fotodektis

Μάνο καλορίζικο το νέο τηλεσκόπιο!Τελικά σε τί βάση το έβαλες? Για τον Baader Hyperion zoom Mark IV, 8-24mm,που ρωτάς τον έχω,και είμαι πολύ ευχαριστημένος απο την απόδοσή του σε οξύτητα,κοντράστ,απουσία χρωματικού σφάλματος και απόδοση στα άκρα που είναι πολύ καλή! Ο συγκεκριμένος φακός Mark IV,είναι κατά 80gr ελαφρύτερος απο τον προκάτοχό του Mark III (290gr απο 370gr),και δεν είναι σφικτός όπως ο Mark III στις αλλαγές των εστιακών,έχει click-stop που οριοθετεί την κάθε εστιακή με ήπιο τρόπο,χωρίς ζόρισμα. Το eye-relief είναι άνετο,το πεδίο αρχίζει απο A.F.O.V=68ο (κάποιες μετρήσεις αναφέρουν 70ο) στις μικρές εστιακές απο 8-12mm περίπου, και πέφτει σταδιακά μέχρι τις 44ο στα 24mm. Αυτό είναι και το μειονέκτημα του φακού,το πεδίο σε αυτές τις εστιακές είναι μικρότερο απο plossl... Για το βαθύ διάστημα όμως που ενδιαφέρεσαι,οι εστιακές 8-12mm θα σου είναι πιο χρήσιμες χωρίς barlow!Και το μεγάλο πεδίο απαραίτητο ιδιαίτερα σε νεφελώματα και ανοιχτά αστρικά σμήνη! Για barlow χρησιμοποιώ τον εξαιρετικό Celestron 2x (απο το βαλιτσάκι των plossl) και το Televue Powermate 2.5x με άριστα αποτελέσματα σε συνδυασμό με τον zoom,χωρίς απώλεια οξύτητας. Υποθέτω οτι θα συμπεριφέρεται σωστά ο zoom με τον δικό του Baader barlow 2.25x,αλλά δεν τον έχω χρησιμοποιήσει... Είναι μια εγγυημένη αγορά ο Baader zoom! Όσο αφορά για τους συγκεκριμένους Celestron δεν γνωρίζω,παλαιότερα που ενδιαφέρθηκα για X-Cel μικρής εστιακής (όχι LX),μου είπαν ότι παρουσίαζαν χρωματικό σφάλμα,για τη συγκεκριμένη σειρά LX που ρωτάς όμως δεν γνωρίζω! Καλύτερα να το ψάξεις σε reviews διεξοδικά! Φιλικά-Κώστας

Καλησπέρα! Αστρονομικά προγράμματα υπάρχουν για ερασιτεχνική χρήση και μάλιστα δωρεάν! Σε περιβάλλον Windows δωρεάν και πολύ καλά είναι τα : Stellarium,Hallo Nothern Sky (HNSky),Cartes du Ciel. Το καθένα έχει διαφορετικά πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα,οπότε μπορούν να χρησιμοποιηθούν συνδυαστικά,για να μελετηθεί ο ουρανός και να γίνει ένα πλάνο παρατήρησης. Το Stellarium είναι το πιο εύχρηστο,το Cartes du Ciel έχει τις περισσότερες δυνατότητες,αλλά θέλει και πιο πολύ μελέτη. Σε περιβάλλον Android και iOS,υπάρχει όχι δωρεάν το κορυφαίο SkySafari Pro 6,στα $40 και μια φορά τον χρόνο συνήθως βγαίνει σε έκπτωση -50%(είχε βγεί τέλη Δεκεμβρίου έως 6 Ιανουαρίου στα $20). Υπάρχει επίσης δωρεάν και το Stellarium (Mobile Plus App)! Να τονίσω οτι αν βγάλεις ένα απλό laptop έξω τη νύχτα,κινδυνεύει το πληκτρολόγιο απο την υγρασία (χρειάζεται ειδικό κάλυμμα για προστασία),γι'αυτό καλύτερη λύση είναι ένα tablet άνω των 10" για να βλέπεις άνετα και είναι και πολύ πιο φορητό! Φυσικά μπορείς να έχεις τα προγράμματα και σε smartphone,αν δεν σε δυσκολεύει η θέαση χαρτών σε οθόνη κάτω των 6". Τέλος εκτός απο τα προγράμματα υπάρχουν λεπτομερείς και ακριβείς αστρικοί χάρτες σε μορφή pdf,που διατίθενται δωρεάν! Όσο αφορά το φως της οθόνης,εκτός απο το night mode (κόκκινο φως) των προγραμμάτων,υπάρχει σε αρκετές συσκευές η επιλέον επιλογή νυχτερινού φωτός (κόκκινο-πορτοκαλί χρώματος) και η ρύθμιση στην ελάχιστη ένταση. Επιπλέον αν πας σε σκοτεινό ουρανό έχεις τη δυνατότητα να βάλεις κόκκινη ζελατίνα στην οθόνη,αν δεν έχεις ήδη την επιθυμητή πολύ χαμηλή ένταση στο κόκκινο φως. Φιλικά-Κώστας

Καλησπέρα και απο εδώ! Το ποσό που διαθέτεις είναι ικανοποιητικό για τηλεσκόπιο αξιώσεων! Πρέπει να διευκρινήσεις όμως αν θέλεις οπωσδήποτε καινούργιο,ή δέχεσαι και μεταχειρισμένο σε καλή κατάσταση εννοείται... Μπορείς να βρείς κατόπιν ελέγχου και υπομονής,μεταχειρισμένο σε πολύ καλή τιμή και σε πολύ καλή κατάσταση,ώστε να το έχεις για πολλά χρόνια! Σου προτείνω το SkyWatcher (SW) Dob 10" ή το μικρότερο SW Dob 8". Δοκιμασμένα και τα δυο,απο τους περισσότερους ερασιτέχνες με επαρκή διάμετρο,άριστα οπτικά και-συνήθως καλή-ποιότητα κατασκευής. Όμως η dob βάση,που σημαίνει χειροκίνητη οδήγηση,κάποιους τους δυσκολεύει...Επομένως θα πρέπει να συναντηθείς με φίλους του φόρουμ ή να πας σε κάποιον αστρονομικό σύλλογο,ώστε να δείς αν σε δυσκολεύει η χειροκίνητη οδήγηση. Επίσης αν σε ενδιαφέρει η αστροφωτογραφία,τότε θα πρέπει να πάρεις πιο ακριβό εξοπλισμό.(Σωλήνες μικρότερου εστιακού μήκους-κάτω απο 1000mm-για νευτώνια,και κατάλληλη ισημερινή στήριξη). Το να συνδυάσεις παρατήρηση αξιώσεων (σχετικά μεγάλη διάμετρο) και φωτογράφιση,είναι δύσκολη υπόθεση ιδιαίτερα για έναν αρχάριο... Ο σωστός και ομαλός τρόπος,είναι να αρχίσεις με παρατήρηση,και όταν ωριμάσεις και κατασταλάξεις στο τί σε ενδιαφέρει περισσότερο,τότε να επενδύσεις και στην αστροφωτογραφία. Φιλικά-Κώστας

Καλησπέρα! Επειδή εδώ είναι ο χώρος των μικρών αγγελιών,μετέφερε το ερώτημά σου,ανοίγοντας θέμα στις "ενεργές συζητήσεις στο forum". Φιλικά-Κώστας

Αξίζουν τα δωρεάν προγράμματα Stellarium,Hallo Nothern Sky,Cartes du Ciel σε windows,να τα έχεις στον υπολογιστή ή στο laptop σου,ώστε να κάνεις προεργασία μέρες πριν την παρατήρηση,σε μεγάλη οθόνη όπου βλέπεις καλύτερα... Εκτός απο το να μάθεις τον ουρανό με την άνεσή σου στο σπίτι σου,είναι σημαντικό να σχεδιάζεις ένα πλάνο παρατήρησης και να το τυπώνεις,ώστε να έχεις συγκεκριμένο και λεπτομερή οδηγό όταν βγαίνεις για παρατήρηση! Με το Cartes du Ciel μπορείς να σχεδιάζεις αστροάλματα,αποτυπώνοντας πάνω στον αστρικό χάρτη την διαδρομή,χρησιμοποιώντας εφαπτόμενους κύκλους telrad (πολύ χρήσιμο εξάρτημα στα χειροκίνητα dob),ή του ερευνητή του τηλεσκοπίου!Το τυπώνεις στον εκτυπωτή σου,και έχεις για την παρατήρησή σου ένα πολύτιμο εργαλείο! Γλυτώνεις έτσι πολύ χρόνο και κόπο! Φιλικά-Κώστας

Πολύ ενδιαφέρον και χρήσιμο φίλε Γιάννη!! Ευχαριστούμε πολύ!! Φιλικά-Κώστας

Σιγά-σιγά θα τα μάθεις όλα!Μην αγχώνεσαι επειδή είναι πολλά... Όσο αφορά το θέμα των χαρτών,αν δεν έχεις ήδη έντυπους ξεκίνα με ηλεκτρονικούς,δηλ.αστρονομικά προγράμματα που κάποια αξιόλογα είναι δωρεάν,όπως τα Stellarium,Hallo Nothern Sky,Cartes du Ciel σε windows. Και τα τρία τα χρησιμοποιώ συνδυαστικά,κάνοντας πλάνο παρατήρησης πριν βγω έξω,αφού το καθένα έχει διαφορετικά πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Και Sky Safari 6 Pro (ήταν σε προσφορά -50% πριν 1 μήνα,οπότε περίμενε μέσα στο 2020 μήπως το ξαναβγάλουν στα $20 γιατί κανονικά κάνει $40),και Stellarium σε android,iOS. Την νύχτα για χρήση προτίμησε tablet 10" ή έστω smartphone,όχι laptop γιατί κινδυνεύει το πληκτρολόγιο απο την υγρασία! Φιλικά-Κώστας

Ναι,μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σαν οδηγητικό. Προσοχή όμως: για να έχεις μεγάλο οπτικό πεδίο,για αναζήτηση στόχων και εκμάθηση του ουρανού,η εστιακή του απόσταση θα πρέπει να είναι μικρότερη των 500mm! Με στιβαρό εστιαστή 2" οπωσδήποτε!!Σαν το SW 102/500.Είναι πολυχρηστικό τηλεσκόπιο!Θα σου φανεί χρήσιμο πολλαπλώς... Φιλικά-Κώστας

Ωραία...Αν κάνεις χειροκίνητο tracking με το μελλοντικό σου τηλεσκόπιο (το οποίο συνιστώ για να μάθεις σωστά τον ουρανό σε συνδυασμό με ηλεκτρονικούς ή έντυπους χάρτες,και να εισπράξεις μεγαλύτερη ευχαρίστηση απο την εύρεση στόχων),θα χρειαστείς ένα οπτικό που να έχει ικανή διάμετρο (άνω των 50mm) και όσο τον δυνατόν μεγαλύτερο οπτικό πεδίο. Για να μπορείς να κάνεις αναζήτηση στόχων πιο εύκολα και γρήγορα,και να μάθεις τον πραγματικό ουρανό πιο άνετα και ευχάριστα! Τα κιάλια 20x80 που έχεις,λόγω του μικρού τους πεδίου-περίπου 3ο-δεν εξυπηρετούν για αναζήτηση στόχων και λόγω της υποχρεωτικής στήριξης σε τρίποδο...Για παρατήρηση κυρίως θα τα χρησιμοποιείς,και αν δεν έχεις ειδικό τρίποδο που να σου επιτρέπει να βλέπεις άνετα στις μεγάλες γωνίες,είναι εξαιρετική λύση (και πολύ φθηνότερη) το μ ο ν ό π ο δ ο! Ιδανικά κιάλια για τέτοια χρήση είναι 10x70,10.5x70,11x70.Συνδυάζουν επαρκές άνοιγμα και πεδίο άνω των 4.5ο!Επιπλέον προσφέρουν πολύ μεγαλύτερη σταθερότητα. Ακόμα καλύτερη λύση με πολλαπλές χρήσεις,είναι ένα διοπτρικό 80/400,102/500 με εστιαστή 2" ώστε να μπαίνουν φακοί μεγάλου πεδίου άνω των 30mm. Δεν χρειάζεται να είναι αποχρωματικό.Θα κάνεις και βιντεοαστρονομία! Για αναζήτηση στόχων λόγω μεγαλύτερου πεδίου και ευχρηστίας,θα σε βολέψουν πιο πολύ τα 10x50 που ήδη έχεις,αφού δεν έχεις και σοβαρό πρόβλημα φωτορύπανσης. Φιλικά-Κώστας

Τί εννοείς με τον όρο "ψευδαίσθηση" απο την διαφορά μεγέθυνσης?Πώς λειτουργεί στην περίπτωση αυτή? Φιλικά-Κώστας

Οι εξελίξεις εκτός απο αυτή του χαρατσιού 15+ € ακόμα και για είδη αξίας <1€,είναι ανησυχητικές και όχι μόνο για εισαγόμενα απο τρίτες χώρες (Κίνα,ΗΠΑ κλπ.)... Σε βάθος χρόνου,και μετά το Brexit,αν ακολουθήσουν και άλλες χώρες (η Ευρωπαϊκή Ένωση μάλλον πάει για διάλυση σιγά-σιγά,και λόγω έλλειψης αλληλεγγύης..),φοβάμαι για το μέλλον,το σενάριο υπέρογκων δασμών σε είδη "πολυτελείας" όπως φωτογραφικά,αστρονομικά,κλπ.που ίσχυε μέχρι και την δεκαετία του '90 (που οι παλαιότεροι θυμόμαστε με πίκρα...): 100% τελωνειακός δασμός πολυτελείας +36% Φ.Π.Α .... Ελπίζω να μην επαληθευτεί αυτό το σενάριο,αλλά ας έχουμε το νου μας προγραμματίζοντας τις αγορές μας συμπεριλαμβάνοντας και τις διεθνείς εξελίξεις... Φιλικά-Κώστας

Ηρακλή καλώς ήλθες στην ερασιτεχνική αστρονομία και στο astrovox! Όπως θα έχεις διαβάσει,η αστροφωτογραφία είναι μια αρκετά πιο δύσκολη και δαπανηρή υπόθεση σε σχέση με την παρατήρηση... Οπότε το λογικό και πιο εφικτό,είναι να αρχίσεις με ένα τηλεσκόπιο ικανής διαμέτρου για παρατήρηση,και στη συνέχεια προχωράς στην αστροφωτογραφία... Αν σε ενδιαφέρει όμως ο ενδιάμεσος κρίκος-η βιντεοαστρονομία-μπορείς να ξεκινήσεις και με ένα μικρό και σχετικά φθηνό τηλεσκόπιο όπως το SW 102/500.Είναι πολύ χρήσιμο και στην παρατήρηση,λόγω του μεγάλου οπτικού πεδίου που δίνει. Αν θέλεις παρατήρηση αξιώσεων,τότε θα πρέπει να πας σε διαμέτρους άνω των 8".Η διαφορά είναι μεγάλη. Προσωπικά χρησιμοποιώ αποκλειστικά για παρατήρηση,ένα 10" και το 102/500 συμπληρωματικά. Φιλικά-Κώστας

Όχι,ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει με την επίδραση της εστιακής! Όσο μικρότερη η εστιακή του προσοφθάλμιου,τόσο μεγαλύτερη η μεγέθυνση (μεγέθυνση=F τηλεσκοπίου/F προσοφθάλμιου) και άρα μεγαλύτερη η μείωση της φωτεινότητας.Η επίδραση της εστιακής λοιπόν θα είχε σαν αποτέλεσμα μικρότερη φωτεινότητα για τον φακό μικρότερης εστιακής,δηλ.τον 15mm Meade... Οπότε εφ'όσον παρατηρείται μεγαλύτερη φωτεινότητα στον Meade,δεν παίζει αισθητό ρόλο η εστιακή απόσταση εδώ... Φιλικά-Κώστας

Καλησπέρα! Ένας λόγος για την διαφορά φωτεινότητας,είναι ο μεγαλύτερος αριθμός οπτικών στοιχείων μέσα στον φακό,που λόγω απορρόφησης περισσότερου φωτός θα μειώσει τελικά την φωτεινότητα.Βέβαια οι Delos είναι κορυφαίοι φακοί με άριστα οπτικά και επιστρώσεις,οπότε και η διασπορά του φωτός θα είναι σχετικά περιορισμένη... Ξέρεις πόσα στοιχεία έχει ο καθένας απο τους δυο φακούς? Φιλικά-Κώστας

Πολύ καλή και χρήσιμη εφαρμογή,πρώτη φορά την κατέβασα σε android tablet! Ευχαριστούμε-Κώστας

Ευχαριστούμε Κώστα!Πράγματι είναι εξαιρετικά! Καλή Χρονιά-Κώστας

Ναι,έτσι είναι...υπάρχουν συνήθως αποκλίσεις μεταξύ των προβλεπόμενων και των πραγματικών τιμών στα mag των κομητών,δεν μπορεί να γίνει ακριβής εκτίμηση μακροπρόθεσμα! Οπότε ας ελπίσουμε να έχουμε μια ευχάριστη έκπληξη με αυτόν. Φιλικά-Κώστας

Ωραία λήψη φίλε! Να δούμε πόσο φωτεινός θα γίνει τελικά την άνοιξη,να τον παρατηρήσουμε και απο περιβάλλον σχετικής φωτορύπανσης... Με 10" έχω καταφέρει να δω κομήτες απο πόλη μόνο μέχρι mag=+7.5. Τυχεροί όσοι έχουν πρόσβαση σε σκοτεινούς ουρανούς! Καλή συνέχεια-Κώστας

Νίκο πολύ καλή ιδέα για τα ροδάκια! Αλλά το υλικό της βάσης dob είναι απο νοβοπάν...Αν προσαρμόσεις κατευθείαν ροδάκια πάνω της,δεν ξέρω την αντοχή και σταθερότητα στον χρόνο λόγω φθοράς του υλικού! Πιστεύω καλύτερη λύση είναι μια ξεχωριστή βάση απο σκληρότερο και ανθεκτικότερο ξύλο σε κυκλικό σχήμα (για να αποφύγεις τυχόν τραυματισμούς στα πόδια ή στα παπούτσια απο τις γωνίες ενός ορθογώνιου σχήματος),όπου θα προσαρμοστούν τα ροδάκια,και πάνω της θα στηθεί η κανονική βάση με το τηλεσκόπιο.Κυκλοφορούν και έτοιμες σαν βάσεις μεγάλων γλαστρών. Φιλικά-Κώστας

Χρειαζόμαστε όλα τα τεχνικά χαρακτηριστικά του.Ιδιαίτερα τί είδους βάση έχει! Να δούμε και φωτογραφίες... Φιλικά-Κώστας

Προσωπικά εφ'όσον πρόκειται για εμφανές λάθος δεν μπορώ να το δεχτώ,και αν ποτέ δημοσίευα κάτι σαν επιστημονικό άρθρο,θα επισήμανα το θέμα,χρησιμοποιώντας τον καθολικά πλέον αποδεκτό όρο στην σύγχρονη αστρονομική βιβλιογραφία,αλλά σε αντιπαράθεση και τον ορθό,για προβληματισμό... Και φυσικά πέρα απο την αστρονομική κοινότητα,υπάρχει μια πολύ μεγαλύτερη-αυτή των οπτικών-που χρησιμοποιεί τον όρο σωστά.Μάλιστα αναφέρεται πιο συχνά ως αναλυτική ικανότητα περιλαμβάνοντας μέσα τους όρους διακριτική-διαχωριστική ικανότητα+οξύτητα. Δηλ.όταν ένα οπτικό έχει καλύτερη ανάλυση,εννοείται οτι έχει μεγαλύτερη διακριτική ικανότητα και καλύτερη οξύτητα.Δεν έχει νόημα να μιλήσεις στον εμπορικό κόσμο για ισχυρότερο οπτικό,μόνο λόγω της διαμέτρου του,αν δεν έχει και ποιότητα οπτικών ώστε να δείς επαρκώς καθαρά τις δομές που σου διαχωρίζει... Φιλικά-Κώστας

Φίλε Δημήτρη (Vensius),καταλαβαίνω το σκεπτικό σου,αλλά όπως είπα το θέμα δεν είναι ο ορισμός,αλλά η ερμηνεία απο γλωσσικής άποψης και το νόημα που αποδίδει απο οπτικής άποψης. Δηλ.όταν λέμε οτι ένα τηλεσκόπιο έχει μεγαλύτερη Δ.Ι απο ένα άλλο,εννοούμε οτι μπορεί να διακρίνει-ξεχωρίζει πιο κοντινούς μεταξύ τους στόχους!Δηλ.στόχους με μικρότερη γωνιακή απόσταση μεταξύ τους. Χαίρομαι που καταλαβαίνεις το λάθος που υπάρχει.Αυτός ο ορισμός Δ.Ι=1/ω,υπήρχε σε παλαιότερη αστρονομική βιβλιογραφία-το θυμάμαι πολύ καλά-και μάλιστα διόρθωνε τον σημερινό ορισμό που υπήρχε και τότε σε κάποια βιβλία και παραβιάζει το νόημα γλωσσικά! Μην απορείς για το φαινόμενο,υπάρχει μάλλον συναίνεση για χρήση καθολικά αποδεκτού ορισμού...μόνο έτσι το δικαιολογώ.Δεν θα με εκπλήξει ακόμα και αν ισχύει το φαινόμενο της αντιγραφής απο συγγραφέα σε συγγραφέα,χωρίς αξιολόγηση των ορισμών και κατάχρηση της χρήσης ορισμών και νοημάτων (που συμβαίνει και σε άλλους τομείς πχ."ψηφιακό-αναλογικό")... Κατανοώ το θέμα της συναίνεσης,αλλά το πρόβλημα παραμένει,γιατί ο όρος δεν αφορά μόνο την Αστρονομία αλλά ολόκληρο τον κόσμο των οπτικών. Γενικά ως διακριτική ικανότητα στα οπτικά,ορίζεται κανονικά αυτό που ερμηνεύει γλωσσικά και νοηματικά ο όρος: Μεγαλύτερη διακριτική ικανότητα=μεγαλύτερη ικανότητα διαχωρισμού=μεγαλύτερη ανάλυση! Ισχύει παντού αυτό: στους φωτογραφικούς,κινηματογραφικούς και video φακούς,στα κιάλια,στις διόπτρες,μικροσκόπια κλπ. Νοηματικά ισχύει και στα τηλεσκόπια.Τηλεσκόπιο με μεγαλύτερη Δ.Ι σημαίνει μεγαλύτερη ανάλυση=>μεγαλύτερη διάμετρος! Ο ορισμός Δ.Ι σε πάει κατευθείαν στο θέμα οπτική ανάλυση της εικόνας,και αναλογικά στην διάμετρο. Αυτή είναι η ουσία.Μάλιστα η Δ.Ι μετράται κατευθείαν χωρίς τον υπολογισμό της γωνίας ω,με τον υπολογισμό των γραμμών ανα mm που μπορεί να δει κανείς με συγκεκριμένο οπτικό μέσο,σε ειδικούς στόχους-διαγράμματα που έχουν ομάδες γραμμών μειούμενου πάχους και αυξανόμενης συχνότητας. Όσες περισσότερες γραμμές ανα mm βλέπεις,τόσο μεγαλύτερη η Δ.Ι του μέσου,που είναι ευθέως ανάλογη με την διάμετρο του φακού-κατόπτρου. Φιλικά-Κώστας

Τα πράγματα είναι πολύ απλά! Ικανότητα διαχωρισμού σημαίνει ικανότητα να διαχωρίζει... Όσο μικρότερη είναι η γωνιακή απόσταση μεταξύ των διαχωριζόμενων στόχων,τόσο μεγαλύτερη είναι η ικανότητα του οπτικού μέσου να διαχωρίζει. Γι'αυτό η ικανότητα διαχωρισμού ή διαχωριστική-διακριτική ικανότητα είναι αντιστρόφως ανάλογη της γωνίας διαχωρισμού ή γωνιακής απόστασης των στόχων... Αυτό απο μόνο του είναι επαρκής επιστημονική ερμηνεία!Είναι ορθή ερμηνεία του όρου.Και βέβαια εμπλέκεται το θέμα απο γλωσσικής άποψης! Πόσο πιο απλά πρέπει να το εξηγήσω? Η παράθεση ενός ορισμού σε πανεπιστημιακό βιβλίο,που καταφανώς παραβιάζει την γλωσσική λογική ΔΕΝ αποτελεί επιστημονικό τεκμήριο! Τα επιστημονικά βιβλία γράφονται απο ανθρώπους και δεν είναι "ευαγγέλια" για να τα εμπιστεύεται κανείς τυφλά.Και αυτά υπόκεινται σε αξιολόγηση!Και στην περίπτωσή μας είναι προφανές το λάθος... Φιλικά-Κώστας