fotodektis

Παναγιώτη καταλαβαίνω αυτά που λες,είναι εύλογα,αλλά λύνονται! Ανάλογα με την χωρητικότητα της μπαταρίας,κανονίζεις και τα powerbank.Υπάρχουν σύγχρονα powerbank 20000mAh στα 25-30€.(τιμές προσφοράς).Η πραγματική τους χωρητικότητα συνήθως είναι λίγο μικρότερη,αλλά 2 τέτοια επαρκούν για μια αστροεξόρμηση. Δεν χρειάζεται να δουλεύει όλη τη νύχτα το τάμπλετ,και για προστασία από την υγρασία αρκεί να είναι σε ειδική θήκη και να μην υπερθερμαίνεται! Έχω το Casebook 3 Tetratab στα 130€ από το e-shop,που έχει προστασία από την υγρασία και τις πτώσεις,και λειτουργικό windows 10 pro(=δωρεάν αστρονομικά προγράμματα),μπαταρία 7300mAh,που βγάζει άνετα 8 ώρες! Επειδή έχει και αποσπώμενο πληκτρολόγιο χρησιμοποιείται και σαν notebook! Επίσης το εξαιρετικό Samsung Galaxy Tab A,T585 (στα 160€ τώρα),που έχει android ,7300mAh μπαταρία,πιο ελαφρύ και με τον επεξεργαστή του Exynos είναι άψογο! Και τα δύο έχουν ειδική ρύθμιση νυχτερινής λειτουργίας,που δίνει αντί του κανονικού λευκού ψυχρού φωτός,ένα θερμό κίτρινο-πορτοκαλί με μειωμένη φωτεινότητα.Αν μειώσεις την φωτεινότητα στο τέρμα,δεν χρειάζεσαι καν κόκκινη ζελατίνα όταν παρατηρείς από περιβάλλον με σχετική φωτορύπανση.Αλλιώς σε σκοτεινούς ουρανούς,βάζεις κόκκινες ζελατίνες σε συνδυασμό με την παραπάνω ρύθμιση!Το ελάχιστο κόκκινο φως που προκύπτει,δεν διαφέρει σε τίποτα από το ελάχιστο κόκκινο των αστρονομικών φακών πάνω σε χάρτες! Το θέμα των αστροαλμάτων στο Cartes du Ciel λύνεται εύκολα.Μπορείς να σχεδιάσεις στον χάρτη που θα επιλέξεις και θα καθορίσεις εσύ,με βάση τον ουρανό που έχεις και το τηλεσκόπιο που παρατηρείς,την γωνία που θα κάνεις τα αστροάλματα!Αν θα είναι 4ο του telrad,ή 4.5-5ο του ερευνητή,ή μια μεγαλύτερη που εσύ θα επιλέξεις!Τοποθετείς μια σειρά εφαπτόμενων κύκλων μέχρι το στόχο σου,και είτε τυπώνεις το πλάνο παρατήρησης ή το αποθηκεύεις στο τάμπλετ! Η ευελιξία και οι δυνατότητες που έχεις είναι πάρα πολλές! Βέβαια ισχύει πάντα το περί ορέξεως ουδείς λόγος! Όπως βολεύει τον καθένα πράττει!Εξάλλου οι έντυποι και οι ηλεκτρονικοί χάρτες είναι μέσα,όχι αυτοσκοπός! Φυσικά μπορείς να τα συνδυάσεις και τα δύο! Φιλικά-Κώστας

Αγαπητέ Ηλία νομίζω ότι ίσως δεν έγιναν ξεκάθαρα,τα όσα έχω πει κατά καιρούς για τους προσοφθάλμιους!Δεν τονίζω μόνο ένα χαρακτηριστικό που λέγεται οξύτητα,αλλά προσπαθώ να δω όλο το θέμα σφαιρικά και όσο μπορώ και γνωρίζω αντικειμενικά!Οξύτητα,πεδίο,eye relief,συμπεριφορά μέχρι τα άκρα του πεδίου και όλα αυτά σε συνάρτηση με το κόστος!Πόσο πληρώνεις και τί πραγματικά παίρνεις,τί πραγματικά παρατηρείς! Βλέπω να συνιστώνται από πολλούς ακριβοί φακοί,υποσχόμενοι επιδόσεις που στα κοινά τηλεσκόπιά μας δεν φαίνονται! Λέγεται πχ.ο τάδε φακός έχει εξαιρετική οξύτητα και κάποιος απλός φτηνός φακός,είναι υποδεέστερος...Η συστηματική συγκριτική παρατήρηση θα το δείξει,όχι οι φήμες!Επειδή πίστεψα στο παρελθόν φήμες για εξαιρετικές αποδόσεις ακριβών φακών,και τελικά με την εμπειρία μου είδα ότι δεν ίσχυαν,για αυτό προσπαθώ να δω τις πραγματικές αρετές του κάθε φακού! Είναι πλέον κοινή διαπίστωση των προσεκτικών παρατηρητών ότι διαφορές στην οξύτητα,μεταξύ των περισσότερων φακών δύσκολα θα δεί κάποιος. Οι παρατηρήσιμες και αισθητές διαφορές είναι το eye-relief,το φαινόμενο οπτικό πεδίο-A.F.O.V, και το πόσο διορθωμένο είναι το πεδίο μέχρι τις άκρες(και εδώ μπαίνουν διάφορα οπτικά σφάλματα μέσα)!Κάποιοι πολύ φθηνοί φακοί παρουσιάζουν και θόλωμα,μετά το τέλος της νύχτας,λόγω εισροής υγρασίας στο εσωτερικό τους. Εκεί υπάρχουν οι πραγματικές διαφορές και ο καθένας επιλέγει ανάλογα με τις ανάγκες του και τί είναι διατεθειμένος να πληρώσει... Για το θέμα των γρήγορων τηλεσκοπίων και την συμπεριφορά ακόμα και των διορθωμένων φακών,που αν δεν βάλεις paracorr δεν θα δείς καθαρό πεδίο μετά το 30% του πεδίου,δεν συμφωνώ αν το εννοείς γενικά και καθολικά! Δεν ξέρω πόσο παλιό ήταν το σχετικό άρθρο που διάβασες,αλλά η προσωπική μου 8χρονη εμπειρία με το SW 10",f/4.7,και στο SW 102/500,f/5,δεν δείχνει καθόλου κάτι τέτοιο!Αν κάνεις πολύ καλή ευθυγράμμιση στο 10",με τους περισσότερους φακούς δεν έχεις πρόβλημα κόμης,και θολώματος της εικόνας παρά μόνο στα άκρα λιγότερο από 10%....Με τους διορθωμένους Nagler 7,11mm που έχω,η συμπεριφορά τους είναι άψογη σε όλο το εύρος του πεδίου.Ένα ελάχιστο στα άκρα σχεδόν αδιόρατο τμήμα,έχει ουσιαστικά αμελητέο πρόβλημα.. Μου έκανε εντύπωση αυτό που είπες για την ανάγκη του paracorr γενικά!Σε άλλα ακόμα πιο γρήγορα τηλεσκόπια,κάτω από f/4.5 και σε φακούς ευρυγώνιους μεγάλης εστιακής ναι μάλλον το paracorr είναι απαραίτητο. Όσο αφορά την άνεση παρατήρησης,αυτό είναι υποκειμενικό θέμα!Αν οι ορθοσκοπικοί και οι plossl σου δημιουργούν κλειστοφοβική αίσθηση και δυσανασχετείς,αυτό είναι υποκειμενικό συμπέρασμα!Για σένα ισχύει,για μένα δεν ισχύει καθόλου!8 χρόνια τώρα δε ένιωσα την ανάγκη να αντικαταστήσω τους φακούς μου,επειδή καταπιέζομαι παρατηρώντας μέσα από τους plossl και τους ορθοσκοπικούς!Το ίδιο ισχύει και για άλλους παρατηρητές. Καταλαβαίνω όμως ότι πάρα πολλοί άνθρωποι δυσκολεύονται,δυσανασχετούν και το σέβομαι! Γι'αυτό και λέω σε όλους τους αρχάριους που ρωτούν για φακούς,να παρατηρήσουν καλά με τους plossl που ήδη έχουν,10,25mm που συνοδεύουν το τηλεσκόπιο,ώστε να διαπιστώσουν στην πράξη αν τους ενοχλεί το περιορισμένο eye relief και το τυπικό πεδίο των 50-52ο.Όπως επίσης και η χειροκίνητη οδήγηση του dob.Άλλους τους δυσκολεύει,άλλους όχι! Με δεδομένο ότι ολοένα και περισσότερο νέοι στο χόμπυ δυσκολεύονται οικονομικά,για αυτό υιοθέτησα την τακτική "δες το value for money,χωρίς εκπτώσεις στην ποιότητα,εκτός αν θέλεις οπωσδήποτε άνεση στην παρατήρηση,ή θέλεις να παρατηρήσεις εκτεταμένα DSO" Δηλ.στην συστηματικά προβαλλόμενη πρόταση "πάρε ακριβούς φακούς,αντιπαραβάλλω το κοίτα και φθηνότερους που τουλάχιστον στην οξύτητα είναι το ίδιο ή καλύτεροι από τους άλλους,εφ'όσον δεν ενοχλείσαι από το μικρό eye relief και πεδίο". Δεν είπα πάρτε plossl και αφήστε τους άλλους!Αυτό νομίζω ότι έχεις καταλάβει για μένα αλλά δεν ισχύει! Άλλωστε σχεδόν πάντα προτείνω και τον Baader Hyperion zoom 8-24mm,που έχει μεγαλύτερο eye relief και πεδίο στις μικρές εστιακές του!(Μερικά μέλη εδώ έχουν προτείνει και zoom των 25-30€ σαν επιλογή value for money,αλλά δεν έχω άποψη επί τούτου). Μετά λέω αν βελτιωθούν τα οικονομικά σου,και ωριμάσεις παρατηρησιακά,βλέποντας τις ανάγκες σου πας σε πιο ακριβούς αλλά συγκεκριμένους φακούς,που πράγματι θα αποδώσουν συγκεκριμένα πράγματα,χωρίς να ξοδεύεις περιττά! Ελπίζω να ξεκαθάρισα το σκεπτικό μου σχετικά με τις προτάσεις φακών! Φιλικά-Κώστας

Ναι Παναγιώτη συμφωνώ για τον μεταχειρισμένο Nagler στα 190€,σε σχέση με τον καινούργιο ES στα160+€!Φυσικά και θα αναβαθμίσει αργότερα σε μεγαλύτερο τηλεσκόπιο,οπότε επενδύει από τώρα και στους φακούς.Αλλά έθεσε και το θέμα του κόστους οπότε πρέπει να βρεθεί η χρυσή τομή. Το θέμα που πρέπει να απαντήσει είναι,κατά πόσο επιθυμεί την άνεση στην παρατήρηση,αφού υπάρχει και Vixen με 70€. Αν το μεγάλο eye-relief,είναι ζητούμενο οπωσδήποτε,και δεν ενδιαφέρει το πεδίο,τότε οι Vixen μεταχειρισμένοι,είναι η επιλογή του. Αν ενδιαφέρει και το μεγάλο πεδίο,τότε θα πάει με αρκετά μεγαλύτερο κόστος,στους Nagler,ES, κλπ. Αν δεν τον ενοχλεί το μικρό eye-relief και το πεδίο των 52ο,και αυτό θα πρέπει να το δοκιμάσει με τους plossl που ήδη έχει,τότε οι plossl που ανέφερα πιο πάνω έχουν το καλύτερο value for money,ιδιαίτερα για πλανητική,μια και αποδίδουν ουσιαστικά όπως και οι καλοί ορθοσκοπικοί με τέτοια τηλεσκόπια. Να τονίσω ότι για DSO θα χρειαστεί κάποιον φακό μεγάλου πεδίου,8-11mm,ειδικά για εκτεταμένα αντικείμενα όπως το νεφέλωμα του Ωρίωνα! Ας σκεφτεί όλους τους παράγοντες και το κόστος βέβαια,και ας αποφασίσει. Φιλικά-Κώστας

Καλωσήρθες Ανδρέα στην παρέα μας! Είσαι τυχερός που ο πατέρας σου σε μύησε στην ερασιτεχνική αστρονομία και ξεκίνησες τόσο νωρίς! Έχεις πολλά να μάθεις και πολλές συγκινήσεις να ζήσεις! Φιλικά και εγκάρδια-Κώστας

Θα συμφωνήσω με τον Δημήτρη Μανούσο για τη χρήση ηλεκτρονικών χαρτών! Όποιος έχει χρησιμοποιήσει ένα tablet 10",φορτωμένο με χάρτες σε pdf και αστρονομικά προγράμματα,μπορεί να δεί εύκολα τα πλεονεκτήματα! Εκτός από την εξοικονόμηση του τεράστιου βάρους των έντυπων,και των άνω αναφερθέντων,η θέαση μέσα από την οθόνη πλεονεκτεί και γιατί μπορείς να μεγεθύνειςτον χάρτη και να έχεις πολύ πιο μεγάλη εικόνα του τμήματος που σε ενδιαφέρει και από χάρτη τυπωμένο σε Α3!!! Β λ έ π ε ι ς περισσότερες λεπτομέρειες πιο άνετα,χωρίς να φοράς γυαλιά πρεσβυωπίας! Οι μπαταρίες των καινούργιων tablets στα 7300mAh κρατάνε άνετα 8 ώρες,και με μείωση της φωτεινότητας ακόμα παραπάνω! Μπορείς αν η μπαταρία είναι μικρότερη να φορτίσεις με powerbank... Αν είσαι σε σκοτεινό ουρανό,βάζεις κόκκινη ζελατίνα (ή ζελατίνες) και μειώνεις τη φωτεινότητα,και αν είσαι σε περιβάλλον φωτορύπανσης αυτό δεν είναι τόσο απαραίτητο με τη ρύθμιση σε φωτισμό νυχτερινής λειτουργίας! Όσο αφορά την χρήση αστρονομικών προγραμμάτων,εδώ τα πλεονεκτήματα είναι συντριπτικά!!Μπορείς να καθορίσεις το mag των άστρων που βλέπεις στον συγκεκριμένο ουρανό ακριβώς!Να έχεις στον ουρανό που απεικονίζει το πρόγραμμα,ακριβώς αυτό που βλέπεις στον πραγματικό ουρανό!!Να βλέπεις και φωτογραφίες των αντικειμένων(DSO) που παρατηρείς! Έτσι ειδικά ο σχετικά αρχάριος,κερδίζει σημαντικό χρόνο στην αναζήτηση και ανεύρεση αντικειμένων! Καταλαβαίνω την αγάπη των παλαιότερων στους έντυπους χάρτες,η οποία οικοδομήθηκε με τα χρόνια,αλλά αυτό είναι περισσότερο μια συναισθηματική σχέση,παρά λογική επιλογή...Μου θυμίζει την εμμονή παλαιών "συναδέλφων" φωτογράφων που επιμένουν να ερωτοτροπούν με το φίλμ και τον σκοτεινό θάλαμο...Το έχω ζήσει και το κατανοώ ειλικρινά!Αλλά για όποιον δεν έχει συνδεθεί "ερωτικά" με τους έντυπους χάρτες,ας κοιτάξει και τα συντριπτικά πλεονεκτήματα των ηλεκτρονικών! Φιλικά-Κώστας

Για το τηλεσκόπιο που έχει ο φίλος μας,6" f/8,Δ Ε Ν πρόκειται να δεί διαφορές στην οξύτητα στους διάφορους φακούς που έχουμε προτείνει!Ούτε βέβαια θα δεί διαφορά μεταξύ ορθοσκοπικών που είναι πολύ ακριβότεροι,και plossl που αναφέρθηκαν παραπάνω (έχουν γίνει και τα σχετικά τέστ από κάποιους από εμάς),οπότε ο μόνος ουσιαστικός λόγος,για την επιλογή ακριβότερων φακών με τέτοιο τηλεσκόπιο,είναι το eye-relief και το πεδίο,παράγοντες που παίζουν σημαντικό ρόλο σε αρκετούς παρατηρητές,όσο αφορά την ά ν ε σ η στην παρατήρηση! Τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά δεν αφορούν ουσιαστικές διαφορές (εκτός του eye-relief και του οπτικού πεδίου) που π α ρ α τ η ρ ο ύ ν τ α ι,με τέτοιο νευτώνειο τηλεσκόπιο που έχει ο φίλος μας, μπορούν όμως οι τιμές των ακριβών φακών να επιβαρύνουν τον λογαριασμό,χωρίς αντίκρυσμα ειδικά στην οξύτητα! Στην παρατήρηση της Σελήνης,ένας φακός 8-9 mm μεγάλου πεδίου 82o,που θα χρησιμοποιηθεί και για βαθύ διάστημα,αν συνδυαστεί με έναν barlow 2x,θα δώσει εντυπωσιακά αποτελέσματα!Η θέα της Σελήνης μοιάζει σαν να βλέπεις από φινιστρίνι διαστημοπλοίου! Για το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο η μέγιστη ωφέλιμη μεγέθυνση είναι περίπου τα 300x,που ειδικά στην Σελήνη (λόγω μεγαλύτερης φωτεινότητας και κοντράστ) θα τα πιάσει αρκετές φορές! Αν ο φίλος μας έχει δώσει ιδιαίτερη σημασία στην άνεση της παρατήρησης,τότε οι Explore Scientific ή οι φθηνότεροι APM είναι καλύτερη επιλογή (σχέση τιμής-απόδοσης),έστω και οι Vixen με αρκετά όμως μικρότερο πεδίο...Όμως οι Nagler είναι πολυτέλεια χωρίς ουσιαστικό αντίκρυσμα,για τον εστιακό λόγο f/8 του συγκεκριμένου τηλεσκοπίου!Αν ήταν f/5,θα προτείνονταν θερμά! Φιλικά-Κώστας

Μια κόκκινη ζελατίνα είναι η λύση,σε συνδυασμό με μείωση της φωτεινότητας του tablet! Τα αστρονομικά προγράμματα έχουν και night mode,που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σε συνδυασμό με κόκκινη ζελατίνα. Όλα αυτά ισχύουν για παρατήρηση σε πραγματικά σκοτεινό ουρανό! Αν παρατηρείς σε ουρανό με σχετική φωτορύπανση,αρκεί η μείωση στο ελάχιστο της φωτεινότητας του tablet,και η επιλογή φωτισμού νυχτερινής λειτουργίας (δίνει πιο θερμό-κίτρινο-πορτοκαλί-και αδύνατο φως)!Το κόκκινο φως σε αυτή την περίπτωση,πρακτικά είναι μάλλον υπερβολή...Και όσο πιο πολύ φωτορύπανση έχεις,τόσο πιο περιττό είναι!Αρκεί να κάνεις κάποιες δοκιμές για να πειστείς! Φιλικά-Κώστας

Καλωσήρθες στο astrovox! Αυτό που πρέπει να ξεκαθαρίσεις μέσα σου,είναι τί ακριβώς ζητάς από ένα προσοφθάλμιο? Όσο αφορά την οξύτητα και το κοντράστ,αλλά και το διορθωμένο είδωλο μέχρι τα άκρα του πεδίου,για πλανητική παρατήρηση σου είναι αρκετοί οι plossl! Μην περιμένεις να δείς διαφορές στην οξύτητα μεταξύ ακριβών και σχετικά φθηνών φακών,με κοινά νευτώνεια τηλεσκόπια!Αν υπάρχουν θα είναι στα όρια της αντίληψης,το βλέπεις-δεν το βλέπεις... Εκεί που υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές είναι στο eye-relief και στο πεδίο που σου δίνουν!Αυτά τα δύο στοιχεία,είναι σημαντικά στην άνεση όσο αφορά την παρατήρηση! Πολλοί άνθρωποι είτε επειδή φορούν γυαλιά,είτε για άλλους λόγους,δυσκολεύονται να πλησιάσουν πολύ τους προσοφθάλμιους που έχουν μικρό eye-relief μερικών mm,που έχουν οι plossl και οι ορθοσκοπικοί! Επίσης θέλουν και μεγαλύτερο πεδίο,πάνω από 60ο,για μεγαλύτερη άνεση,και παραμονή του αντικειμένου μέσα στο πεδίο,όταν χρησιμοποιείται η χειροκίνητη στήριξη dob. Πόσο σε βόλεψε ή δυσκόλεψε ο plossl που έχεις? Οι Vixen που ανέφερες έχουν ένα εντυπωσιακά μεγάλο eye-relief 20mm! Οι Explore Scientific στις μικρές εστιακές έχουν λίγο μικρότερο eye-relief 16mm περίπου,αλλά και σημαντικά μεγαλύτερο πεδίο A.F.O.V=82o,σε σχέση με το 50ο των Vixen! Για να δείς το πραγματικό πεδίο T.F.O.V κλπ.χρησιμοποίησε το παρακάτω πρόγραμμα: www.astronomy.tools Αν δεν σε ενδιαφέρει το eye-relief και το μεγάλο πεδίο,γιατί έχεις ευκολία με τη χειροκίνητη οδήγηση του dob,τότε υπάρχει μια ολοκληρωμένη λύση plossl άψογης ποιότητας σε οξύτητα,κοντράστ και διορθωμένης εικόνας σε όλο το εύρος του πεδίου,αλλά με eye-relief μερικών mm στις μικρές εστιακές και πεδίο 52ο.Το κιτ της Celestron 6,8,13,17,32mm,barlow 2x (εξαιρετικής ποιότητας που συναγωνίζεται πολύ ακριβότερους σε ποιότητα),φίλτρο Σελήνης και λοιπά φίλτρα πλανητών! Είναι η οικονομικότερη λύση,με ίδια ή καλύτερη οπτική ποιότητα,σε σχέση με πολύ ακριβότερους φακούς,αλλά με το σοβαρό για πολλούς θέμα του eye-relief και του πεδίου που ανέφερα! Σκέψου καλά όλους αυτούς τους παράγοντες,πριν ξοδεύεις χρήματα για λάθος λόγους! Φιλικά-Κώστας

Μπορείς φυσικά να φορτώσεις τους ηλεκτρονικούς χάρτες και στο smartphone σου,απλά θα έχεις αρκετά μικρότερη οθόνη! Με λιγότερα από 200€,βρίσκεις πολύ καλά tablets στις 10.1" που είναι επαρκέστατο μέγεθος για αστρικούς χάρτες και προγράμματα! Φιλικά-Κώστας

Καλωσήρθες και πάλι στο astrovox! Ένας πολύ πρακτικός και ευέλικτος τρόπος,που υιοθετούν ολοένα και περισσότεροι αστρονόμοι,είναι οι ηλεκτρονικοί χάρτες!Σε ένα tablet 10",μπορείς να φορτώσεις αστρικούς χάρτες σε μορφή pdf,υπάρχουν δωρεάν ένα σωρό,και κάποια αστρονομικά προγράμματα,όπως το Stellarium,και το Sky Safari σε android,με αγορά,και δωρεάν τα Stellarium,Hallo Nothern Sky,Cartes du Ciel σε windows! Είναι ασυκρίτως πιο λειτουργικοί οι ηλεκτρονικοί χάρτες,γλυτώνεις και χρήματα και βάρος! Αν επιμένεις λόγω συνήθειας και νοσταλγίας στους έντυπους,υπάρχουν στην αγορά του εξωτερικού. Φιλικά-Κώστας

Συγχαρητήρια και από μένα για την προσπάθεια!!! Ανεβάζετε τον πήχυ στις δυνατότητες της ερασιτεχνικής αστρονομίας!!! Εύχομαι κάθε επιτυχία!!! Φιλικά-Κώστας

Εντάξει Παναγιώτη δεκτή η συγνώμη σου,κανένα πρόβλημα! Εσύ ξέρω ότι είσαι άνθρωπος με καλό χαρακτήρα,ήθος και αρχές! Γι'αυτό και σε εκτιμώ! Για μένα όπως σου έχω πει και ιδιωτικά,μεγαλύτερη σημασία έχει το ήθος και η συμπεριφορά,παρά οι απόψεις επί τεχνικών και επιστημονικών θεμάτων! Σε αυτό το forum,που ασχολείται με μια τόσο ευγενική και όμορφη ασχολία όπως η αστρονομία,που πιστεύω ότι δημιουργεί ψυχική ανάταση,ας είμαστε όλοι αγαπημένοι χωρίς κόντρες... Σε αυτή την περίοδο της οικονομικής αλλά και γενικότερα πνευματικής κρίσης,είμαστε λίγο πολύ όλοι "τσιτωμένοι"... Έχω φάει άσχημο και παρατεταμένο τρολλάρισμα εδώ,για θέμα που παρεξηγήθηκε (αγορές από το εξωτερικό,πριν ένα χρόνο),και από τότε κάποιες φορές νιώθω την ανάγκη να αμυνθώ γενικά ή και να είμαι λίγο επιθετικός,χωρίς να μου αρέσει αυτό... Και εγώ σου ζητάω συγνώμη και δημόσια,που σε στεναχώρησα πριν λίγο καιρό για το θέμα των φακών!! Δεν αξίζει-και αυτό το λέω για όλους μας-να χαλάμε τις καρδιές μας,μέσα σε έναν χώρο που μας αρέσει,ασχολούμενοι με ένα τόσο ευγενικό και συναρπαστικό χόμπυ όπως η αστρονομία! Φιλικά-Κώστας

Ναι το κατάλαβα και σε ευχαριστώ πολύ προσωπικά! Πολύ καλά έκανες και μας ενημέρωσες! Μακάρι να δουλέψει και στην πράξη!Μακάρι να έχουμε ολοένα και καλύτερα κάτοπτρα,με μικρότερο κόστος! Φιλικά-Κώστας

Παναγιώτη κάθε άνθρωπος είναι ειδική περίπτωση,με διαφορετικές ικανότητες και αντιλήψεις επί του θέματος!Δεν μιλάω γενικά και αόριστα,ούτε με στατιστικές διαπιστώσεις... Γνωρίζω προσωπικά ανθρώπους που φωτογραφίζουν με 200/1000 και με μεγαλύτερα SCT,έχω δεί φωτογραφίες τους, μου έχουν εξηγήσει αρκετά πράγματα αναλυτικά και με συμβούλεψαν αυτά που μετέφερα στα πόστ μου! Ο Μάνος έχει κάποια ενδιαφέροντα στην αστρονομία πιο σοβαρά από τους πολλούς..ήθελε και ΕΝΑ τηλεσκόπιο και για παρατήρηση+φωτογράφιση. Εννοείται ότι αυτό που πρότεινα είναι συμβιβασμός!Αλλά λειτουργεί! Νομίζω ότι με μια προσεκτική ανάγνωση αυτών που έγραψα,ξεκαθαρίζουν όλα! Όσο για το θέμα της διακριτικής ικανότητας που παραθεωρείται,το έχω διαπιστώσει όλα αυτά τα χρόνια που παρακολουθώ το forum! Και βέβαια δεν απαξιώνω ούτε ακυρώνω αυτούς που δεν το επισημαίνουν! Αυτός ο χαρακτηρισμός είναι δική σου άποψη! Δεν έχω τέτοια πρόθεση,απλώς το διαπιστώνω συνεχώς,και το υπενθυμίζω ειδικά στους νεοεισερχόμενους! Ξεκαθαρίστηκε το όλο θέμα? Φιλικά-Κώστας

Η πληροφορία που παίρνουμε από το άρθρο δεν επαρκεί για να απαντήσουμε στο ερώτημα που έθεσες!Όσο για το paper που δημοσιεύτηκε στο επιστημονικό περιοδικό,εκτός του ότι πρέπει να το πληρώσεις για να το κατεβάσεις,χρειάζονται και εξειδικευμένες γνώσεις για να κατανοήσεις πλήρως το περιεχόμενό του. Ελπίζουμε να είναι όντως εφαρμόσιμη η επίλυση του προβλήματος και θα το δούμε εν καιρώ! Φιλικά-Κώστας

Άσπα επειδή είχες ανοίξει πριν καιρό το θέμα για την επιλογή τηλεσκοπίου για το παιδί σου,αλλά τελικά έθεσες κάποιες απαιτήσεις στο τί θα ήθελες να παρατηρεί σε περιβάλλον φωτορύπανσης,σου ξαναλέω ότι το 130mm Heritage δεν σε καλύπτει,γι'αυτό προτείναμε το μεταχειρισμένο 8"dob,που μπορείς να το βρείς και στα 250€ μεταχειρισμένο! Αν όμως μείωσες τις απαιτήσεις σου,ή και το ποσό που μπορείς να διαθέσεις,τότε περίμενε μέχρι να βγεί πάλι στις αγγελίες κάποιο Heritage 130. Πρέπει όμως να παρακολουθείς καθημερινά τις αγγελίες,αλλά και να ψάξεις αυτές των τελευταίων 12 μηνών!Διατήρησε ενεργή και αυτή την αγγελία που έχεις,ώστε να την βλέπουν όσοι θέλουν να πουλήσουν το τηλεσκόπιό τους! Φιλικά-Κώστας

Φίλε Σταμάτη (StamosP) όσο αφορά το θέμα διακριτική ικανότητα ΝΑΙ το έχω διαπιστώσει χρόνια τώρα ότι διαφεύγει ουσιαστικά σε πολλούς!!Δεν το πιστεύω απλώς...το έχω εμπεδώσει δυστυχώς. Γι'αυτό και το τονίζω συχνά!Χαίρομαι που εσύ το κατάλαβες από την αρχή!Να ξέρεις ότι είσαι εξαίρεση! Ακόμα και στο Nightwatch αναφέρεται ότι τα τηλεσκόπια μεγάλης διαμέτρου είναι για βαθύ διάστημα.... Όσο παράξενο και αν σου φαίνεται,υπάρχουν πολλές αντιλήψεις σε πολλά ζητήματα που είναι λάθος!Ή διαφεύγουν στην δ ι α τ ύ π ω σ η και ε π ι σ ή μ α ν σ η του θέματος αυτού σε βιβλία και forum ακόμα και από έμπειρους,που φυσικά το γνωρίζουν! Και σε πολλά άλλα πράγματα σε αυτή τη ζωή υπάρχουν απόψεις και απόψεις,ασάφειες,καλλιεργημένοι μύθοι κλπ. Η έρευνα και η εμπειρία (παρατήρηση-πείραμα) είναι ο ασφαλέστερος τρόπος για να ελέγχεις την αλήθεια πολλών πραγμάτων! Εδώ μέσα αυτό το θέμα που ρωτάς,και αρκετά άλλα,το διαπιστώνω συχνά! Φιλικά-Κώστας

Φίλε Μάνο για να αποφύγεις τις λάθος αγορές,όπως καταλαβαίνεις χρειάζεται πολύ μελέτη και έρευνα προκαταρκτική! Και αργότερα πάλι διάβασμα να μάθεις ό,τι χρειάζεσαι,να μάθεις να χειρίζεσαι προγράμματα επεξεργασίας εικόνας κλπ. Όσο μειώνεται ο εστιακός λόγος στα νευτώνεια εμφανίζεται ολοένα και πιο έντονο το σφάλμα κόμης και άρα χρειάζεσαι paracorr ειδικά για φωτογραφία,και για διοπτρικό flattener...Μάλιστα στα διοπτρικά αρκετοί χρησιμοποιούν τον κατάλληλο για το τηλεσκόπιό τους reducer-flattener για να μειώσουν τον εστιακό λόγο (πετυχαίνοντας μικρότερες εκθέσεις και μεγαλύτερο πεδίο) και ταυτόχρονα να διορθώσουν το πεδίο. Αν θέλεις να μπεις σε αυτήν την διαδικασία,φυσικά θα ξοδέψεις! Αλλά για την λύση παρατήρηση+φωτογράφιση με ένα τηλεσκόπιο,ο καλύτερος οικονομικός σ υ μ β ι β α σ μ ό ς,που μου πρότειναν και εμένα είναι το 200/1000. Το 200/800 ναι μεν έχει μικρότερες ροπές,άρα ευκολία μεγαλύτερη στο "ζύγισμα",αλλά το paracorr λόγω εστιακού λόγου f/4,για φωτογράφιση δεν θα το αποφύγεις...Αν θέλεις βελτιωμένη εικόνα μέχρι τα άκρα του πεδίου στη φωτογραφία,θα βάλεις και στο 200/1000...Το θέμα είναι αν επιζητείς την τελειότητα σε τί θέμα και για πιο λόγο!Και αν αυτό το θέλεις από το ξεκίνημά σου.Χρειάζεται ιεράρχηση αναγκών! Θα πρέπει να σκεφτείς πολύ προσεκτικά,εκτός από τις απαιτήσεις σου που ευτυχώς δεν είναι μόνο ωραίες εικόνες σε μικρό μέγεθος,για να αναρτώνται δημόσια,αλλά κάτι ουσιαστικότερο,το τί αντίληψη και ικανότητες έχεις σε τεχνικά θέματα,όχι ιδιαίτερης δυσκολίας (τα Μαθηματικά που γνωρίζεις είναι πολύ δυσκολότερα) και στην εκμάθηση και χειρισμό προγραμμάτων επεξεργασίας εικόνας! Όπως έχω διαπιστώσει σε αυτά τα δύο θέματα,υπάρχουν μεγάλες διαφορές ανάμεσα στους ερασιτέχνες αστρονόμους!!Άνθρωποι με υψηλό IQ,κάτοχοι διδακτορικών σε θετικές επιστήμες,δεν το "έχουν" απαραίτητα σε απλά τεχνικά θέματα,πχ. να αλλάξουν μια βρύση ή μια πρίζα! Άλλοι μπορούν εύκολα,άλλοι όχι...Οπότε οι πολλοί επιλέγουν την ασφαλή λύση των μικρών διοπτρικών,που κοστίζει και αυτή αρκετά για ED επιλογές! Είναι καίριας σημασίας πριν αρχίσεις να ξοδεύεις,να σκεφτείς καλά τα παραπάνω...αν το έχεις ή όχι με τεχνικά θέματα και προγράμματα επεξεργασίας εικόνας. Και μην τρομάζεις με το θέμα του ζυγίσματος!Δεν είναι τόσο δύσκολο όσο φαίνεται σε πολλούς...Αντίληψη θέλει και κάποιες ικανότητες.Υπάρχουν πολλοί που δυσκολεύονται σε απλούστερα ζητήματα,και το κατανοώ πλήρως! Φιλικά-Κώστας

Το πρόβλημα με τον φίλο που ξεκίνησε το νήμα,είναι ότι δεν μπορεί να έχει δύο τηλεσκόπια,ένα για παρατήρηση και ένα για φωτογράφιση!! Επίσης όπως έχω διαπιστώσει από φίλους που ασχολούνται σοβαρά με αστροφωτογραφία,(ενδιαφέρθηκα και εγώ για το 10" τηλ.μου και με συμβούλεψαν σχετικά και αναλυτικά),είναι θέμα αντίληψης και βασικών ικανοτήτων σε τεχνικά θέματα,να ξεπεραστεί το μεγάλο-για πολλούς-εμπόδιο του "ζυγίσματος" του τηλεσκοπίου,προκειμένου να περιοριστούν οι ροπές...Επίσης το να μάθει να κάνει επεξεργασία της εικόνας με κατάλληλα προγράμματα!Βέβαια θέλει διάβασμα και πολύ εξάσκηση,εννοείται! Κάποιοι μπορούν εύκολα,κάποιοι άλλοι όχι!Το ίδιο συμβαίνει και με απλούστερα πράγματα πχ.ευθυγράμμιση κατόπτρων. Επίσης και φωτογραφίες DSO με τηλεσκόπια μεγαλύτερης διαμέτρου,πχ.8",είναι ασυγκρίτως καλύτερες σε ανάλυση-λεπτομέρεια από ό,τι με μικρά...Ο παράγοντας α ν α λ υ τ ι κ ή-δ ι α κ ρ ι τ ι κ ή ικανότητα τηλεσκοπίου,που παίζει εξαιρετικά σημαντικό ρόλο,διαφεύγει σε πολλούς... Υπάρχουν προγράμματα επεξεργασίας εικόνας,που χρειάζεται να τα μάθει και να τα χειρίζεται σωστά,αλλά έχουν αποτέλεσμα,ανάλογα και το πόσο θα ασχοληθεί κάποιος... Αλλά όπως τόνισα αν κάποιος θέλει να παρατηρεί και φωτογραφίζει πιο χαλαρά ή πιο σοβαρά,γιατί έχει αυξημένες απαιτήσεις (και δεν μιλάμε για φωτομετρία που κάνουν πολύ λίγοι),κάνει και τις ανάλογες επιλογές! Υπάρχει και η αγορά των μεταχειρισμένων άλλωστε,δεν χρειάζεται να δώσει κάποιος για να ξεκινήσει ένα σωρό λεφτά για πανάκριβο εξοπλισμό,ούτε βέβαια πενταψήφια ποσά! Για όλους αυτούς τους λόγους-ένα τηλεσκόπιο για παρατήρηση και φωτογράφιση-προτάθηκε το 8"σε HEQ5,ή καλύτερα σε EQ6, για να έχει και προοπτική εξέλιξης για άλλα τηλεσκόπια.Είναι στην κρίση του φίλου μας να μείνει σε αυτόν τον βασικό εξοπλισμό,ή να συμπληρώσει και αναβαθμίσει αργότερα με κάτι άλλο! Εξάλλου και ένα καλό διοπτρικό ED,80mm κοστίζει 1000+€ καινούργιο... Η επιλογή λοιπόν για έ ν α τηλεσκόπιο παρατήρησης και φωτογράφισης,200/1000 είναι η πιο λογική και οικονομικά συμφέρουσα.Και αυτό δεν είναι άποψη δική μου μόνο,αλλά πολύ έμπειρων ερασιτεχνών αστρονόμων που έχουν αποδεδειγμένα σοβαρές γνώσεις και αντίληψη στο θέμα!Αυτή την συμβουλή πήρα και εγώ για την περίπτωσή μου,και όχι μόνο από ένα άτομο! Κλείνοντας επαναλαμβάνω ότι ο καθένας κάνει τις επιλογές του ανάλογα με τις απαιτήσεις που έχει,την αντίληψη και τις τεχνικές του ικανότητες και σε προγράμματα επεξεργασίας εικόνας και βέβαια το ποσό που διατίθεται να ξοδέψει αρχικά! Όλα αυτά διαφέρουν πολύ από άνθρωπο σε άνθρωπο.Πάντως η λογική του "πούλα-αγόραζε και βλέπουμε"που έχουν υιοθετήσει πολλοί,το λιγότερο κοστίζει σε χρήματα... Μπορεί η λύση 2σε 1του 200/1000 να είναι συμβιβαστική,όχι η τέλεια,αλλά λειτουργεί!Ο φίλος μας θα δεί αργότερα τί τον εξυπηρετεί καλύτερα,όταν αποκτήσει την απαραίτητη εμπειρία! Φιλικά-Κώστας

Παναγιώτη ό,τι είπα για φωτογράφους που ξεκίνησαν με 200/1000+HEQ5,δεν είναι αυθαίρετα!!Γνωρίζω προσωπικά τέτοιους!Ρώτησα λοιπόν και μου είπαν υπεύθυνα πράγματα!Θέληση χρειάζεται,κατανόηση,πειραματισμός...Βέβαια κάποιες βασικές ικανότητες σε τεχνικά θέματα,σίγουρα δεν τις έχουν όλοι,για αυτό δυσκολεύονται. Τα υπόλοιπα τα έχω εξηγήσει!Επίσης δεν είναι το θέμα μόνο της φωτομετρίας,αλλά γενικά της πληροφορίας που παίρνει κανείς τόσο παρατηρησιακά,όσο και φωτογραφικά με μεγαλύτερης διαμέτρου τηλεσκόπια!Αυτό είναι κάτι που ελέγχεται εύκολα,αν θέλει να το καταλάβει κάποιος! Είναι θέμα ενδιαφέροντος και ικανοτήτων του κάθε ερασιτέχνη,και ο φίλος μας έχει ενδιαφέροντα πιο σοβαρά από όμορφες φωτογραφίες,γι'αυτό και του πρότεινα ένα 200/1000 τηλεσκόπιο για παρατήρηση και φωτογράφιση... Φιλικά-Κώστας

Σίγουρα έχεις καταλάβει τα όσα είπα?Μίλησα για φωτοσυλλεκτικότητα και διακριτική ικανότητα κατόπτρων ΟΧΙ αισθητήρων!!!!! Όσο για τα υπόλοιπα που μου προσάπτεις είναι άδικα για να μην πω παράλογα..... Τί να πώ.....χρειάζεται να διαβάζεις προσεκτικά τα όσα γράφω,για να καταλαβαίνεις κάποια λογικά πράγματα.... Ελπίζω να συνέλθεις από την φάση που περνάς-δεν σου έφταιξα εγώ-τον τελευταίο καιρό,και να μην κρίνεις άδικα,παράλογα και επιθετικά και μάλιστα δημόσια!! Εντάξει?

Καλησπέρα Άσπα!Όλο αυτό το διάστημα που πέρασε από την πρώτη αγγελία που είχες βάλει,υπήρξαν πολλά SW Heritage 130/650 που πουλήθηκαν!Και πολύ πρόσφατα μάλιστα(πριν 2 μέρες). Οι απαιτήσεις όμως που μας έθεσες για αυτά που θα ήθελες να παρατηρήσει ο γιος σου,και μάλιστα μέσα από περιοχή με φωτορύπανση,δεν καλύπτονται από τηλεσκόπιο 5 ιντσών! Καλύτερα να αναζητήσεις 8",μεταχειρισμένο,θα μπορούσες να βρείς με 250€.Πουλιούνται επίσης συχνά! Είναι πολύ καλύτερη επιλογή ένα SW Dob 8"!! Και θα το κρατήσετε για αρκετά περισσότερα χρόνια! Αν τα οικονομικά σου δεν σου επιτρέπουν να δώσεις πάνω από 150€,τότε αναγκαστικά θα περιοριστείς στο 5" Heritage. Φιλικά-Κώστας

Οι διαφορές μεταξύ τηλεσκοπίων όσο αφορά την διάμετρο,δεν περιορίζονται μόνο στη φωτοσυλλεκτικότητα,αλλά και στην διακριτική ικανότητα,που μεταφράζεται σε διαφορές στην ανάλυση και λεπτομέρεια της εικόνας! Ένα τηλεσκόπιο πχ.8" ή 10",θα καταγράψει σημαντικά περισσότερες λεπτομέρειες ενός αντικειμένου,σε σχέση με ένα 5"(=130mm),και ακόμα περισσότερες από ένα 3"(=80mm)!! Αυτό μπορεί να το διαπιστώσει κανείς παρατηρώντας σε μεγέθυνση φωτογραφίες από τηλεσκόπια διαφόρων διαμέτρων!! Το θέμα είναι αν ενδιαφέρει η παρατήρηση και καταγραφή όσο γίνεται περισσότερης πληροφορίας,ή απλώς να φαίνονται ωραίες οι φωτογραφίες σε μικρή μεγέθυνση? Αν κάποιος έχει την "επιστημονική" περιέργεια,και ουσιαστικές αξιώσεις,θα πάει σε μεγαλύτερες διαμέτρους! Αν θέλει να κάνει απλώς το κέφι του και να έχει ωραίες αισθητικά,με σημειακά άστρα μέχρι την άκρη του πεδίου,αλλά φτωχές σε "πληροφορία-λεπτομέρεια" φωτογραφίες,θα του είναι αρκετό το ED 80mm... Αυτόν τον παράγοντα θα πρέπει να τον συνεκτιμήσει κανείς,πριν δώσει αρκετά λεφτά για ένα 80mm ED διοπτρικό! Ο λόγος που προτιμούνται τα μικρά διοπτρικά,είναι η ευκολία στο "ζύγισμα"(μικρό βάρος και μήκος=>μικρές ροπές) και τα ED για την αισθητική της εικόνας! Υπάρχουν όμως και αστροφωτογράφοι που ξεκίνησαν με 200/1000+HEQ5,έμαθαν εύκολα να "ζυγίζουν" σωστά,και έβγαλαν γρήγορα εξαιρετικές φωτογραφίες!!Και δεν είναι επιστήμονες... Επομένως στην επιλογή διαμέτρου,ας σταθμίσει κανείς και αυτούς τους ουσιαστικούς παράγοντες (φωτοσυλλεκτικότητα,διακριτική ικανότητα),όπως και τις ικανότητές του στα τεχνικά θέματα. Γιατί αυτός που έχει απαιτήσεις και ικανότητες,γρήγορα θα διαπιστώσει τόσο στην παρατήρηση,όσο και στην φωτογράφιση ότι τα 80,130,150mm,δεν είναι αρκετά...Και το πούλα-αγόραζε κοστίζει αρκετά! Φιλικά-Κώστας