ότι ένας αξιόπιστος αστροστάτης θα κάνει την παρατήρηση πιο ξεκούραστη και πιο αποδοτική!Αλλά έχω το SW Dob 10"(ενιαίου σωλήνα,όχι truss),και η μόνη αξιόπιστη στήριξη είναι η EQ8....όπως γνωρίζεις πανάκριβη! Οπότε αν θελήσω να έχω auto-tracking θα πρέπει να πάω αναγκαστικά σε ισημερινή πλατφόρμα,αλλά δεν ξέρω την αξιοπιστία τους όσο αφορά τις ροπές και κυρίως τις τριβές...Αν ακούω έστω και αδιόρατα τριξίματα,τότε και η παραμικρή ταλάντωση που θα επιφέρει,θα μειώνει αντίστοιχα και την οξύτητα της εικόνας! Δεν έχω κανένα θέμα με το χειροκίνητο tracking...έχω πολύ υπομονή και επιμονή,το κάνω με τεχνική και παρατηρώ χωρίς να ακουμπάω το τηλεσκόπιο,άρα όσο παρατηρώ το τηλεσκόπιο είναι τελείως σταθερό και ακίνητο,και δεν έχω πρόβλημα να διορθώνω στην στόχευση και στις μεγάλες μεγεθύνσεις,ακόμα και αν παρατηρώ συνέχεια για 3 ώρες...Οπότε ό,τι έχω τεστάρει,έχει γίνει εκατοντάδες φορές με τελείως ακούνητο το τηλεσκόπιο,και σε διάρκεια 8χρόνων και με πολύ καλές συνθήκες ατμοσφαιρικές! Όταν παρατηρώ,γίνομαι ένα με το τηλεσκόπιο,χωρίς να το ακουμπάω. Αν μια στήριξη έχει ροπές και τριβές και ακούσω και το παραμικρό τρίξιμο,ή ζόρισμα,για την διενέργεια τ έ σ τ μου είναι άχρηστη!! Άλλο το να έχεις κεντραρισμένο θέμα και να παρατηρείς συνέχεια,δηλ.περισσότερο χρόνο αλλά με μικρο-ταλαντώσεις και άλλο το να κάνεις υπομονετικό και άνετο-για μένα-χειροκίνητο tracking,αλλά με εξασφαλισμένο 100% ακούνητο τηλεσκόπιο! Εγώ κατηγορηματικά προτιμώ το δεύτερο όταν πρόκειται να κάνω τέστ οξύτητας!! Η μέτρηση της οξύτητας θα είναι πιο αξιόπιστη στην δεύτερη περίπτωση,για μένα που έχω τελειοποιήσει τη χειροκίνητη. Δεν το συζητώ λοιπόν στο θέμα των τέστ με ποιόν τρόπο θα γίνουν,γιατί έχω ακούσει για τις ισημερινές πλατφόρμες ότι έχουν έστω και ένα αδιόρατο τριξιματάκι!Αν αληθεύει,τότε απορρίπτονται για τεστ οξύτητας φακών!! Για γενική παρατήρηση όμως ναι,φυσικά θα είναι πιο άνετη με auto-tracking!!! Επειδή χρησιμοποιείς ισημερινή,πες μου τί ακριβώς συμβαίνει,θα σε ακούσω με ενδιαφέρον! Φιλικά Κώστας

Καταλαβαίνω Παναγιώτη!Εγώ πάλι έχω την επιθυμία και την περιέργεια να ψάχνω τα πράγματα σε βάθος και διεξοδικά.Αυτό μου έκανε πολύ καλό σε όλους τους τομείς της ζωής μου! Αυτά που ανέφερα παραπάνω σαν προϋποθέσεις για μια συστηματική και μεθοδική έρευνα,έχουν σε απλή μορφή μια επιστημονική νοοτροπία:προσεκτική έρευνα,παρατήρηση,πείραμα,επανάληψη πολλές φορές για εξασφάλιση των αποτελεσμάτων,και ανοιχτό παράθυρο για αναθεωρήσεις. Βέβαια για να κάνεις μια ασφαλή έρευνα για τους φακούς που τελικά θα σου είναι επαρκείς και να είσαι ευχαριστημένος,ίσως δεν χρειάζεται τόσο ενδελεχή έρευνα. Όμως όταν θέλεις να τεστάρεις το οπτικό στα όριά του,να εξαντλήσεις την αξιολόγηση για τις δυνατότητές του,ειδικά στο θέμα της οξύτητας που θεωρώ και πιο δύσκολο,στο να βγάλεις ένα τελικό συμπέρασμα,χρειάζονται όλα τα παραπάνω,και ο χρόνος για το κυνήγι της άψογης ατμόσφαιρας,για να φανούν και οι μικρότερες διαφορές! Για μένα ήταν πολύτιμη εμπειρία!Το κίνητρο ήταν,εκτός από την έμφυτη "επιστημονική" περιέργεια,να δω επιτέλους την πολυπόθητη διαφορά στην οξύτητα κλπ.οπτικά χαρακτηριστικά μεταξύ του θρυλικού Baader Genuine Ortho 5mm,και του ταπεινού Celestron plossl 6mm,όπως και του βαρέων βαρών Televue Powermate 2.5x και του ταπεινού Celestron barlow 2x.... Στο θέμα οξύτητα και κοντράστ το αποτέλεσμα είναι ισόπαλο!!Απειροελάχιστη διαφορά(το βλέπω-δεν το βλέπω) σε 2-3 περιπτώσεις στα 8 χρόνια που τους έχω ταράξει σε εξαντλητικά τέστ!! Για να ξεκαθαρίσω με τηλεσκόπιο SW dob 10",έγιναν τα τέστ. Και προκατειλημμένος υπέρ των "ιερών τεράτων"... Κάπως έτσι κατάλαβα πολλά για τις αξιολογήσεις και τις προσωπικές εκτιμήσεις που άκουγα,και έμαθα να μην πιστεύω πια και πολύ τους μύθους για εξωτικές αποδόσεις,που κοστίζουν ένα σωρό λεφτά... Γλύτωσα αρκετά χρήματα από την αντικατάσταση των plossl με ορθοσκοπικούς,που αν δεν έκανα όλα αυτά τα τέστ,θα έκανα τη γκάφα να αγοράσω(.....) Παρεπιπτόντως οι Celestron plossl στο βαλιτσάκι είναι ισοδύναμοι σε οξύτητα και κοντράστ αλλά σαφώς καλύτεροι από τους ορθοσκοπικούς (έχει γίνει και τέστ με τον BGO 6mm),σε όλα τα άλλα οπτικά χαρακτηριστικά: διορθωμένο πεδίο μέχρι τα άκρα χωρίς χρωματικά σφάλματα,κόμη και θολώματα,μηδενική χρωματική αλλοίωση,μεγαλύτερο eye-relief και πεδίο! Για αυτό και τους συνιστώ για την οπτική τους ποιότητα σαν άριστα οπτικά και όχι σαν μέτριους φακούς,για να αρχίσει κάποιος! Αλλά οι προκαταλήψεις έχουν το συγκεκριμένο κιτ στο περιθώριο... Εντάξει το μικρό eye-relief είναι για πολλούς πρόβλημα,που δεν το αντέχουν για πολύ!Αυτό είναι και το μόνο μειονέκτημα! Όλη λοιπόν αυτή η σχολαστική,μεθοδική με "επιστημονική" νοοτροπία αξιολόγηση μου έκανε πολύ καλό και όχι μόνο στην τσέπη μου! Δυστυχώς στα αστρονομικά οπτικά,δεν έχω δει ακόμα εργαστηριακές μετρήσεις αποτυπωμένες σε διαγράμματα,όπως γίνεται στους φωτογραφικούς φακούς! Εκεί αν ξέρεις να διαβάζεις διαγράμματα,έχεις μια ασφαλή εικόνα για την απόδοση του φακού!Και αγοράζεις με σχετική σιγουριά! Και στον χώρο της φωτογραφίας θα ακούσεις από σοβαρούς ερασιτέχνες και επαγγελματίες αξιολογήσεις του τύπου "ο φακός έχει καλό γράψιμο,οξύτητα,κοντράστ,πλαστικότητα κλπ".Αλλά η αλήθεια αποκαλύπτεται πιο αντικειμενικά με τις μετρήσεις και τα διαγράμματα! Στο χόμπυ μας η δουλειά γίνεται με το "μάτι"... Για μένα ήταν ειλικρινά μια χρήσιμη εμπειρία,να αναπτύξω όλες αυτές τις σκέψεις! Ελπίζω να ενδιαφερθούν κάποια νέα μέλη του φόρουμ να κάνουν σωστές αξιολογήσεις,με μέθοδο και σύστημα!Όπως οι αξιολογήσεις κιαλιών του Ντίνου Μακρόπουλου παλαιότερα! Μάλιστα τώρα βλέπω πολλά μέλη να αγοράζουν πολύ φθηνούς φακούς από Κίνα κυρίως μέσω ebay,αλλά θα ήταν χρήσιμο να μάθουν να κάνουν σωστές και ολοκληρωμένες αξιολογήσεις,για να βοηθήσουν στην αγορά φακών που δεν γνωρίζουμε,όσους δυσκολεύονται οικονομικά-και είναι πολλοί-να αποκτήσουν τους αρκετά ακριβότερους φακούς που αποκτήσαμε οι παλαιότεροι. Αυτό ήταν ένα κίνητρο επιπλέον να γράψω όλα τα παραπάνω πόστ! Μακάρι να βρεθούν νέα μέλη με όρεξη να προσφέρουν γνώση και εμπειρία στους υπόλοιπους! Ευχαριστώ για την ανάγνωση των πόστ Παναγιώτη,και όλους όσους μπήκαν στον κόπο να διαβάζουν εκτενή πόστ! Φιλικά-Κώστας

Παναγιώτη-και όσοι ενδιαφέρονται για το θέμα-το θέμα απόκτησης γ ν ώ σ ε ω ν στην αξιολόγηση οπτικών δεν είναι δύσκολο,ιδιαίτερα αν έχεις και κάποια προηγούμενη γνώση και εμπειρία! Η ε ξ ά σ κ η σ η στην απλή παρατήρηση-θέαση επίσης χρειάζεται κάποιο χρόνο,αλλά και αυτό δεν είναι κάτι ιδιαίτερο! Στην παρατηρησιακή αστρονομία όμως,το να μάθεις να Παρατηρείς και όχι απλώς να βλέπεις (να κάνεις δηλ. εύρεση και θέαση στόχων...) αυτό ναι,είναι ι δ ι α ί τ ε ρ ο! Χρειάζεται να έχεις την επιθυμία να πάρεις όσο το δυνατόν περισσότερη "πληροφορία" από τον στόχο σου,αλλά και να αλληλεπιδράσεις με αυτόν,να τον "κοινωνήσεις" που είναι μια σχεδόν ερωτική πράξη! Όταν παρατηρείς καθισμένος και απορροφημένος χωρίς περισπάσεις στον στόχο σου,βάζοντας όλο σου το είναι διανοητικό και συναισθηματικό,τότε αρχίζεις να Παρατηρείς... Στην αξιολόγηση οπτικών όμως όταν βλέπω με τα μάτια(=>εγκέφαλο),αν αποφασίσω να είμαι προσεκτικός και δίκαιος,ώστε να είναι σωστή η εκτίμησή μου,και όχι μια χοντρική διαπίστωση εύκολα ορατών ατελειών (που και αυτό χρειάζεται να γίνει σε πρώτη φάση),διαπιστώνω με την επανάληψη των παρατηρήσεων-μετρήσεων που κάνω ότι μου ξεφεύγουν δεδομένα! Εδώ αρχίζει η περιπέτεια...κατανοώ ότι αυτό που θα δω την επόμενη φορά,ίσως το αναθεωρήσω και αυτό επειδή (Α) 1)δεν πρόσεξα αρκετά,δεν διέθεσα αρκετό χρόνο,και προσοχή σε βαθμό προσήλωσης 2)δεν επανέλαβα πολλές φορές τις "μετρήσεις" 3)άλλαξε η διαύγεια και το seeing,και θέλω πολλές ατμοσφαιρικές καταστάσεις για να επανεκτιμήσω την πραγματική απόδοση,γιατί η μέτρια ατμόσφαιρα μου αλλοιώνει δεδομένα.... 4)συγχέω το χρωματικό σφάλμα με το παρόμοιο αποτέλεσμα της ατμοσφαιρικής διασποράς (atmospheric dispersion),και νομίζω ότι είναι του φακού,ενώ είναι της ατμόσφαιρας (Β) 5)είμαι συναισθηματικά φορτισμένος θετικά ή αρνητικά για διάφορους λόγους 6)προκατειλημμένος για την απόδοση του οπτικού 7)χαρούμενος επειδή μόλις το αγόρασα 8 )είναι δικό μου,άρα είναι καλό (....!) 9)έχω αρκετό εγωϊσμό,ιδιαίτερα αν νομίζω ότι καταλαβαίνω εύκολα επειδή έχω ευφυΐα,γνώσεις και εμπειρία και βιάζομαι να βγάλω συμπεράσματα για τα οποία είμαι και βέβαιος(κανόνας για την ελληνική ψυχοσύνθεση-είμαστε όλοι ειδικοί...) 10)είμαι βιαστικός γενικώς,δεν έχω αρκετή υπομονή και προσηλωμένη προσοχή... (Γ) --το μη εύκολα αντιληπτό-- 11)Στην παρατήρηση ο εγκέφαλος,πέρα όλων των παραπάνω δυσκολιών,αντιμετωπίζει και το θέμα της επεξεργασίας της εικόνας! Όταν είναι άπειρος και κυρίως ανεκπαίδευτος,εύκολα κάνει τα δικά του...Ανάλογα με την προσοχή που θα δώσω,μου αλλάζει την σημασία κάποιων οπτικών ατελειών,πχ.με ενοχλεί το χρωματικό σφάλμα,η κόμη κλπ.αυτόματα αυτή η δυσαρέσκεια οδηγεί τον εγκέφαλο να μ ε ι ώ σ ε ι την προσοχή που δίνω σε αυτό! Το παραβλέπω σχεδόν υποσυνείδητα σε κάποιο βαθμό,γιατί με ενοχλεί,δεν το θέλω,το απωθώ! Έτσι άθελά μου το υποβαθμίζω!Λέω εγώ θα βλέπω τον στόχο μου στο κέντρο,και όχι στις άκρες,δεν με νοιάζει τί γίνεται εκεί... Αυτό που κάνω αυτόματα σαν αρχάριος (διαφέρει σε κάθε άνθρωπο ο βαθμός της υποτίμησης) πρέπει να το αλλάξω,να μάθω να βλέπω όλη την εικόνα χωρίς υποβαθμίσεις και εκπτώσεις! Πόσο χρωματικό σφάλμα και άλλες οπτικές ατέλειες βλέπω?Πού αρχίζουν?Πόσο έντονα είναι?Τί ποσοστό της εικόνας καταλαμβάνουν?Είμαι σίγουρος για αυτά που διαπιστώνω?Επαναλαμβάνω πολλές φορές για να σιγουρευτώ,και με διαφορετικές ατμοσφαιρικές συνθήκες! Για να αντιμετωπιστεί η "φυσική" υποτίμηση των ατελειών,λόγω υποσυνείδητης δυσφορίας και απώθησης,χρειάζεται συνειδητοποίηση και εξάσκηση! Αυτό θα πάρει κάποιον χρόνο,διαφορετικό σε κάθε άνθρωπο! Άνθρωποι με έντονο συναισθηματισμό θα δυσκολευτούν περισσότερο... Τα συναισθήματα δύσκολα χαλιναγωγούνται και μπαίνουν στην υπηρεσία της λογικής! Εδώ είναι η δυσκολία,που για να την παλέψω,πρέπει να την κατανοήσω πρώτα,να καταλάβω πόσο σημαντική είναι! Αν είμαι χαλαρός,δεν θα σκοτιστώ και πολύ,αλλά θα πλανάμαι από τον απαίδευτο εγκέφαλο που παίζει παιχνίδια! Αυτά σε γενικές γραμμές χρειάζεται να κάνει ο αξιολογητής ως προσεκτικός παρατηρητής...και άλλα που ίσως μου έχουν ξεφύγει,γιατί δεν είμαι ειδικός σε τίποτα,ούτε βέβαια στην ψυχολογία,απλώς λέω αυτά που διαπίστωσα εγώ. Για μένα όλα με δυσκόλεψαν να τα κάνω σε ικανό βαθμό,ώστε να είμαι σίγουρος και στο μέλλον για τις εκτιμήσεις που έκανα.Για όλα χρειάστηκα αρκετό χρόνο,αρκετούς μ ή ν ε ς κυρίως για να εξασκηθώ αρκετά.Αλλά κάποια χρόνια για να σιγουρευτώ ότι δεν έτρεφα αυταπάτες!Εκτός από το (Β)-10,γιατί διέθετα αρκετή προσοχή,προσήλωση και υπομονή. Από την μακροχρόνια εμπειρία μου με την φωτογραφία,κατάλαβα ότι οι γρήγορες ματιές δίνουν "ρηχές νοήματος" εικόνες,έμαθα να παρατηρώ τον κόσμο γύρω μου και να ανακαλύπτω "θέματα" εκεί που πριν δ ε ν τα έβλεπα...Για να πετύχω στην φωτογραφία στιγμιοτύπου έμαθα να παρατηρώ πιο προσεκτικά,να μαζεύω πολύ πληροφορία σε ελάχιστο χρόνο,και έτσι να "ακολουθώ" την ακολουθία γεγονότων και να πατάω το κουμπί την κατάλληλη στιγμή.Αυτό χρειάζεται εκπαίδευση του εγκεφάλου,να μάθει να επεξεργάζεται δεδομένα με ιδιαίτερη προσοχή και ταχύτητα,δ ε ν μπορούσα να το κάνω πριν! Έτσι από την φωτογραφία έμαθα,αλλά και από διαβάσματα και την όλη εμπειρία,ότι ο εγκέφαλος ε κ π α ι δ ε ύ ε τ α ι να Παρατηρεί,το να βλέπει-να κάνει θέαση,είναι εύκολο! Η αστρονομία το έκανε επίσης ξεκάθαρο!Η ανάγκη σωστής και σε βάθος αξιολόγησης οπτικών (για προσωπικούς λόγους),ακόμα πιο ξεκάθαρο και απαραίτητο! Όλα αυτά δεν είναι κάτι δύσκολο,αν επιθυμεί κάποιος να το κάνει!Είναι ευχάριστη ενασχόληση,ενδιαφέρουσα και γίνεται από ένα σημείο και μετά αυτόματα! Ο εγκέφαλος λοιπόν εκπαιδεύεται ευχάριστα και εύκολα,αν κάποιος το θέλει! Χρειάζεται όμως τον χρόνο του,ιδιαίτερα ο περιορισμός του συναισθηματικού στοιχείου!Αυτό θα δυσκολέψει με διαφορετικό τρόπο τον καθέναν... Αλλά αξίζει τον κόπο! Ελπίζω τώρα Παναγιώτη,που περιέγραψα την δική μου περιπέτεια,να τα ξεκαθάρισα καλύτερα... Φιλικά-Κώστας

Εγώ θα συμφωνήσω απόλυτα με την άποψη του κ.Σταμάτη Κριμιζή! Ο άνθρωπος έχει εμπειρία σαν επιστήμονας πρώτης γραμμής,και βαθύς γνώστης του θέματος!Ξέρει πολύ καλά τί λέει,τα εξηγεί πλήρως όλα! Φυσικά και είναι θέμα πρωτίστως πολιτικής πρωτοβουλίας,αφού αυτή θα καθορίσει τις χρηματοδοτήσεις!! Έτσι θα μπούνε στο πρόγραμμα όλα τα άλλα.Μην ξεχνάτε ότι πολιτική βούληση=> χρηματοδότηση,του τότε προέδρου Τζών Κέννεντυ,έβαλε σε εφαρμογή το πρόγραμμα "Απόλλων" που κατέληξε στην επιτυχή προσελήνωση πριν 50 χρόνια.Και αυτό είχε βαθύτερο πολιτικό κίνητρο,τον ανταγωνισμό με την τότε Σοβιετική Ένωση που πρωτοπορούσε στο διάστημα...Ανταγωνισμός,Ψυχρός Πόλεμος,φόβοι για επικράτηση των Σοβιετικών πάνω από το κεφάλι των Αμερικανών,έδωσαν τα "φτερά" για να πετάξει το διαστημικό πρόγραμμα.Μην ξεχνάτε πόσο κόστισε...Μετά κόπασε το ενδιαφέρον και αναζωπυρώνεται όταν οι χρηματοδότες πείθονται ότι θα έχουν όφελος έστω μακροπρόθεσμο...Ανάπτυξη διαστημικής τεχνολογίας σημαίνει πολλαπλά οφέλη και στην καθημερινή ζωή μας,άρα και εμπορικό όφελος... Αυτοί που χρηματοδοτούν τα ερευνητικά προγράμματα,είναι πολιτικοί και επιχειρηματίες (όχι βέβαια επιστήμονες),και αποσκοπούν σε κάποιο όφελος βραχυπρόθεσμο ή μακροπρόθεσμο.... Έχουν φτάσει μάλιστα τα πράγματα σε τέτοιο σημείο,που στην Ελλάδα για να χρηματοδοτηθεί επιστημονική έρευνα από ιδιώτες,θα πρέπει να δούν το προϊόν στα ράφια των σούπερ μάρκετ (διαπίστωση Έλληνα Καθηγητή με σημαντική ερευνητική δραστηριότητα)! Αν δεν υπάρχει η απαραίτητη χρηματοδότηση,πώς θα γίνει η έρευνα και η ανάπτυξη τεχνογνωσίας και τεχνολογίας? Αυτά δεν τα αποφασίζουν οι επιστήμονες,αλλά προσπαθούν να πείσουν τους χρηματοδότες για την αξία κάποιου εγχειρήματος! Τώρα στην Ελλάδα,αν και υπάρχουν άξιοι επιστήμονες πρώτης γραμμής που συνεργάζονται ερευνητικά με κορυφαία πανεπιστήμια και ερευνητικά κέντρα του εξωτερικού,δεν σημαίνει ότι μπορούν μέσα σε τόσο λίγο χρονικό διάστημα,να στήσουν αυτές τις υποδομές και στην Ελλάδα! Χρειάζονται εταιρίες ελληνικές να αναλάβουν την παραγωγή τεχνολογίας σε τομέα που δεν έχουν επαρκή εμπειρία,όπως η διαστημική τεχνολογία τέτοιου στόχου πχ.ρομποτικό όχημα στη Σελήνη! Η έρευνα που γίνεται στην Ελλάδα και που σε κάποιες περιπτώσεις είναι υψηλού επιπέδου,αφορά προγράμματα εφαρμοσμένης επιστήμης που θα ελκύσουν χρηματοδοτήσεις από ανταγωνιστικά ερευνητικά προγράμματα του εξωτερικού! Εδώ είναι το θέμα!Δεν μπορεί να αναπτυχθεί διαστημική τεχνολογία στην Ελλάδα αν δεν υπάρχει ανάλογη χρηματοδότηση! Και γι'αυτό χρειάζονται κίνητρα,επειδή το κόστος ξεκινά από πολλές δεκάδες εκατομμύρια ευρώ! Στην Ελλάδα της κρίσης,μια καταχρεωμένη χώρα όμηρος των δανειστών της για 10 χρόνια και βάλε (αν δεν μας μειώσουν δραστικά το χρέος....την βάψαμε!),είναι μια δύσκολη απόφαση!Και με δεδομένη και την μίζερη ελληνική νοοτροπία (δείτε την πορεία του ΕΛΔΟ...) θα είναι λαμπρή εξέλιξη! Άρα ο κ.Κριμιζής πολύ σωστά και λογικά μιλάει!Επειδή γνωρίζω προσωπικά επιστήμονες-ερευνητές πρώτης γραμμής,καταλαβαίνω πόσο δίκιο έχει σε όλα όσα είπε! Και είναι και πολύ αισιόδοξος...δεν παραιτείται από το όραμα,μπράβο του! Να προσγειωθούμε λοιπόν στην πραγματικότητα και να κάνουμε μια καλή αρχή,χωρίς πισωγυρίσματα! Εύχομαι λοιπόν στον άξιο Έλληνα Επιστήμονα κ.Σταμάτη Κριμιζή καλή αρχή,με...αίσιον τέλος!!! Φιλικά-Κώστας

Ευχαριστώ για την απάντηση!Υπάρχουν κινέζικοι φθηνοί φακοί που ενώ γράφουν πολυεπιστρωμένοι,έχουν μόνο μονή επίστρωση (μπλέ χρώμα). Φιλικά-Κώστας

Καλημέρα!Ήθελα να ρωτήσω σχετικά με τις επιστρώσεις του barlow....επειδή στην φωτογραφία φαίνεται μόνο μπλέ χρώμα,υπάρχουν και άλλα χρώματα στις επιστρώσεις του φακού?Αν ναι ποιά χρώματα και πόσο έντονα? Ευχαριστώ-Κώστας

Για μένα ναι μεν η "διαδικασία" ήταν ευχάριστη,αλλά πήρε αρκετό χρόνο κυρίως στο να εκπαιδεύσω-το κατά δύναμιν-τον εαυτό μου να περιορίσει τον υποκειμενισμό!Για άλλους αυτό μπορεί να είναι πιο εύκολο!Η εμπειρία όμως μου έδειξε ότι πολλοί δεν προβληματίζονται και πολύ με όλα αυτά... Όταν διαπίστωσα πόσο αλλοιώνουμε με τη βιασύνη μας,το εγώ μας,τα συναισθήματά μας,και τα παιχνίδια του εγκεφάλου,την αντίληψη που έχουμε για οπτικές αποδόσεις....τότε εφάρμοσα πιο αυστηρή και μεθοδική διαδικασία,για να μην βλέπω διάφορα... Αυτό το επισημαίνω για όλους μας:υπάρχει τρόπος να περιοριστεί ο υποκειμενισμός,αλλά θέλει θέληση και αρκετή δουλειά! Για να μην πω ότι και σε άλλα θέματα,χρειάζεται ακόμα πιο πολύ πειθαρχία συναισθημάτων και αρχικών εντυπώσεων,ώστε να μπαίνουμε στο βάθος των πραγμάτων,πριν αξιολογήσουμε λάθος πχ.σύντροφο... Αυτό το τελευταίο μπορεί να πάρει και 30 χρόνια...αν δεν το προσέξει κανείς από την αρχή! Δεν είναι λοιπόν όλα αυτά που λέω τραβηγμένα και φοβερά...Η ζωή σε μαθαίνει,αν ενδιαφερθείς να μάθεις,να προσέχεις στις αξιολογήσεις πάσης φύσεως... Φιλικά-Κώστας

Όταν λέω "για μένα ήταν μια ευχάριστη εμπειρία η μεθοδική και συστηματική διαδικασία και όλα τα υπόλοιπα που φαίνονται φοβερά,για άλλους ή και για σένα μπορεί να είναι πονοκέφαλος" αυτό ΔΕΝ το είπα με επιθετική διάθεση!!!Ο κάθε άνθρωπος έχει τον τρόπο του να αντιλαμβάνεται και να κάνει κάποια πράγματα και σε απλές περιπτώσεις πχ.άλλους τους κουράζει η χειροκίνητη οδήγηση dob,άλλους όχι.Άλλους τους κουράζει να βλέπουν με ένα μάτι,άλλους όχι.Άλλους τους κουράζει να διαβάζουν χάρτες και να κάνουν αστροάλματα,άλλους όχι.Αυτοί που δεν κουράζονται στο τελευταίο,μαθαίνουν πολλά και αποκτούν ικανότητες! Το ίδιο συμβαίνει και στην μεθοδική και συστηματική "διαδικασία" και ιδιαίτερα στην ψυχολογική εξάσκηση για περιορισμό του υποκειμενισμού,που προκύπτει από διάφορες καταστάσεις που συμβαίνουν μέσα μας,συναισθήματα κλπ. Πολλοί άνθρωποι έχουν ιδιαίτερα μεγάλη δυσκολία στο να χαλιναγωγήσουν συναισθήματα,ενθουσιασμούς κλπ.Τότε αν δεν το προσέξουν αυτό,δεν θα κάνουν σωστές αξιολογήσεις...και όχι μόνο στα οπτικά! Χρειάζεται "ψυχραιμία" στην παρατήρηση λοιπόν,που αποκτάται με διαφορετική δυσκολία στον κάθε άνθρωπο,αν ενδιαφερθεί να την αποκτήσει! Είναι επιθετικότητα όλα αυτά? Παναγιώτη απλά πράγματα εννοώ,και δεν είμαι βέβαιος αν τα εξηγώ επαρκώς,μην δίνεις άλλες ερμηνείες! Φιλικά-Κώστας

Παναγιώτη για πολλοστή φορά θεωρείς ότι σου επιτίθεμαι....γιατί πράγματα γενικά προς όλους που λέω τα παίρνεις προσωπικά? Κάποια που λέω και επαναλαμβάνω,ψάξε τα βαθύτερα,θα δεις ίσως τα πράγματα από άλλη οπτική γωνία... Επιθετικότητα καταλαβαίνεις?Δεν έχω τέτοια πρόθεση!!! Την αλήθεια ψάχνω να βρω,και στα reviews που διαβάζω,αλλά και στο γιατί υπάρχουν τόσα λάθη, ανακρίβειες και αντιφάσεις σε πολλές αξιολογήσεις...διότι όπως εξήγησα ,λείπει συνήθως η μεθοδική παρατήρηση,σε βάθος χρόνου...Να αποκτηθεί η γνώση,η εμπειρία και κυρίως να περιοριστεί ο υποκειμενισμός που διαλύει την όποια αντικειμενικότητα θα μπορούσε να προκύψει! Τα έχω αναλύσει όλα...Ίσως σου φαίνονται πολλά,και δεν έχεις χρόνο να τα διαβάσεις προσεκτικά,αλλά δεν μπορώ να τα εξηγήσω αλλιώς. Και ναι θα ξανατονίσω ότι χρειάζεται χρόνος για να αποκτηθεί κάποια ικανότητα!Έτσι χτίζεται και η γνώση και η ουσιαστική εμπειρία και η "αντικειμενικότητα" (σωστότερα η περιορισμένη υποκειμενικότητα)! Η χαλαρή αντιμετώπιση του απλού χομπίστα,ΟΧΙ δεν είναι αρκετή για να γίνουν σωστές αξιολογήσεις,ακόμα και αν έχει κάποιος 50 χρόνια εμπειρία!! Το θέμα είναι σε τί έχει ακριβώς εμπειρία.Το να παρατηρείς 5 ή 50 χρόνια με κάποιους φακούς,όχι δεν σε κάνει έμπειρο και αξιόπιστο αξιολογητή! Το κρίσιμο σημείο είναι το ΠΩΣ παρατηρείς,τί γνώσεις έχεις αποκομίσει,πόσο προσεκτικός παρατηρητής έγινες,και αν έκανες σοβαρή προσπάθεια να περιορίσεις δραστικά τον υποκειμενικό παράγοντα,που μπαίνει ειδικά στην ζωντανή παρατήρηση πολύ έντονα!Εδώ την πατάνε οι περισσότεροι!! Και δεν συμβαίνει μόνο στην αστρονομία αλλά και σε άλλα χόμπυ!Το πόσο σοβαρά και σε τί βάθος προχώρησε κάποιος στην απόκτηση γνώσεων,εμπειρίας και "αντικειμενικότητας"-περιορισμένης υποκειμενικότητας! Αν κάποιος θεωρεί ότι η αστρονομία είναι απλώς ένα χόμπυ για να περνά την ώρα του,και δεν προχωράει βαθύτερα,θα μάθει μεν καλά κάποια απαραίτητα πράγματα,αλλά και 50 χρόνια να περάσουν θα μείνει στην επιφανειακή και "χαλαρή" θεώρηση άλλων πραγμάτων!Και τότε ναι θα κάνει σοβαρά λάθη σε αξιολογήσεις(που θα οφείλονται και στον αχαλίνωτο υποκειμενισμό και εγωϊσμό-"είμαι έμπειρος πίστεψέ με..."),και θα την πατάνε αυτοί που τον πιστεύουν και ξοδεύουν χρήματα σε λάθος αγορές! Το έχω διαπιστώσει αυτό,το έχω ζήσει...και δεν είναι καλό! Λίγοι άνθρωποι δυστυχώς έχουν καταλάβει,ότι κάποια πράγματα,όπως οι αξιολογήσεις οπτικών,αν δεν γίνουν από ειδικούς σε εργαστήρια με μετρήσεις,θέλουν πολύ και σοβαρό ψάξιμο,με μέθοδο,γνώση,επανάληψη συνεχή των παρατηρήσεων και περιορισμό του υποκειμενισμού...Και έχω δει από τέτοιους ελάχιστους,αξιόπιστα τεστ και συμβουλές! Και προσοχή εδώ: δ ε ν μιλάω για χονδρικές εκτιμήσεις βασικών χαρακτηριστικών και οπτικών ατελειών!!!Αυτά μπορούν να γίνουν και σε μια βραδιά,από πολλούς! Τώρα ο καθένας ας επιλέξει το δρόμο που του αρέσει...Αλλά οι επιλογές μας έχουν και τα ανάλογα αποτελέσματα... Μας αρέσει ή όχι αυτή είναι η αλήθεια,και αυτό πάλι με τη σειρά του ελέγχεται.Ας μπει κάποιος στην διαδικασία που έχω αναπτύξει στα πόστ,ας προβληματιστεί και ας δεί μετά την διαφορά,στο πώς θα αντιλαμβάνεται τα πράγματα.Στο πώς θα αξιολογεί τα οπτικά,αλλά και στο πώς θα αξιολογεί τις αξιολογήσεις που θα διαβάζει. Και αυτό δεν αφορά μόνο την αστρονομία,αλλά και φωτογραφικούς φακούς,ηλεκτρονικές συσκευές κλπ. Ξαναδιάβασε πολύ προσεκτικά (και αυτό ακόμα απαιτεί αρκετό χρόνο),το τί ακριβώς έχω γράψει,και ό,τι δεν καταλαβαίνεις Παναγιώτη ευχαρίστως να το συζητήσουμε! Ο χρόνος που πρέπει να ξοδέψει κάποιος για μια σωστή αξιολόγηση,και όχι για μια χονδρική εκτίμηση των βασικών,είναι αρκετός για να αποκτήσει μια εμπειρία μέσω της εξάσκησης,αλλά και την απαιτούμενη γνώση,κυρίως όμως για να παλέψει με τον υποκειμενισμό του,που στην αρχή ιδιαίτερα θα του παίζει παιχνίδια... Επίσης χρειάζεται και χρόνο για να γίνουν πολλές επαναλήψεις στις παρατηρήσεις και όχι μια βραδιά...και αυτό-συν τοις άλλοις-γιατί πρέπει να δοκιμάζει τον φακό με όσο το δυνατόν καλύτερες συνθήκες διαύγειας και seeing!Όταν θα πετύχει πραγματικά καλές συνθήκες,τότε θα δει καλύτερα την απόδοσή του. Για να πετύχεις πολύ καλές συνθήκες διαύγειας και seeing,ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ,θέλεις χρόνο και κυνήγι των ατμοσφαιρικών συνθηκών! Αλλιώς έχεις αλλοίωση πληροφορίας,που μπορεί να αλλάξει αρκετά την τελική αξιολόγηση! Είναι λοιπόν πολλά πράγματα που πρέπει να κάνει κανείς... Ξεκαθάρισα ίσως λίγο τα πράγματα? Φιλικά-Κώστας

Φίλε μου όπως είπε και ο planetman,πρέπει να βάλεις τιμές ξεχωριστά στον κάθε φακό,και μετά με βάση αυτές τις τιμές να γίνει οποιαδήποτε άλλη πρόταση. Φιλικά-Κώστας

Παναγιώτη στο θέμα της αντικειμενικότητας δεν κατάλαβα πού διαφωνείς... Μίλησα για υποκειμενικότητα στις εκτιμήσεις που γίνονται μέσω της απευθείας"ζωντανής"παρατήρησης,η οποία είναι τόσο μεγαλύτερη,όσο πιο άπειρος και μη εξασκημένος είναι κάποιος... Επίσης κάτι που φαίνεται σε εσένα φοβερό και αυστηρό,σε κάποιον άλλον δεν θα φανεί το ίδιο! Υπάρχει υποκειμενισμός λοιπόν και σε αυτό!Για μένα η συστηματική και μεθοδική διαδικασία,ήταν ευχάριστη και ενδιαφέρουσα,και ας πήρε αρκετό καιρό,για σένα και αρκετούς άλλους ίσως είναι πονοκέφαλος! Αλλά η ουσία παραμένει: όσο πιο πολύ εξασκηθείς σε κάτι και περιορίσεις τον υποκειμενικό παράγοντα-που μπορεί να περιοριστεί αν υπάρχει η θέληση-τόσο πιο αντικειμενικά και ασφαλή συμπεράσματα θα βγάλεις! Οπότε ο δυνάμενος χωρείν,χωρείτω... Αυτό ισχύει για όλες τις γνώσεις που αποκτάμε και αξιολογήσεις που κάνουμε!Δεν υπάρχει τελειότητα,αλλά πορεία σε πιο ασφαλή γνώση,που δεν αποκτάται με νοοτροπία χαλαρότητας... Όποιος θέλει ακολουθεί τον δρόμο αυτό,και θα ανταμειφθεί! Έχω εξηγήσει αρκετά το σκεπτικό μου,το οποίο ξέρω ότι δεν ακολουθούν οι περισσότεροι,γι'αυτό και οι αξιολογήσεις και από παλιούς (όχι από όλους βέβαια),είναι προβληματικές!Αυτή είναι η αλήθεια σε διεθνές επίπεδο...Λίγοι παρατηρητές κάνουν πραγματικά σωστές αξιολογήσεις,και εξήγησα στα προηγούμενα πόστ το γιατί συμβαίνει...υπάρχει αχαλίνωτος υποκειμενισμός και έλλειψη μεθόδου,αλλά και αρκετός εγωϊσμός του τύπου "είμαι αρκετά έμπειρος για να ξέρω τί λέω (και ας μην το έχω ψάξει όσο θα έπρεπε...)"! Αυτό ήθελα να επισημάνω και στον νέο φίλο μας,που ελπίζω να κάνει την διαφορά στο μέλλον,γιατί έχει και σοβαρές τεχνικές γνώσεις από την φωτογραφία! Φιλικά-Κώστας

Καλά να περάσεις εσύ και οι υπόλοιποι στην πανελλήνια συνάντηση στους Φιλιππαίους Γρεβενών,καλές παρατηρήσεις και βέβαια να χαρείς και τους φακούς σου!Όσο για τον 40mm,για τα 10€ που κόστισε τελικά,δεν σε χαλάει και πολύ,παρόλα τα σφάλματα που έχει! Όπως θα σου πουν και άλλοι παλιοί στο χόμπυ,μην αγοράζεις συνέχεια φθηνούς φακούς noname,καλύτερα να μαζεύεις χρήματα για κάτι ποιοτικότερο! Υπάρχουν φακοί ευρυγώνιοι με πολύ καλή οπτική συμπεριφορά και ήπιο κόστος,όπως οι Agena,και οι APM,που τους έχουν δοκιμάσει μέλη του φόρουμ,και έμειναν πολύ ευχαριστημένοι και από την απόδοση,αλλά και από το value for money! Φιλικά-Κώστας

Σου τα είπα όλα αυτά επειδή έχεις την εμπειρία του τεχνικού στην φωτογραφία,ενδεχομένως και του καλλιτέχνη φωτογράφου,και σαν "συνάδελφος" σου λέω "καλωσόρισες σε μια νέα εμπειρία,που λέγεται παρατήρηση!" Πολύ διαφορετική από την φωτογράφιση!Θα το δεις με τον καιρό! Ελπίζω με τις γνώσεις και την εμπειρία που έχεις ως τεχνικός,να κάνεις στο μέλλον αξιολογήσεις και στα αστρονομικά οπτικά,πειθαρχώντας τον υποκειμενικό παράγοντα της "ζωντανής" αντίληψης της εικόνας! Ξεκίνα λοιπόν από τους φακούς που ήδη έχεις,και κάνε πολλές παρατηρήσεις σε βάθος χρόνου και συστηματικές αξιολογήσεις,παλεύοντας με τον υποκειμενισμό...θα αποκτήσεις μια αντίληψη των πραγμάτων που δεν θα σου έδινε ποτέ η φωτογραφία! Θα χαρώ πολύ να έχεις αυτή την εξέλιξη! Φιλικά-Κώστας

Για να το κάνω πιο σαφές...όταν κοιτάς "ζωντανά" μέσα από ένα φακό αξιολογώντας την απόδοσή του,και παρατηρώντας τα οπτικά του σφάλματα,αν δεν ακολουθήσεις μέθοδο με την απαραίτητη προσοχή,τότε αφήνεις τον εγκέφαλο να κάνει μειώσεις πχ.σε αυτό που βλέπεις εσύ ως χρωματικό σφάλμα ή ως έλλειψη οξύτητας! Ο εγκέφαλος στην ζωντανή εικόνα έχει άμεση παρέμβαση,και εδώ παίζονται τα "παιχνίδια" του!Μπορεί αν όχι να αγνοήσει,τουλάχιστον να μειώσει το χρωματικό σφάλμα που υπάρχει στις άκρες...το οποίο όμως θα φανεί αμείλικτο σε μια φωτογραφία! Είναι σαν να κάνει επεξεργασία online,σε πραγματικό χρόνο της εικόνας που βλέπει!Και μιλάω για τους περισσότερους "υγιείς" εγκεφάλους,όχι για παθολογικές καταστάσεις παράνοιας... Εδώ μιλάμε για τον υποκειμενισμό στην αντίληψη της εικόνας που βλέπουμε! Το μάτι μέσω του οπτικού νεύρου μετέφερε την εικόνα στον εγκέφαλο,αλλά ο εγκέφαλος αν είναι απειθάρχητος και απαίδευτος θα κάνει τις δικές του επεμβάσεις στο τελικό αποτέλεσμα! Αυτό το καταλαβαίνει και ο άπειρος φωτογράφος...κοιτάζοντας ζωντανά μέσα από το σκόπευτρο μπορεί να μην αντιληφθεί μια λεπτομέρεια πχ.μια κόκκινη παπαρούνα στην άκρη της εικόνας,και όταν θα δει τυπωμένη την φωτογραφία,θα πεί "πώς μου ξέφυγε αυτό,γιατί δεν το είδα?" Ή το χρωματικό σφάλμα και το βινιετάρισμα που κάνει ο zoom φακός του να το υποβαθμίζει στην απευθείας παρατήρηση μέσα από το σκόπευτρο,αλλά στην τυπωμένη φωτογραφία θα τα δεί σε όλο τους το μεγαλείο!! Δεν μιλάμε λοιπόν για αντικειμενική θέαση των πραγμάτων,αλλά για υποκειμενική οπτική αντίληψη! Και αυτό βάζει μέσα και τα οπτικά σφάλματα των φακών,που πολλές φορές,επειδή θα θέλαμε να μην υπήρχαν,ο εγκέφαλός μας τα υποβαθμίζει!! Αυτή η διεργασία που λέω μπορεί να αλλάξει με την εξάσκηση της "ζωντανής" παρατήρησης. Είναι στην διάθεση του καθενός μας να το καταλάβει,αλλά θα πρέπει να ενδιαφερθεί,να προχωρήσει σε βάθος αυτή την έρευνα για να μην μένει μόνο σε εντυπώσεις. Ελπίζω φίλε Fotoalexandros,να σου εξίταρα αρκετά την περιέργεια να το διερευνήσεις! Υπάρχει κάποιος δρόμος που πρέπει να διανυθεί για να περάσει κάποιος από την θέαση στην οπτική αντίληψη,και μάλιστα στην "ζωντανή" διαδικασία. Φιλικά-Κώστας

Σε αυτό που λες διαφωνώ...και έχω εξηγήσει πιο πάνω το γιατί!Μιλάω για ικανότητα αντίληψης της εικόνας μέσω της απευθείας παρατήρησης,που διαφέρει σε σχέση με την θέαση της φωτογραφίας! Είναι κρίσιμο αυτό να το καταλάβεις,αλλά θα σου πάρει χρόνο!! Και βέβαια χρειάζεται και η δική σου διάθεση,για να κάνεις τα απαραίτητα "πειράματα"! Αν έχεις την διάθεση να ασχοληθείς μπορώ να σου πω,τις διαφορές στην οπτική αντίληψη,αλλά θα χρειαστεί χρόνος και μέθοδος για να γίνουν αντιληπτά όλα αυτά. Θα εκπλαγείς με τα αποτελέσματα! Το ξαναλέω,δεν έχει να κάνει με οπτική από την μεριά της Φυσικής,αλλά με την λειτουργία της αντίληψης που είναι εγκεφαλική διεργασία και διαφέρει όταν κοιτάμε "ζωντανά" μια εικόνα,σε σχέση με το να την κοιτάμε αποτυπωμένη σε μια φωτογραφία! Φιλικά-Κώστας

Με όλα αυτά που λέω φίλε Fotoalexandros,μια και έχεις και την εμπειρία της φωτογραφίας,προσπαθώ να σε παρακινήσω να γίνεις αξιολογητής των οπτικών,με γνώση,εξάσκηση και εμπειρία,γιατί στο θέμα των αστρονομικών φακών,δυστυχώς δεν υπάρχουν μετρήσεις για την οπτική απόδοση και διαγράμματα που θα την αποτυπώνουν αντικειμενικά,και γι'αυτό περιοριζόμαστε σε παρατηρησιακές εκτιμήσεις...Εδώ όμως μπαίνει έντονα το υποκειμενικό στοιχείο,που για να περιοριστεί θέλει πολλή δουλειά! Έχω διαβάσει ανοησίες σε διεθνή reviews και από αστρονόμους με "εμπειρία" 50χρόνων!!! Είναι λεπτό το ζήτημα της απόκτησης αληθινής παρατηρησιακής εμπειρίας,και για να γίνει αυτό πρέπει να κάνει κανείς πολλή δουλειά,που ξεφεύγει από την νοοτροπία του μέσου χομπίστα που κάνει θέαση ουσιαστικά και όχι παρατήρηση,για να περνά ευχάριστα η ώρα του! Ελπίζω κάποιοι από τους νεοεισερχόμενους στο χώρο,να γίνετε πιο ουσιαστικοί παρατηρητές,ώστε να γίνετε και σωστοί αξιολογητές και των οπτικών. Ξανατονίζω ότι έχει τεράστια σημασία το τί α ν τ ι λ α μ β α ν ό μ α σ τ ε όταν παρατηρούμε "ζωντανά" σε σχέση με αυτό που κοιτάμε! Επίσης έχει μεγάλη διαφορά αυτό που αντιλαμβανόμαστε παρατηρώντας "ζωντανά" με τα μάτια μας,από αυτό που παρατηρούμε σε μια φωτογραφία του ίδιου αντικειμένου!Η διαφορά αυτή μειώνεται με την κατάλληλη εξάσκηση! Φιλικά-Κώστας

Επειδή δεν έγινε κατανοητό,τονίζω ότι άλλο πράγμα είναι η αξιολόγηση ενός οπτικού μέσω "ζωντανής" παρατήρησης και άλλο πράγμα η αξιολόγηση μέσω της αποτύπωσης της εικόνας που δίνει το ίδιο οπτικό στην φωτογραφία! Οι νόμοι που διέπουν την οπτική συμπεριφορά των φακών είναι οι ίδιοι,αλλά το τί αντιλαμβανόμαστε εμείς ως παρατηρητές από την οπτική συμπεριφορά του οπτικού,μπορεί να είναι πολύ διαφορετικό από αυτό που θα δούμε αποτυπωμένο σε μια φωτογραφία!!! Εδώ είναι το κρίσιμο σημείο που δεν αντιλαμβάνονται οι άπειροι παρατηρητές! Δεν μιλάμε για ικανότητα εντοπισμού στόχων,αλλά για ικανότητα αντίληψης του παρατηρούμενου ειδώλου!Με όλες του τις λεπτομέρειες! Εδώ υπάρχει η διαφορά που αποκτάται με την εξάσκηση και την εμπειρία! Άλλο βλέπω και άλλο π α ρ ατ η ρ ώ! Αλλιώς βλέπω σαν φωτογράφος,αλλιώς παρατηρώ σαν άπειρος θεατής του ουρανού,αλλιώς παρατηρώ σαν προσεκτικός και έμπειρος παρατηρητής! Και εκεί υπάρχει το θέμα του υποκειμενισμού και των λαθών στις αξιολογήσεις οπτικών! Φιλικά-Κώστας

Η οπτική αντίληψη μέσω της παρατήρησης,είναι μια πολύ ιδιαίτερη και ενδιαφέρουσα κατάσταση! Ο εγκέφαλος μέσω του οποίου βλέπουμε ουσιαστικά (τα μάτια και τα οπτικά νεύρα μεταφέρουν απλώς οπτικά σήματα,αλλά η επεξεργασία τους γίνεται ουσιαστικά στον εγκέφαλο), παίζει πολλά παιχνίδια... Χρειάζεται εξάσκηση και πειθάρχιση ώστε να μην "βλέπει" κανείς απλώς ,αλλά να παρατηρεί...και αυτό αφορά τόσο το αντικείμενο της παρατήρησης,όσο και την αξιολόγηση του οπτικού μέσου που γίνεται η παρατήρηση. Όταν κάνουμε αξιολόγηση ενός οπτικού,είτε είναι τηλεσκόπιο είτε φακός,χρειάζεται επανάληψη πολλές φορές των παρατηρήσεων και σε διαφορετικούς στόχους για πολλή ώρα,και νέες επαναλήψεις σε βάθος χρόνου.Εννοείται οι παρατηρήσεις θα πρέπει να γίνονται ενώ καθόμαστε,ποτέ όρθιοι!Για να αναγκάσουμε τον εγκέφαλο να ασχοληθεί αποκλειστικά και προσεκτικά με το αντικείμενο της παρατήρησης και την αξιολόγηση του ειδώλου! Επίσης χρειάζεται να χαλιναγωγηθεί ο συναισθηματικός παράγοντας που επηρεάζει αποφασιστικά την αξιολόγηση... Αν μας αρέσει η αγορά του φακού,επειδή είμαστε χαρούμενοι με το θέμα της αγοράς,και αφήσουμε τις εντυπώσεις και τα συναισθήματα να μας παρασύρουν,τότε δεν θα κάνουμε σωστές αξιολογήσεις!Οι προκαταλήψεις επίσης επηρεάζουν...το τί ακούσαμε,το τί νομίζουμε κλπ. Γι'αυτό επιμένω στην μέθοδο,στην πειθάρχιση,στην επανάληψη,στην γνώση και στην εμπειρία! Φιλικά-Κώστας