fotodektis

Τελειώνοντας,και προς αποφυγήν παρεξηγήσεων,να τονίσω στον φίλο Παναγιώτη,αλλά και σε όλους που παρακολουθούν την συζήτηση,ότι ο,τι είπα περί αυστηρά πειθαρχημενης και επαναλαμβανόμενης εξέτασης της απόδοσης των οπτικών,αφορά όλους μας ανεξαιρέτως! Επειδή είμαστε άνθρωποι με πολύπλοκο εγκέφαλο,δεν βλέπουμε ουσιαστικά με τα μάτια,τα οποία μας μεταφέρουν πληροφορία,αλλά με τον εγκέφαλο που κάνει ένα σωρό επεξεργασίες της εικόνας!Δεν ανορθώνει μόνο το ανεστραμμένο είδωλο που παίρνει από τον αμφιβληστροειδή,αλλά σαν υπερυπολογιστής κάνει επεξεργασία της εικόνας! Το αποτελεσμα επηρεάζεται από ένα σωρό παράγοντες,τους οποίους πρέπει να εντοπίζουμε σιγα-σιγα και να μην τους αφήνουμε να μας επηρεάζουν,πχ.συναισθηματα,προτιμήσεις κλπ.Αυτο το κάνουμε αυθόρμητα όλοι οι άνθρωποι,αλλά μπορούμε να εκπαιδεύσουμε τον εαυτό μας να περιορίσει την αλλοίωση της εντύπωσης,και αυτό ΔΕΝ είναι εύκολο! Αν θέλουμε όμως να οδηγηθούμε σε σχετικά ασφαλή συμπεράσματα,θα πρέπει να εξελίξουμε και τον τρόπο που α ν τ ι λ α μ β α ν ό μ α σ τ ε αυτό που βλέπουμε!Υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ ορασης-θεασης και παρατήρησης!Και στην συνέχεια μεταξύ παρατήρησης και οξυμενης οπτικής αντίληψης! Αρκει να δώσουμε στον εγκέφαλό μας το κίνητρο να ενδιαφερθεί,ώστε να επεξεργαστεί σωστά αυτά που "βλέπει" το μάτι! Αυτή η διαδικασία εκτός από διάθεση,χρειάζεται και πολύ χρόνο διαθέσιμο!Τα αποτελέσματα μπορει να φανούν μετά από μήνες...ακομα και χρόνια! Πειθαρχία στο βλέμμα λοιπόν και συνεχής επανάληψη των παρατηρήσεων! Αυτό έχει δείξει και η παρατηρησιακή και πειραματική εμπειρία στην επιστήμη (πχ.Φυσικη)!Για πολλά φυσικά φαινόμενα που βλέπουμε γύρω μας,έχουμε εσφαλμένη αντίληψη της πραγματικότητας!Πχ.η διαπίστωση του Αριστοτέλη ότι για να κινηθεί ένα σώμα πρέπει να ασκείται οπωσδήποτε δύναμη πάνω του!Αλλά κάποιος Γαλιλαίος αιώνες αργότερα,αμφισβήτησε αυτό που νόμιζε η ανθρωπότητα,και επανέλαβε τα φαινόμενα σε αυστηρά ελεγχόμενες συνθήκες,και αρχισε να κάνει π ε ι ρ ά μ α τ α!Αυτη η ενέργεια,η μέθοδος,είναι η βάση της επιστήμης και όχι η φιλοσοφική ενατένιση,το τι νομίζουμε,το τι μας φαίνεται κλπ! Το συμπέρασμα τελικά είναι μην πιστεύετε εύκολα αυτά που νομίζετε ότι "βλέπετε"! Μαθητεία λοιπόν χρειάζεται και στην οπτική αντίληψη και αξιολόγηση των αστρονομικών οπτικών ! Προσωπικά ενδιαφέρομαι για φακό 30-32mm,άνω των 80ο,και μέχρι τώρα οι δύο υποψήφιοι είναι Nagler και Explore Scientific...Αλλά καθώς μπαίνουν και άλλες εταιρίες σε αυτά τα μεγεθη σιγα-σιγα,ίσως κάποια μέρα κάποια άλλη εταιρία να αποδειχθεί πιο συμφέρουσα σε value for money... Θα το ψάξω το θέμα σε βάθος χρόνου εξαντλητικά,αν κάποιος έχει ήδη εμπειρία ας μας διαφωτίσει! Φιλικα-Κωστας

Φίλε Γιωργο επειδή πρόκειται να δώσεις 1000€ για αντικατάσταση φακών,γι' αυτό έγραψα όλα τα παραπάνω...Το θέμα "καλύτερη εικόνα" και πόσο,είναι ζήτημα πολλών παραμέτρων! Στα θέματα που μετρούνται μπορείς πιο εύκολα να ξεκαθαρίσεις ορισμένα πράγματα!Να μετρήσεις την κόρη του ματιού σου,να δεις σε αστρονομικά προγράμματα πόση είναι σε εικονα η διαφορά πεδίου 70ο από τις 82ο,να παρατηρησεις προσεκτικα και όχι απλώς να δεις,μέσα από διάφορους φακούς πάνω από 28mm ευρυγώνιους,και μετά να κάνεις ψύχραιμες διαπιστωσεις!Και βέβαια να διαβάσεις προσεκτικά ο,τι έχει γραφτεί παγκοσμίως σε reviews και αποψεις,αλλά και να τα αξιολογήσεις με προσοχή! Στους ευρυγώνιους μεγάλης εστιακής πολλά προβλήματα είναι πιο ορατά σε σχέση με μικροτερης!! Είχε γίνει παλαιότερα κάποια συζήτηση,αλλά μόνο βασισμένη σε γνώμες χωρίς προσωπικές εμπειρίες,κατα πόσο αξίζει πραγματικά περισσότερο ένας nagler μεγάλης εστιακής σε σχέση με έναν ES αρκετά φθηνότερο!Πόσο καλύτερα αποδίδει άραγε?Αξίζει πραγματικά η διαφορά τιμης και σε ποιο χαρακτηριστικό ακριβώς? Όταν κανεις συγκεκριμένες ερωτήσεις που μπορούν να ελεγχθούν,αλλά χρειάζονται καποιες προϋποθέσεις γι'αυτό,τότε ψάχνεις όσο πρέπει να βρεις και τις σωστές απαντήσεις! Και μην ξεχνάς την σοφή ρήση του κορυφαίου Φυσικού R.Feynman : "Δεν γνωριζεις τίποτα έως ότου εξασκηθείς σε αυτό!" Φιλικα-Κωστας

Φίλε Παναγιώτη,διαβάζοντας αυτά που γράφεις καταλαβαίνω ότι δεν έχεις κάνει συγκριτικό τεστ μεταξύ των pentax και nagler!Για να γίνει ένα τέτοιο τεστ πρέπει να τους έχεις ταυτόχρονα και με τις ίδιες συνθήκες διαύγειας και seeing,και σε βάθος χρόνου!Δηλ.να έχεις επαναλάβει τις παρατηρήσεις πολλές φορές! Και βέβαια μια βραδιά δεν φτάνει δυστυχώς!Χρειάζεται πειθαρχία στην εξέταση και περιορισμός σκληρός θα ελεγα-δεν γίνεται αλλιως-της υποκειμενικής αντίληψης που εύκολα προκύπτει σε όλους μας από διαθέσεις,συναισθηματισμούς,και μη συστηματική εξέταση των πραγμάτων! Γι'αυτό επιμένω-οπως γίνεται και σε κάθε αποτελεσματική παρατηρησιακη και πειραματική διαδικασια από την επιστημη-στην επαναληψη των μετρησεων-παρατηρησεων,διαφορετικά,το ξανατονιζω,δημιουργούνται σε όλους μας ασαφείς και λαθεμένες αντιλήψεις... Δυστυχώς στα αστρονομικά οπτικά δεν έχω δει ακόμα τουλάχιστον,πραγματικές μετρήσεις σε αυστηρά ελεγμένο εργαστηριακό περιβάλλον,και αποτύπωση των αποτελεσμάτων σε διαγράμματα και γραφικές απεικονίσεις.Οπως γίνεται και στους φωτογραφικούς φακούς! Θα ψάξω στην βιβλιοθήκη του Πανεπιστημίου σε τεύχη του Sky and Telescope,μήπως βρω εργαστηριακές μελέτες για διάφορους φακούς,αν βρω... Εμένα μου πήρε πάρα πολύ καιρό προσεκτικής παρατήρησης,συγκριτικής,με τους φακούς που ήθελα να μετρήσω την απόδοση τους (παρατηρησιακα αλλά πειθαρχημένα),να εναλλάσονται μεταξύ τους ξανά και ξανά!Μετά από αρκετούς μήνες άρχισα να βγάζω ασφαλή συμπερασματα,και να σιγουρευτώ μετά από χρόνια,ότι διάφορες γνώμες που διάβαζα πριν,ήταν ουσιαστικα αβάσιμες,και οτι καλλιεργούνταν μύθοι για εξωτικές αποδόσεις φακών! Είναι πεποίθηση και άλλων έμπειρων παρατηρητών,ότι οι διαφορές ειδικά στην οξύτητα των φακών σε κοινά τηλεσκόπια,είναι ελάχιστα παρατηρησιμες!Σε άλλα χαρακτηριστικά,ναι υπάρχουν διαφορες,τα έχω εξηγήσει!Και πάντα ισχύει ότι το τελικό αποτέλεσμα στα μάτια μας της απόδοσης ενός οπτικού,είναι αποτέλεσμα σ υ ν ε ρ γ α σ ι α ς φακου-τηλεκοπιου σε συγκεκριμένες συνθήκες διαύγειας και seeing! Και το θεμα που ανακύπτει είναι αγόρασαμε έναν ακριβό φακό,γιατί άκουσαμε φήμες και ενθουσιώδη σχόλια,βασισμένα σε οτιδήποτε άλλο εκτός από ακριβείς μετρήσεις,αλλά και συνεργασίας αυτών των φακών με διαφορετικά τηλεσκόπια από τα δικά μας... Στο βάθος κρύβονται συναισθήματα,ψυχολογικές ανάγκες,shopping therapy...Εντάξει οποιος έχει λεφτά για ξοδεμα,δικαίωμα του.... Αν όμως κάποιος έχει σύνεση στη διαχείριση των οικονομικών του,θα πρέπει να ψάχνει τα πράγματα σε βάθος,αλλιώς κάνει άσκοπες σπατάλες,μόνο με ψυχολογικό όφελος και αυτό μικρής διάρκειας... Όσο για το μέγεθος της κόρης του ματιού,αυτό μετριέται με "κορομετρο",και βέβαια πριν δώσει ο φίλος μας 700-800€ για τον Nagler 31mm,γιατί μεταχειρισμένο μάλλον δεν θα τον βρει ευκολα,επιβάλλεται να μετρήσει την κόρη του ματιού του,γιατί τα μάτια διαφέρουν σημαντικά από άνθρωπο σε ανθρωπο,όπως και η γήρανση τους ακολουθεί διαφορετικούς ρυθμους!Κάτι που ισχύει για εμάς δεν σημαίνει ότι ισχύει και σε άλλους! Φιλικα-Κωστας

Το SW dob 10" είναι μια ακόμα καλύτερη επιλογή!Το έχω 8 χρόνια και είμαι απολύτως ευχαριστημένος και από την οπτική του απόδοση και από την ποιότητα κατασκευής του!Και αυτό όπως και το 8",είναι εξαιρετικό value for money! Βέβαια έχει αισθητά μεγαλύτερη φωτοσυλλεκτικοτητα από το 8"(πιο φωτεινά αντικείμενα,πιο βαθύς ουρανός!) και διακριτική ικανότητα,που μεταφράζεται σε περισσότερες λεπτομέρειες που μπορείς να δεις στα αντικείμενα που παρατηρείς! Εφ'οσον μπορείς να διαθέσεις τα χρήματα,σαφώς να το προτιμήσεις σε σχέση με το 8"!Θα αργήσεις και πιο πολύ να το αντικαταστήσεις με κάτι μεγαλύτερο! Αλλά αν σε πιάσει ο "πυρετός" των ιντσών,και δε σε σταματήσει η τσέπη σου η κάποια σύντροφος...άστα! Σου συστήνω λοιπόν το 10" και θα μπορέσεις με αυτό να χρησιμοποιήσεις ακόμα και σε ουρανό με σχετική φωτορύπανση,και πολύ χρήσιμα φίλτρα νεφελωμάτων που κόβουν αρκετό φως όπως το ΟΙΙΙ. Να ξέρεις πάντως ότι όπως σου είπαμε και στην άλλη συζήτηση που κάναμε,όσο ανεβαίνεις ιντσες οι βάσεις γίνονται πιο βαριές και ογκώδεις και μετά από κάποια χρόνια μπορεί να βαρεθεις το κουβαλημα και το στησε -ξεστησε και να νοσταλγήσεις το πολύ πιο φορητό σου 6"... Φιλικα-Κωστας

Καλησπέρα και από εδώ! Το SkyWatcher 8" dob ,αν εννοείς αυτό,είναι μια πολύ καλή επιλογή,τόσο σε ποιότητα οπτικών,όσο και σε ποιότητα κατασκευης!Και βέβαια άριστη σχέση ποιοτητας-τιμης!Εφ' όσον το διατηρήσεις σε άριστη κατάσταση,θα μπορέσεις να το μεταπωλησεις εύκολα σε πολύ καλή τιμή,γιατί έχει ζήτηση! Θα σου συνιστούσα,πριν πας σε αγορά καινούργιου,να ψάξεις πρώτα σε μεταχειρισμένα εδώ,που θα βρεις αρκετά συχνά να πωλούνται! Για προσοφθάλμια σου εχω γράψει αναλυτικά σε άλλα ποστ! Το 6" τελικα το πουλησες? Φιλικα-Κωστας

Να συμπληρώσω ότι ένα καλό τηλεσκόπιο δηλ.με καλά οπτικά,ανάλογα με το πόσο καλά είναι μπορεί να προσθέσει οξύτητα στην εικονα,όχι μόνο να μην προσθέσει και άλλα προβλήματα σε αυτά των προσοφθάλμιων! Έτσι ο μεγαλος εστιακος λόγος στα διοπτρικα περιορίζει το χρωματικό σφαλμα,και όχι μόνο αποδίδει καλύτερα τα χρώματα,αλλά αυξάνει και την οξύτητα,γιατί το χρωματικό σφάλμα την μειώνει!(Επειδή προσθέτει ασάφεια στα περιγράμματα των ειδώλων,άρα μειώνει την οξύτητα). Ανάλογα ένα κατοπτρικό μεγάλου εστιακου λογου μειώνει το σφάλμα κόμης,το οποιο όχι μόνο δημιουργεί έντονα προβλήματα στα άκρα του πεδίου,αλλά και σε όλο το πεδίο ακόμα και αν δεν φαίνεται δια γυμνου οφθαλμου, μειώνει την σαφήνεια του ειδώλου,άρα την οξύτητα του ειδώλου! Αρα και το μεγάλου f κατοπτρικό θα έχει για το ίδιο λ-κάτοπτρο καλύτερη οξύτητα ειδώλου! Αν τώρα είναι και τα οπτικά καλυτερα,πχ.αποχρωματικα διοπτρικα,θα έχει ακόμα καλύτερη οξυτητα! Στα κατοπτρικα αν είναι α υ θ ε ν τ ι κ ή-original η σχεδίαση και όχι τύπου SCT,Maksutov,Ritchey-Chretien,δηλ.αν οι παραβολικές επιφάνειες είναι προσεγγιση ανώτερης τάξης,η λείανση του κατόπτρου καλύτερη και οι επιστρώσεις καλυτερες βέβαια,τοτε σε συνδυασμό και με τον μεγαλύτερο εστιακό λόγο, τα τηλεσκόπια αυτά θα δώσουν και καλυτερης οξύτητας εικόνες!Έχω δει σε φωτογραφίες τέτοιες διαφορές στην οξύτητα της εικόνας,λόγω διαφορετικής σχεδίασης και λείανσης μερικών τέτοιων τηλεσκοπίων! Για αυτό προτιμούνται από τους επαγγελματίες!Έτσι εξηγείται και η τεράστια διαφορά στις τιμές για τις ίδιες ιντσες!Ένα 10" απλό νευτωνιο κάνει μερικές εκατοντάδες ευρώ,αλλά ένα αυθεντικό 10" Ritchey-Chretien,μερικές χιλιαδες ευρώ... Σε τέτοια τηλεσκοπια,θα δεις διαφορές και στο θέμα της οξύτητας όχι μόνο στην φωτογράφιση,αλλά και στην παρατήρηση (λιγότερες έστω...). Βέβαια ο μικρός εστιακος λόγος εκτός από την φορητότητα,έχει το μεγάλο πλεονέκτημα του αισθητά μεγαλύτερου πεδίου,που σε πολλες περιπτώσεις είναι ζητούμενο!Αλλά και μεγαλύτερο κόστος, για να αντιμετωπιστούν τα οπτικά προβλήματα που ανακύπτουν... Φιλικα-Κωστας

Να είσαι καλά φίλε!Και εγώ βοηθήθηκα από γνώμες που διάβαζα ιδιαίτερα στην αρχή από παλαιότερα μέλη,και όσο μπορώ με ο,τι ξέρω θα βοηθήσω τους νεοεισερχόμενους! Οι αγορές αστρονομικών και γενικότερα ειδών τεχνολογιας,για έναν αρχάριο δεν είναι καθόλου εύκολη υπόθεση,αν δεν θέλει να πετάει λεφτά ειδικά σε περίοδο κρίσης!Και το shopping therapy έχει πολύ πιο περιορισμένα όρια πλέον! Το value for money είναι ζητούμενο περισσότερο από ποτέ,αλλά και η σωστή επιλογή ανάλογα με τις ανάγκες και απαιτήσεις του καθενός!Η εμπειρία μου λέει ότι χρειάζεται πολύ καλό ψάξιμο και αξιολόγηση διαφόρων παραμέτρων,γιατί είναι λίγες οι πραγματικά αξιόπιστες αξιολογήσεις στα αστρονομικά οπτικά,όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό! Ο κανόνας είναι να μην βιάζεται κάνεις όταν πρόκειται να δώσει τα πολύτιμα λεφτά του,εκτός αν πρόκειται για κάποιες πραγματικές ευκαιρίες,αλλά και αυτές χρειάζεται γνώση και εμπειρία για να τις αξιολογησει! Εύχομαι καλές αγορές! Φιλικα-Κωστας

Όχι Παναγιώτη (filiatra) δεν ισχύει το ανάποδο!Αυτό που λες ισχύει όντως!Αλλά και αυτό που λέω εγώ επίσης!Ένα τηλεσκόπιο μεγάλου f και καλύτερο στα οπτικά του,θα αποδώσει καλύτερα σε ΟΛΑ τα προσοφθάλμια!Και στα φθηνά θα δώσει το καλύτερο,αλλά και στα ακριβά θα αναδείξει την ενδεχόμενη καλύτερη οξύτητα που μπορούν να έχουν!Πχ.εκει θα φανούν διαφορές μεταξύ ποιοτικων plossl με ορθοσκοπικους!Οι ορθοσκοπικοι αναμένεται να αποδώσουν λίγο καλύτερα!Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλους ποιοτικούς φακούς! Αλλά επειδή μίλησες για ο ξ ύ τ η τ α ειδώλου,για να φανεί η διαφορά θέλεις και ένα τηλεσκόπιο με καλύτερη απόδοση στα οπτικά του!Αυτό το δείχνει η παρατηρησιακη εμπειρια! Από την άλλη οπτικά σφάλματα όπως καμπύλωση πεδίου,θόλωμα στα άκρα,χρωματικό σφάλμα θα γίνουν πιο ορατά σε τηλεσκόπια μικρού f! Εκεί ναι αυτά τα τηλεσκόπια δεν συγχωρούν τέτοια σφάλματα!Και θέλεις ποιοτικούς φακούς ευρυγώνιους για να έχεις σωστή οπτική συμπεριφορά από το κέντρο μέχρι τα άκρα του πεδίου!Οι Nagler είναι εγγύηση σε αυτό το θέμα,εσύ συστήνεις τους Pentax,σε κάτι άλλο,ότι έχουν καλύτερη οξύτητα...Η καλύτερη οξύτητα θα φανεί κυρίως σε πλανητική παρατήρηση και σε μεγάλες μεγεθύνσεις!!Εκεί θα μπορέσεις να αξιολογήσεις λεπτομέρειες και σαφήνεια εικόνας,και όχι τόσο στα DSO που έχουν συνήθως πιο ασαφή δομή (νεφελώματα,γαλαξίες),και θα τα δεις και σε μικρότερες μεγεθύνσεις αναγκαστικά!Καλύτερο κοντραστ μπορεί να έχεις ενδεχομένως στους Pentax στα DSO,αλλά έχεις παρατηρήσει προσεκτικά να έχουν καλύτερη οξύτητα σε μεγεθύνσεις 100-150x σε σχέση με τους Νagler?Επίσης η διαφορά όσο αφορά το πεδίο μεταξύ 82ο των Nagler σε σχέση με τις 70ο των Pentax,είναι μεγάλη!Εύκολα το βλεπει καποιος αυτό και σε ένα αστρονομικό πρόγραμμα! Σε πλανητική σε μεγάλη μεγέθυνση τους έχεις συγκρίνει?Και σε βάθος χρόνου,πολλές φορές,όχι σε κάποιο αστροπαρτυ-δεν γίνεται έτσι αξιολόγηση οπτικών... Υπάρχουν λοιπόν πολλές παράμετροι στην συμπεριφορά φακών και τηλεσκοπίων και πρέπει να είμαστε προσεκτικοί σε αξιολογήσεις,γιατί εύκολα δημιουργουνται εσφαλμένες εντυπώσεις.Τα έχω ξαναγράψει αυτά και τα έχω εξηγήσει...Το κακο είναι ότι οι λάθος αγορές κοστίζουν...Εκτός αν μιλαμε για νοοτροπία shopping therapy...Εγώ τουλάχιστον στα αστρονομικά το αποφεύγω αυτό! Όσο αφορά την συμπεριφορά σε όλο ο εύρος του πεδίου έχεις παρατηρήσει προσεκτικά να υπάρχουν διαφορές μεταξύ των nagler και pentax?Αυτό θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να το ξερουμε! Τέλος όσο αφορά το exit pupil,η μείωση της κόρης αρχίζει στους περισσότερους ανθρώπους μετά τα 40-45,αλλά βέβαια ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός.Υπαρχει μέθοδος να μετρήσει κάποιος την διάμετρο της κόρης του,υπάρχουν αναφορές εδώ στο φόρουμ. Και βέβαια όταν αγοράζουμε έναν πανάκριβο φακό όπως ο nagler 31mm,δεν θέλουμε να τον αντικαταστήσουμε σε μερικά χρόνια,λόγω μείωσης της διαμέτρου της κόρης μας... Φιλικα-Κωστας

Καλημερα! Να τονίσω ότι στα απλά νευτώνεια τηλεσκόπια που έχουμε, και ιδιαίτερα στα μικρού εστιακου λόγου (f),στους ποιοτικούς προσοφθαλμιους δεν προκειται να δούμε διαφορές στην οξύτητα του ειδώλου,η οποια διαφορά δεν είναι παρατηρησιμη,ιδιαίτερα σε μικρές και μεσαίες μεγεθυνσεις!Αυτό δείχνει η εμπειρία!Αν πρόκειται να δούμε διαφορές και αυτές μικρές θα είναι σε τηλεσκόπια μεγάλου εστιακου λόγου,και άλλης σχεδίασης και ποιότητας οπτικών!Αποχρωματικα διοπτρικα,SCT,Maksutov,Ritchey-Chretien... Οι ορατές-παρατηρησιμες διαφορές στα μικρού f τηλεσκοπια,είναι στα ευρυγωνια προσοφθάλμια στο κατά πόσο είναι διορθωμένο το πεδίο μέχρι τα άκρα!Και βέβαια όσο αυξάνει η εστιακή απόσταση του φακού και το φαινόμενο πεδίο (A.F.O.V),τόσο αναδεικνύονται και τα προβλήματα των φακών... Το exit pupil είναι επίσης ένα άλλο πρόβλημα!Η κόρη του ματιού μας μικραίνει με την αύξηση της ηλικίας,ιδιαίτερα μετά τα 40...ανάλογα βέβαια και με τον άνθρωπο. Ενας ES 25mm 100o,με exit pupil 5.64mm,δίνει το ίδιο πραγματικό πεδίο (T.F.O.V) με τον Nagler 31mm,82ο με exit pupil 6.99mm.Δεν γνωρίζω όμως έ γ κ υ ρ ε ς και αυστηρά ελεγμένες από την εμπειρία,διαπιστώσεις για παρατηρησιμες διαφορές στην απόδοση του πεδίου μέχρι τα άκρα ανάμεσα στους δύο φακούς! Είναι κάτι που το ψάχνω και εγώ,δηλ.την συμπεριφορά των φακών μεγάλου πεδίου και μεγάλης εστιακης σε μικρού εστιακου λόγου τηλεσκόπια!Χρειάζεται μεγάλη προσοχή στην επιλογή ενός τέτοιου φακού,γιατί οι τιμές είναι της τάξης των πάρα πολλών εκατοντάδων ευρώ,όταν μιλάμε για πεδία άνω των 80ο... Φιλικα-Κωστας

Το θέμα δεν είναι μόνο η αντοχή του εστιαστη σε πχ.1kgr βαρος,αλλά και η ομαλότητα της κίνησης του ,που θα εξασφαλίσει σταθεροτητα και όχι μικροκουνηματα και άρα θολωματα ιδιαίτερα στις μεγάλες μεγεθυνσεις! Στους μεταλλικούς εστιαστες υπάρχει μια ροδέλα μεταλλική που κινείται πάνω στον εστιαστη περίπου όπως οι τροχοί του τραίνου πάνω στις ράγες!Τα δύο μέρη αποτελούνται από μέταλλα διαφορετικής σκληρότητας πχ.ατσαλι σε αλουμίνιο,ώστε το ένα υλικό να μην ανταγωνίζεται το αλλο,να "υποχωρεί",και έτσι να μειωνονται οι δυνάμεις που ασκεί το ένα στο άλλο!Αυτό εξασφαλίζει ομαλότερη κίνηση του εστιαστη! Το ίδιο γίνεται και στα γρανάζια των ισημερινών στηρίξεων(EQ)! Αυτός ο πλαστικος εστιαστης δεν ξέρω τι τεχνολογία εφαρμόζει,για να πετύχει την ίδια αντοχή και ομαλότητα κίνησης,σε σχέση με έναν έστω και απλό μεταλλικό! Φιλικα-Κωστας

Φίλε μου ένας απλός-οχι dual speed- αλλά καλός μεταλλικος crayford εστιαστης κάνει καινούργιος γύρω στα 100€.Μεταχειρισμενος βέβαια αρκετά φθηνότερα!Και ένας τέτοιος εστιαστης,που είναι ο τυπικός που συνοδεύει τα περισσότερα νευτώνεια τηλεσκόπια,είναι μια χαρά και για βαριά προσοφθάλμια! Επίσης δεν σου συνιστώ να πάρεις καινούργιο 8" dob,μιας και πωλούνται συχνά στο φόρουμ μεταχειρισμένα συνήθως σε άριστη κατάσταση,κάτω από 300€! Μπορείς να ψάξεις στις αγγελίες και αξίζει να περιμένεις και λίγο... Φιλικα-Κωστας

Να πω επιπλέον ότι σε πλαστικα-κανονικα,επωνυμα-διαγωνια κάτοπτρα των 1.25" που τοποθετούνται σε καλούς μεταλλικούς εστιαστες,σε διοπτρικα τηλεσκόπια,βάζοντας μεγάλους ευρυγώνιους φακους 1.25",δεν αντέχουν στην καταπόνηση σε βάθος χρονου και σπάνε!Γι'αυτό βαζουμε πλαστικα πάλι,αλλά πιο μεγάλα και στιβαρά διαγώνια 2"(για να αντεχουν ευρυγώνιους φακους 1.25",αλλά και 2")! Δεν μπορώ να εμπιστευτώ πλαστικό εστιαστη,οχι μόνο για την αντοχή του σε βάθος χρόνου,αλλά και για την απολυτη ομαλότητα της κίνησης του με βαρεις φακους,αν κάποιος ξέρει κάτι σίγουρο για αυτό το θέμα,ας μας απαντησει! Φιλικα-Κώστας

Αν χρειαστει να βαλεις ευρυγώνιους φακους και μάλιστα μεγαλης εστιακης,που συνήθως έχουν μεγάλο βάρος και μηκος(=> ροπές) δεν νομιζω ο έστω και συμπαγής πλαστικός εστιαστης να αντέξει για πολύ,άλλωστε οι κριτικές τον έχουν "θάψει"...Αν ριξει αρκετα την τιμή,ωστε με +150€ να πάρεις μεταχειρισμένο εστιαστη,κανονικο-μεταλλικο,τότε συμφέρει... Φιλικα-Κωστας

Να είσαι καλά!Ρωτα όμως τον πωλητή,μήπως έχει αλλάξει τον εστιαστη και έχει βάλει μεταλλικό!Αν εχει μεταλλικο καλής ποιότητας,τότε έλεγξε και τα κάτοπτρα και την βάση!Αν είναι όλα ΟΚ,τοτε βεβαια αξίζει η αγορά του! Φιλικα-Κωστας

Φίλε μου καλορίζικο το νέο σου τηλεσκόπιο! Οι Nagler είναι διαμάντια ειδικά στα τηλεσκόπια μικρού εστιακου λόγου!Συνεργάζονται άψογα δίνοντας καθαρό είδωλο σε όλο το οπτικό πεδίο,χωρίς θολωματα και χρωματικά σφάλματα! Για τον Panoptic 35mm ομως,λόγω εστιακής θα πρέπει να το αλλάξεις,γιατί σου δίνει πλέον κόρη εξόδου (exit pupil) 7.89mm...παρα πολύ μεγάλη και αν και νέος ακόμα δεν νομίζω ότι η δική σου κόρη θα ξεπερνάει τα 7mm...Έτσι ένα μέρος του φωτός που θα πέφτει στο μάτι σου,θα μένει αναξιοποίητο! Για προσοφθάλμιο μεγάλης εστιακης,θα πρέπει να είναι το πολύ 30mm!Ιδανικά 28-29mm! O barlow 2x επισης είναι μια χαρά,δεν ξερω όμως αν θα χρειαστείς paracorr!Καλύτερα να σου απαντήσουν όσοι έχουν παρόμοια τηλεσκόπια! Φιλικα-Κωστας

Ναι τώρα το διάβασα και εγω, ότι ο εστιαστης-συμφωνα με τα reviews-είναι σκουπίδι!Αν είναι όντως πλαστικός(πρώτη φορά το ακουω σε τόσο μεγάλο τηλεσκοπιο),τότε σε τέτοιο τηλεσκόπιο είναι απαράδεκτο! Και φυσικά δεν αξίζει η αγορά του τηλεσκοπίου,γιατί ένας μεταχειρισμένος καλός μεταλλικός εστιαστης κάνει περίπου 150€-η και λιγοτερο-οποτε το συνολικό κόστος πάει στα 500€,πολύ για 12 χρόνων 10" τηλεσκόπιο! Έλεγξε το αυτό για τον εστιαστη,ρωτώντας τον πωλητή,και αν είναι όντως πλαστικός ο εστιαστης,συμφέρει εφόσον δεν πέσει και άλλο η τιμή του τηλεσκοπιου,να πάρεις το 8"...Τα SW είναι εγγυημένα καλά,σε τετοιες ιντσες στα κάτοπτρα,στους εστιαστες και στις βασεις! Φιλικα-Κωστας

Καλώς ήρθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία! Ένα 10" έχει αισθητά μεγαλύτερη φωτοσυλλεκτικοτητα και διακριτική ικανότητα από ένα 8". Το πιο σημαντικό στοιχείο είναι η κατάσταση των κατόπτρων!Να μην έχουν το παραμικρό ελάττωμα,γρατσουνιές,βρωμιες-ειδικα από νημάτια αιθαλης-κλπ.Σκονη θα έχουν,αλλά δεν πειράζει,εξάλλου με ε ι δ ι κ ό τρόπο πλυσίματος καθαριζουν! Ο εστιαστης πρέπει να είναι και αυτός σε άριστη κατάσταση-εννοειται μεταλλικος-να κινείται μαλακά χωρίς δυσκολία,τζόγο,αναπηδήσεις κλπ! Τα υπόλοιπα μπορούν σε ικανά χέρια να διορθωθούν αν δεν έχουν κάποιο σοβαρό θεμα! Θα πρέπει να μας δώσεις πιο αναλυτικά κάποιες πληροφορίες για ο,τι ενδεχομενως εχει πρόβλημα! Φιλικα-Κωστας

Εγώ χρησιμοποιώ 8 χρόνια το SW Dob 10" (254/1200),και για λόγους που σου εξήγησα σε προηγούμενα πόστ (μεγάλο πεδίο,φορητότητα),εδώ και 1 χρόνο ΚΑΙ το μικρό διοπτρικό SW 102/500. Θα σου χρειαστεί και στο μέλλον το φορητό σου 6",ακόμα και αν πάρεις 12" ή μεγαλύτερο! Φιλικά-Κώστας

Καλωσήλθες και απο μένα στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία! Όπως σου είπε και ο φίλος Γιώργος (Galex),να μην βιαστείς να πάρεις αποφάσεις πριν αποκτήσεις κάποια εμπειρία και κατασταλάξεις στο τί θέλεις πιο πολύ!Για παρατήρηση και αστροφωτογράφιση,το setup που αποφάσισες είναι καλό,αλλά θα πρέπει να μάθεις να τοποθετείς το τηλεσκόπιο στην σωστή θέση πάνω στην EQ5,ώστε να ισορροπεί,να "ζυγιστεί" σωστά και έτσι να αποφευχθούν ροπές και οι συνεπαγόμενες ταλαντώσεις, που θα το κάνουν άχρηστο για αστροφωτογραφία...Γι'αυτό οι περισσότεροι καταφεύγουν σε μικρότερους σωλήνες που "συγχωρούν" πιο εύκολα τέτοια λάθη. Η αστροφωτογραφία θέλει πιο πολύ μελέτη,εξοπλισμό και κόστος απο την παρατήρηση! Μην προσπαθείς να τα κάνεις όλα στην αρχή!Πρώτα κατανόησε ρωτώντας και αυτούς που ασχολούνται και μετά ωριμάζοντας αποφάσισε! Για την παρατήρηση βέβαια χρειάζεσαι φακούς αλλά και εδώ πρέπει να κατασταλάξεις τί σε ενδιαφέρει πιο πολύ να παρατηρείς: ηλιακό σύστημα ή βαθύ διάστημα (DSO)? Μπορείς να ξεκινήσεις 1)με βασικά προσοφθάλμια για πλανητική περισσότερο παρατήρηση,όπως plossl+barlow,πχ.το βαλιτσάκι της Celestron (εξαιρετικής ποιότητας φακοί με πεδίο A.F.O.V=52o,και άψογος barlow 2x) μια και θα έχεις την EQ5 (αρα auto-tracking),ή 2)έναν zoom πχ.τον Baader Hyperion 8-24mm+zoom barlow Hyperion 2.25x (κοστίζει 100€ παραπάνω χωρίς να δίνει καλύτερη ποιότητα (πχ.οξύτητα) εικόνας,μόνο μεγαλύτερο πεδίο A.F.O.V=68ο στις μικρές εστιακές 8-15mm περίπου-μετά πέφτει σταδιακά μέχρι τις 42ο,και την ευκολία να μην αλλάζεις φακούς). Τα φίλτρα παρατήρησης,εκτός απο της Σελήνης που μπορεί να αντικατασταθεί και απο γυαλιά ηλίου,είναι για νεφελώματα τα UHC,OIII,H-β τα βασικά.Για φωτογράφιση θα σου πουν τα μέλη που ασχολούνται με το θέμα αυτό! Υπάρχουν και φίλτρα φωτορύπανσης αλλά δουλεύουν μόνο αν τα φώτα σε μια εκτεταμένη περιοχή γύρω απο αυτήν που παρατηρείς,είναι "θερμού" χρώματος δηλ.κίτρινο-πορτοκαλο-κόκκινο και όχι λευκό! Φιλικά-Κώστας

Φίλε Kondylis έχεις τον "πυρετό" των ιντσών,χωρίς όμως να έχεις καμία εμπειρία...Αυτό θα σου κοστίσει χρήματα και ίσως και τελικά απογοήτευση,γιατί πχ.μπορεί μια βάση dob (που συνήθως έχουν τα μεγάλα νευτώνια τηλεσκόπια) να μην μπορείς να την χειριστείς σωστά...δηλ.να κάνεις χειροκίνητη οδήγηση (tracking) χωρίς να αγανακτήσεις..Υπάρχουν αρκετοί ερασιτέχνες που δεν μπορούν τελικά να ανταπεξέλθουν στη συνεχή διόρθωση κατά αζιμούθιο και ύψος του σωλήνα...Αν δεν το δοκιμάσεις δεν μπορείς να το ξέρεις!Μπορείς να το μάθεις με το δικό σου απενεργοποιώντας το auto-tracking και να κατασταλάξεις μετά απο εμπειρία αρκετών μηνών συνεχούς παρατήρησης! Επίσης σου είπα οτι το 150/750 τηλεσκόπιό σου θα σου δώσει και ενα μεγαλύτερο πεδίο παρατήρησης,σε σχέση με ένα μεγάλο τηλεσκόπιο που θα έχει εστιακή πάνω απο 1500mm και σημαντικά μικρότερο πεδίο! Τα μεγάλα κάτοπτρα σε μικρές μεγεθύνσεις στις οποίες θα περιοριστείς αν η διαύγεια και το seeing δεν είναι καλά,όπως συνήθως συμβαίνει σε μεγάλες πόλεις,επειδή έχουν μεγαλύτερη φωτοσυλλεκτικότητα,δίνουν ενα γκρίζο χρώμα στον ουρανό που δεν αντιμετωπίζεται εύκολα με φίλτρα,ειδικά αν έχεις λευκά led φωτισμού των δρόμων στην περιοχή σου! Τότε θα απογοητευτείς απο την εικόνα!Και θα αναζητήσεις ενα μικρότερο τηλεσκόπιο που δεν θα σου κάνει τόσο γκρίζο τον ουρανό,και θα σου δίνει και μεγαλύτερα αστρικά πεδία,που στις μικρές μεγεθύνσεις είναι το μόνο αξιόλογο που θα έχεις να δείς.Σου το λεω εκ πείρας,όπως έγραψα σε προηγούμενο πόστ... Τόσοι έμπειροι αστρονόμοι εδώ μέσα,σου είπαμε λίγο πολύ τα ίδια πράγματα...να μην πουλήσεις το 6",μέχρι να αποκτήσεις πραγματική εμπειρία! Μην βιάζεσαι να κάνεις λάθη που θα σου κοστίσουν αρκετά χρήματα (όπως τα αρκετά χρήματα που θα χάσεις πουλώντας το ακριβό 6" τηλεσκόπιό σου). Φιλικά-Κώστας

Νίκο 1)καταρχήν άναψε το laser,χωρίς να το βάλεις στον εστιαστή! ΠΡΟΣΟΧΗ!ΜΗΝ ΡΙΞΕΙΣ ΤΗΝ ΔΕΣΜΗ ΣΤΟ ΜΑΤΙ ΣΟΥ!!!Το κοιτάς απο πάνω,σαν να το έχεις στον εστιαστή!Και γενικά να προσέχεις μην πέσει η δέσμη σε κάποιο μάτι!!! ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ LASER!!!ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΤΟ ΔΩΣΕΙΣ ΠΟΤΕ!!!ΕΝΑ ΠΑΙΔΑΚΙ ΑΠΟ ΑΜΕΛΕΙΑ ΓΟΝΙΟΥ ΠΑΙΖΟΝΤΑΣ ΜΕ LASER ΤΥΦΛΩΘΗΚΕ!!! Κανονικά πρέπει να βλέπεις την δέσμη να περνάει ακριβώς απο το κέντρο της τρύπας που υπάρχει στο ημιδιάφανο πλαστικό-οθόνη!Δεν πρέπει να βλέπεις καθόλου κόκκινη κουκίδα στην οθόνη!Αλλιώς υπάρχει πρόβλημα ευθυγράμμισης του laser!Βέβαια διορθώνεται ρυθμίζοντας τις μικροβίδες που έχει,δηλ.κάνοντας εσύ ευθυγράμμιση στο laser.Αλλά επειδή είναι καινούργιο και δεν δικαιολογείται κάτι τέτοιο,ειδικά για αυτήν την εταιρία,τηλεφώνησε στο κατάστημα που το αγόρασες. 2)Αν δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα,βάλε το laser στον εστιαστή,με την άσπρη κουκίδα που υπάρχει πάνω στην κεφαλή του να βρίσκεται στο μέσον της απόστασης μεταξύ των 2 βιδών που συγκρατούν τον αντάπτορα 1.25" πάνω στον 2".Αυτή είναι η σωστή θέση σύμφωνα και με τις οδηγίες της Baader,τις οποίες πρέπει να διαβάσεις (και να μεταφράσεις γιατί είναι στα αγγλικά). 3)Μετά κάνεις την ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος,χωρίς την χρήση barlow!Κοιτάς στο πρωτεύον και πρέπει η κουκίδα του laser να είναι ακριβώς στο μέσον του μαύρου μικρού δακτυλίου που υπάρχει στο κέντρο του πρωτεύοντος!(Αν όχι ρυθμίζεις ελαφρά τις 3 βιδούλες της βάσης του δευτερεύοντος με το μικρό allen). 4)Κλείνεις και βγάζεις το laser και βάζεις τον barlow στον εστιαστή και μέσα του το laser.Το ανάβεις και κάνεις ευθυγράμμιση του πρωτεύοντος.Θα δείς 2 κύκλους σαν λουκουμάδες,που πρέπει να είναι ο εξωτερικός εφαπτόμενος στην άκρη της οθόνης(και να φαίνεται ολόκληρος),και ο εσωτερικός να βρίσκεται γύρω απο την τρύπα απολύτως συμμετρικά(και να φαίνεται και αυτός ολόκληρος)!Τότε το πρωτεύον είναι ευθυγραμμισμένο!Αν δεν είναι έτσι ρυθμίζεις τις 3 πλατιές και κοντές βίδες που υπάρχουν στο πρωτεύον,αφού π ρ ώ τ α χαλαρώσεις ΛΙΓΟ-ΟΣΟ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ(αν τις χαλαρώσεις υπερβολικά θα φύγει το κάτοπτρο απο τη θέση του-αλλά ψυχραιμία-ξαναμπαίνει προσεκτικά πάλι πίσω) τις 3 πιο στενές και ψηλές βίδες-που είναι οι ασφάλειες του πρωτεύοντος.Στη συνέχεια ξανασφίγγεις τις βίδες-ασφάλειες προσεκτικά για να μην χαλάσει η ρύθμιση.Αν σου χαλάσει επαναλαμβάνεις την ίδια διαδικασία.Οι βίδες-ασφάλειες (οι στενές και ψηλές)πρέπει να είναι καλά σφιγμένες,αλλά ΟΧΙ ΠΟΛΎ για να μην ζορίζεται και στρεβλώνεται απο την πίεση το κάτοπτρο!!! Επειδή το τηλεσκόπιό σου είναι μικρού εστιακού λόγου f/4.7,χρειάζεται να κάνεις ακριβή ευθυγράμμιση,που γίνεται με ακρίβεια (τουλάχιστον για το πρωτεύον) και ταχύτητα χρησιμοποιώντας τον barlow. Φυσικά τα κάτοπτρα μπορεί να είναι άψογα ευθυγραμμισμένα και να κάνεις εσύ απλώς τον έλεγχο.Αν είναι έτσι μην το πειράζεις,αν δεν έχεις καταλάβει πλήρως τί πρέπει να κάνεις! Φιλικά-Κώστας