fotodektis

Φίλε μου να τους πείς στο κατάστημα που αγόρασες τα κιάλια,ότι εξακολουθούν να έχουν πρόβλημα! Οπότε ή θα σου τα επιδιορθώσουν 100% ή θα σου τα αντικαταστήσουν,ή θα τα επιστρέψεις και θα ζητήσεις τα χρήματά σου πίσω! Είναι ασυγκρίτως καλύτερη λύση σαν εισαγωγικό οπτικό μέσο ένα διοπτρικό αχρωματικό τηλεσκόπιο 80/400 ή Bresser 102/460,ή SW 102/500 κλπ.γιατί θα έχεις μεγαλύτερο πεδίο από τα κιάλια με τον κατάλληλο φακό,θα μπορείς να αλλάζεις φακούς,να βλέπεις υπό γωνία 90ο από τον προσοφθάλμιο (που είναι πολύ πιο ξεκούραστο και αποδοτικότερο),και βέβαια με πολύ λιγότερο χρωματικό σφάλμα από τα κιάλια και χωρίς προβλήματα ευθυγράμμισης!Μην κολλάς οπωσδήποτε στα κιάλια,έστω και premium κατηγορίας... Με μόνο μειονέκτημα των βραχύσωμων διοπτρικών σε σχέση με τα κιάλια,την φορητότητα και την θέαση από το ένα μάτι... Το κάθε οπτικό μέσο έχει την δική του θέση και χρήση στην παρατήρηση.Μην βιάζεσαι πάντως να κάνεις νέες αγορές,πριν το ψάξεις πολύ καλά και συνειδητοποιήσεις τί θέλεις πιο πολύ στην παρατήρηση! Φιλικά-Κώστας

Καλώς ήρθες στο astrovox! Τα κιάλια Celestron 15x70,όπως και όλα αυτής της κατηγορίας τιμής,έχουν θέματα ευθυγράμμισης και ποιότητας κατασκευής γενικά!Πολλά έχουν προβλήματα,άλλα όχι! Εφ'όσον τα αγόρασες καινούργια υποχρεούται το κατάστημα να δεχτεί επιστροφές με δικά τους έξοδα,και να σου τα αντικαταστήσουν ή επισκευάσουν χωρίς αντιρρήσεις! Να επικοινωνήσεις πάλι και να απαιτήσεις την πλήρη αποκατάσταση του προβλήματος ευθυγράμμισης που έχουν!Είναι απαράδεκτο να είναι απευθυγραμμισμένα! Η μόνη αξιόλογη χρησιμότητά τους είναι για αναζήτηση στόχων,εκμάθηση του ουρανού,θέαση μεγάλων πεδίων.Το πολύ χρωματικό τους σφάλμα,τα καθιστά προβληματικά για πιο σοβαρή παρατήρηση! Αν τα βάλεις σε μονόποδο(πχ.hama star78),όχι τρίποδο,θα γίνει πολύ πιο άνετη η παρατήρηση και σε μεγάλες γωνίες. Φιλικά-Κώστας

Το Moon & Skyglow+fringe killer ακόμα και αν μειώσει το χρωματικό σφάλμα,όπως και οποιοδήποτε άλλο φίλτρο semi-apo θα μειώσει μόνο το χρώμα και όχι ένα σοβαρό αποτέλεσμα του χρωματικού σφάλματος,που είναι η μείωση της οξύτητας στην περιοχή που είναι πιο πολύ εμφανές!Άρα ένα βασικό πρόβλημα θα παραμένει,απλώς θα δείχνει η εικόνα λιγότερο ενοχλητική αλλά όχι πιο καλή!Το χρωματικό σφάλμα είναι εγγενές ελάττωμα του τηλεσκοπίου και κανένα φίλτρο δεν πρόκειται να δώσει εικόνα παρόμοια με αυτή ενός πραγματικού apo τηλεσκοπίου... Ωστόσο το φίλτρο Moon & Skyglow σε ουρανό με φωτορύπανση απο φώτα θερμού φωτός δηλ.πορτοκαλο-κίτρινα μειώνει αισθητά την φωτορύπανση,αυξάνοντας και το κοντράστ και σε μεσαίας διαμέτρου τηλεσκόπια πχ.10". Με έχει βοηθήσει εκτός απο την εξαιρετική βελτίωση στην εικόνα του Άρη,και στην αναζήτηση και εύρεση κομητών απο φωτορυπασμένο ουρανό,αναδεικνύοντας τον κομήτη απο την γκριζάδα του ουρανού (που θα συγχέονταν αν δεν χρησιμοποιούσα το φίλτρο),σε μικρές και μεσαίες μεγεθύνσεις περίπου 100-120x,όπου αναδεικνύονταν η δομή της κεφαλής και κυρίως της ουράς τους! Το τηλεσκόπιο SW 102/500 είναι πολύ καλό λόγω του μεγάλου πεδίου του στην αναζήτηση στόχων,στην εκμάθηση του ουρανού,και στην θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων γενικά!Επειδή έχει έναν πολύ καλό και στιβαρό εστιαστή 2",μπορεί να δεχθεί προσοφθάλμια βαριά όπως είναι τα ευρυγώνια μεγάλης εστιακής 30-32mm!Με αυτά βλέπει κανείς μεγάλα πεδία σε μικρές μεγεθύνσεις που είναι και αυτό πολύ ενδιαφέρον!Είναι λοιπόν ένα πολύ χρήσιμο τηλεσκόπιο και σε συνδυασμό με το μεγαλύτερο που θα αγοραστεί κάποια στιγμή στο μέλλον!Μην το πουλήσεις λοιπόν με την προοπτική της αγοράς μεγαλύτερου! Είναι καλύτερο να βάλεις διαγώνιο κάτοπτρο 90ο,2" (ΟΧΙ 1.25"),γιατί θα μπορεί να δεχθεί φακούς ευρυγώνιους μεγάλης εστιακής για θέαση μεγάλων πεδίων,που συνήθως είναι 2"! Επίσης είναι στιβαρότερη κατασκευή απο τα αντίστοιχα διαγώνια 1.25",και θα αντέξει στον χρόνο! Φιλικά-Κώστας

Το Moon & Skyglow είναι κυρίως φίλτρο μείωσης του αποτελέσματος της φωτορύπανσης,και λειτουργεί καλά μόνο αν τα φώτα των δρόμων της ευρύτερης περιοχής που παρατηρείς είναι κιτρινο-πορτοκαλί χρώματος και όχι λευκού! Για τον Κρόνο δεν κάνει,λόγω κυριαρχίας του κίτρινου χρώματος,στον Δία έχει μικρό αποτέλεσμα,αλλά στον Άρη έχει έντονο και θεαματικό!Αυξάνει θεαματικά το κοντράστ και μειώνει την υπερβολική φωτεινότητά του! Για τον συνδυασμό με fringe killer δεν έχω δοκιμάσει για να σου πώ. Φιλικά-Κώστας

Παναγιώτη Φωτεινέα 1)Όταν μιλάω για οτι κάποιοι έχετε εμμονές με κάποια πράγματα,δεν σας χαρακτήρισα εμμονικούς γενικά!Άρα δεν παραβίασα κανέναν κανόνα του φόρουμ! 2)Δεν είπα ποτέ μου οτι έχω κάνει επιστημονικά τέστ σε βάσεις και ευθυγραμμίσεις!Την εμπειρία μου κατέθεσα,όπως και εσείς! 3)Όσο αφορά την αστροφωτογραφία,ναι μεν δεν έχω προσωπική πείρα,αλλά έχω ψάξει διεξοδικά το θέμα σωλήνων και βάσεων για το δικό μου τηλεσκόπιο,αλλά και για 8'',10''γενικότερα,ρωτώντας ανθρώπους που γνωρίζουν το θέμα όχι μόνο θεωρητικά,αλλά και εμπειρικά επειδή είναι και πολύ καλοί αστροφωτογράφοι! Και βέβαια δεν έβγαλα καμμία απόφαση,προτάσεις έκανα με την προτροπή να ψάξει ο ενδιαφερόμενος παραπάνω το θέμα,ψάχνοντας την βέλτιστη λύση,χωρίς να βιάζεται! Και δεν επιχείρησα να δώσω συμβουλή σε θέματα πιο ειδικά στην αστροφωτογραφία,παρά μόνο σε αυτό που έχω ψάξει,σωλήνας+βάση!Τίποτα παραπάνω! 4)Στο θέμα της ευθυγράμμισης δεν αμφισβήτισα την αξία του concenter (το οποίο θα αγοράσω) για την ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος,αλλά εννοούσα την ευθυγράμμιση ΠΡΩΤΕΥΟΝΤΟΣ με barlow+laser!Το laser μικρό μέρος της ευθυγράμμισης του δευτερεύοντος κάνει,αλλά όχι ολοκληρωμένη...Αλλά γράφοντας γρήγορα και λυπημένος δεν το διευκρίνησα... Όπως βλέπεις κατάλαβες ΛΑΘΟΣ πράγματα!Και δεν είναι η πρώτη φορά! Ούτε το παίζω ειδικός και πάω να καταρρίψω μύθους!Ο Γιάννης μου κατέρριψε πιο πολλούς! Έρευνα κάνω για το κάθε τί,χωρίς να βιάζομαι να βγάζω συμπεράσματα! Μόνο για το τέστ των plossl και barlow 2x της Celestron σε σχέση με τον ορθοσκοπικό BGO και το Powermate 2.5x είμαι βέβαιος,καθώς και για το πώς πρέπει να γίνονται τα τέστ! Δεν έκανα τέστ σε βάσεις και εργαλεία ευθυγράμμισης,απλώς βεβαίωσα οτι η δική μου dob βάση δουλεύει μια χαρά,χωρίς να αμφιβάλλω οτι άλλες μπορεί να έχουν πρόβλημα,όπως και στα laser collimator συμβαίνει το ίδιο (και σε πολλά άλλα πράγματα μαζικής παραγωγής)! Έβγαλες αυθαίρετα συμπεράσματα,χωρίς να διαβάζεις προσεκτικά αυτά που γράφω! Θέλεις να κάνεις παρεμβάσεις στο κάθε τι που γράφω,να σχολιάζεις οπωσδήποτε,χωρίς να κατανοείς καθαρά τί εννοώ....ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ!!Δεν φαίνεται να μπαίνεις στον κόπο να σκέφτεσαι πιο προσεκτικά...Άσχετα αν απαντάς με παραθέσεις! Παρερμηνεύεις συχνά αυτά που γράφω,και βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα! Και όταν επισημαίνω κάτι που δε σου αρέσει μου λες οτι σε προσβάλλω! Την προηγούμενη φορά,14/08/19 ήσουν εκτός θέματος,είχαμε κάνει την ίδια περίπου κουβέντα και στο παρελθόν,αλλά άφησα σημαντικότερα πράγματα που είχα να κάνω εκείνο το απόγευμα,για να σου απαντήσω! Και διερωτάμαι...θέλεις να μιλάς επειδή το έχεις ανάγκη,έστω και αν δεν έχεις να πείς κάτι επί της ουσίας?Αυτό έχω καταλάβει...Ανθρώπινο μεν,αλλά με λάθος τρόπο! Το ύφος σου πολλές φορές ήταν και στο παρελθόν προσβλητικό,μάλιστα μια φορά μου ζήτησες και συγγνώμη,αλλά δεν σου επιτέθηκα!Αυτές τις μέρες όμως ένοιωσα οτι έκανες troll...με τις λέξεις και το ύφος σου το επιθετικό! Η ΟΛΗ ΣΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΥΝΕΠΩΣ ΜΕ ΕΧΕΙ ΕΝΟΧΛΗΣΕΙ ΚΑΙ ΖΗΤΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΡΕΣΤΑ ΟΤΙ ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ!! Λοιπόν εξέτασε πιο ψύχραιμα τον εαυτό σου και πώς φέρεσαι,και ελπίζω να ζητήσεις ακόμα μια φορά ΣΥΓΓΝΩΜΗ για την απαράδεκτη συμπεριφορά σου! Η υπομονή μου δεν είναι ανεξάντλητη!Γι'αυτό ξέσπασα!Δεν έχεις δικαίωμα να αδικείς και να καταναλώνεις άσκοπα τον χρόνο μου,υποχρεώνοντάς με να σου απαντάω... Είναι θλιβερό να βγάζεις λάθος και επιπόλαια συμπεράσματα για μένα,να θεωρείς οτι σε προσβάλλω συχνά και να ΜΗΝ καταλαβαίνεις το πώς συμπεριφέρεσαι εσύ! Ελπίζω να αφήσεις τον εαυτό σου να δεί πιο ψύχραιμα την όλη κατάσταση,να κάνεις την αυτοκριτική σου και μετά να κρίνεις και εμένα! Αλλιώς δεν έχουμε λόγο να συζητάμε! Με λύπη και απογοήτευση...Κώστας

Παναγιώτη Φωτεινέα αν δεν δούλεψε το laser collimation σε σένα,δεν σημαίνει οτι δεν δουλεύει και σε εμάς! Κάτι το οποίο αφορά εσένα μην το γενικεύεις! Αν έχεις προσβληθεί ακούγοντας την αλήθεια,αυτό είναι πρόβλημα δικό σου,και αφορά την προσωπική σου ψυχοποθολογία! Έχω βαρεθεί την συμπεριφορά σου,και να επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια! Αν εννοείς δημοκρατική κουβέντα το troll που κάνεις,τότε δικαίωμά σου να θεωρείς ό,τι θέλεις εσύ σωστό! ΜΗΝ ΜΕ ΞΑΝΑΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ! ΑΡΚΕΤΑ ΣΠΑΤΑΛΗΣΑ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΜΟΥ ΜΑΖΙ ΣΟΥ!

Γιώργο ευχαριστώ για την απάντηση! Όσο αφορά τα ψηφιακά μικροσκόπια,νομίζω ότι συμπληρώνουν τα οπτικά,γιατί έχουν μια ευελιξία που δεν την έχουν τα οπτικά!Τοποθετείς το μικροσκόπιο οπουδήποτε και βλέπεις αντικείμενα που δεν μπορείς να βάλεις κάτω από τον αντικειμενικό φακό των οπτικών,και χωρίς να χρειαστεί να κάνεις παρασκευάσματα! Για παράδειγμα ακόμα και με το "παιχνιδάκι" που πήρα,είδα εύκολα,γρήγορα και ζωντανά σε μεγάλη μεγέθυνση,έστω και αν η εικόνα ήταν κάτω του μετρίου,τον ιδρώτα να βγαίνει από τις οπές των ιδρωτοποιών αδένων! Ήταν εντυπωσιακό!Και πολλά άλλα,αλλά θα ψάξω για καλύτερη ποιότητα! Φυσικά θα πάρω και το Bresser,σαν εισαγωγικό οπτικό μικροσκόπιο. Ευχαριστώ και πάλι-Κώστας

Μάνο όταν λέμε collimation με barlow συνήθως το κάνουμε με laser!!! Εγώ 8 χρόνια στο μικρού εστιακού λόγου τηλεσκόπιό μου,f/4.7 κάνω barlow collimated με laser φυσικά!!!Εύκολα,γρήγορα και με μεγάλη ακρίβεια!!! Μια χαρά ευθυγράμμιση γίνεται,και ελεγμένη με την μέθοδο του αφεστιασμένου άστρου (να βλέπουμε ομόκεντρους κύκλους Airy)!! Συνήθως έτσι το κάνουμε.... Το τί θέλει να πεί ο Παναγιώτης ότι είναι η χειρότερη μέθοδος....μόνο απορία μου προκαλεί... Η μέθοδος που σου είπα λειτουργεί άψογα,και είναι ελεγμένη αυστηρά και μακροχρόνια!! Φιλικά-Κώστας

Για να γίνει καλύτερα κατανοητό σε σένα Παναγιώτη,επειδή προφανώς δεν παρακολούθησες όλη την συζήτηση απο την αρχή,το συγκεκριμένο θέμα είναι συνέχεια του βασικού ερωτήματος που έγινε σε προηγούμενο θέμα και συνοψίζεται στο εξής: ΕΝΑ ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΟ ΓΙΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΑΞΙΩΣΕΩΝ ΚΑΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΣΗ (εννοείται με συμβιβασμούς). Αυτό ήταν το βασικό ερώτημα... Φιλικά-Κώστας

Κώστα σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την διαφωτιστική σου απάντηση!!Έβαλες τα πράγματα σε μια τάξη!! Απο ό,τι πρόλαβα μέχρι τώρα να δώ,υπάρχουν και ακριβά ψηφιακά στα 1000€,χωρίς όμως να ξέρω τί ποιότητα εικόνας δίνουν. Επίσης κάποια reviews σε βίντεο έδειχναν πολύ καθαρές εικόνες ψηφιακών σχετικά χαμηλής τιμής και σε μεγεθύνσεις 500x,και έτσι πήρα θάρρος να το ψάξω. Το οπτικό Bresser που έλεγα πιο πάνω θα το πάρω έτσι και αλλιώς,αλλά ήθελα να δώ και τις δυνατότητες και ευκολίες ενός σχετικά φθηνού ψηφιακού... Ευχαριστώ και πάλι-Κώστας

Παναγιώτη Καζασίδη,αν παρακολουθήσεις το θέμα απο την αρχή,και προσεκτικά,θα δείς οτι έχει νόημα η όλη συζήτηση,τουλάχιστον σε κάποια σημεία...Μια συζήτηση κάποιες φορές ξεφεύγει απο το αρχικό θέμα,αλλά μπορεί να εξελιχθεί σε κάτι ωφέλιμο για όλους!Δεν σημαίνει οτι αναγκαστικά περιοριζόμαστε αυστηρά στο θέμα και τίποτα άλλο! Τώρα αν κάποιοι φίλοι εκτρέπουν την συζήτητση σε άλλο πεδίο,και μιλούν σε προσωπικό επίπεδο,δεν μπορούμε να τους αγνοήσουμε και να μην απαντήσουμε...Απλώς γίνεται κουραστικό να λέμε τα ίδια και τα ίδια σε διάφορα θέματα που ανοίγουν! Για το τελευταίο που είπες οτι το 254/1000 το σηκώνει καλά η NEQ6,υπάρχει απο διάφορες πηγές κάποια αμφιβολία για μεγάλους χρόνους έκθεσης...Αν ξέρεις κάτι σίγουρο,τότε διευκρίνησέ το σε παρακαλώ να το καταλάβει και ο φίλος μας! Ή και να προτείνεις απο την εμπειρία σου και κάτι άλλο! Όσοι έχετε πολλές γνώσεις και εμπειρία πάνω στο θέμα,θα ήταν πολύ χρήσιμο για όλους μας και ιδιαίτερα για τον ερωτώντα που τώρα ξεκινάει,να βοηθήσετε να ξεκαθαριστούν καλύτερα τα πράγματα! Ευχαριστώ-Κώστας

Οι επικρατούσες αντιλήψεις που "θεσμοθετούνται" άτυπα (οι μεγάλες διάμετροι είναι κυρίως για βαθύ διάστημα,πάνω από 300x μεγέθυνση δεν βλέπεις καθαρό είδωλο,για αστροφωτογραφία ξεκινάς οπωσδήποτε με μικρό διοπτρικό κλπ.κλπ.),δεν είναι φαινόμενο μόνο στον χώρο της ερασιτεχνικής αστρονομίας... Και στον χώρο της φωτογραφίας που έχω 34 χρόνια εμπειρία,τα ίδια γίνονται! Σε ένα αυστηρό φωτογραφικό σωματείο όπου ξεκίνησα και έμαθα πολλά,υπήρχε η αντίληψη ότι η ακριβής φωτομέτρηση είναι κάτι που και 20 χρόνια να περάσουν,πάλι λάθη θα κάνεις! Κάποιοι που μάθαμε καμπύλες αμοιβαιότητας των φίλμ,και ζωνικό σύστημα,μάθαμε σε 6 μήνες ως αρχάριοι αυτά που άλλοι-ταλαντούχοι κατά τα άλλα-που σεβόμασταν την άποψή τους ως ειδικών,δεν έμαθαν σε 20 χρόνια! Επίσης μας είπαν οι παλιοί και έμπειροι: η εκτύπωση του έγχρωμου φίλμ και του slide,είναι πολύ δύσκολη υπόθεση,αυτά μόνο για επαγγελματίες! Και το χάψαμε.....Και δεν μπήκαμε στον κόπο να μάθουμε την αλήθεια,αφού έπρεπε να ξοδέψουμε και αρκετά χρήματα για τον σχετικό εξοπλισμό...Τους πιστέψαμε αφού μιλούσαν οι ειδικοί! Κάποιοι φοιτητές που τους μάθαμε τα βασικά,ανακάλυψα έκπληκτος ότι μετά από 2-3 χρόνια είχαν μάθει και να εμφανίζουν και να τυπώνουν έγχρωμα φίλμ και slides!!!Και μάλιστα με ποιότητα ανώτερη των περισσότερων επαγγελματιών!! Αυτά για τις εμμονές,τους μύθους τις επικρατούσες αντιλήψεις και τους "ειδικούς" όλων των χόμπυ,όλων των εποχών... Όπως έλεγε και ο μεγάλος Φυσικός Richard Feynman :"Επιστήμη είναι η πίστη στην άγνοια των ειδικών" !!! Αυτό αφορά όλους μας... Φιλικά-Κώστας

Παναγιώτη για μια ακόμα φορά έβγαλες λάθος συμπεράσματα!Φυσικά και δεν απαξίωσα τα μικρότερα τηλεσκόπια σε ειδικές περιπτώσεις παρατήρησης και φωτογράφισης!Τα γνωρίζω όλα αυτά που έγραφες για τα χαρακτηριστικά των ED διοπτρικών!Τα έχω ψάξει και εγώ καιρό τώρα για παρατήρηση μεγάλων πεδίων,που με ενδιαφέρει πολύ! Αλλά η ουσία αυτών που είπα για τις διαμέτρους ήταν ΑΛΛΟΥ!! Να προβληματίσω για τις επικρατούσες αντιλήψεις περί παρατήρησης και φωτογράφισης...Για την αξία της "πληροφορίας" ως αστρονομικού δεδομένου! Γιατί με τις εμμονές μερικών σας,δημιουργούνται τετελεσμένα γεγονότα που πρέπει να αφορούν ΟΛΟΥΣ τους αρχαρίους! Εκεί διαφωνώ βαθύτατα! Ελπίζω για τελευταία φορά να έγινα κατανοητός! Όπως επίσης ήσουν εκτός θέματος από την αρχή,για την επιλογή τηλεσκοπίου του συγκεκριμένου ανθρώπου! Έχω διαθέσει υπερβολικά πολύ χρόνο (και πολύτιμο για μένα) για εξηγήσεις...

Γιάννη είσαι μάστορας και παράδειγμα προς μίμηση! Κατάφερες να βγάλεις φωτογραφία βαθέως διαστήματος πολύ καλή με το 200/1000 σου πάνω σε μια απλή βάση EQ5,που σύμφωνα με τις επικρατούσες απόψεις,αυτό θα ήταν αδύνατο! Και όμως τα κατάφερες! Όταν έχει κάποιος αντίληψη-που καλλιεργείται βέβαια-μεράκι,κέφι και όρεξη να μάθει,να δοκιμάσει,να πειραματιστεί και να δουλέψει σε έναν εφικτό αλλά και δύσκολο στόχο,τότε μόνο κερδισμένος θα βγεί!! Ας είσαι φωτεινό παράδειγμα για όλους μας και ιδιαίτερα προς τους νεοεισερχόμενους! Φιλικά-Κώστας

Παναγιώτη αυτό που κατάλαβα είναι ότι ΔΕΝ κατάλαβες το σκεπτικό της επιλογής τηλεσκοπίου του συγκεκριμένου ανθρώπου! Τα έχω εξηγήσει αναλυτικά αν κάνεις τον κόπο να διαβάζεις προσεκτικά τί γράφω! Όσο για τα υπόλοιπα τα έχω εξηγήσει!Και για τα διοπτρικά!Και για τις διαμέτρους! Τα υπόλοιπα τα αφήνω στην κρίση των υπόλοιπων που θα κάνουν τον κόπο να διαβάσουν προσεκτικά όλα τα πόστ! Το θέμα έκλεισε για μένα γιατί ΒΑΡΕΘΗΚΑ να επαναλαμβάνω τα ίδια πράγματα!

Για να ξεκαθαρίσουμε για πολλοστή φορά το θέμα,αν και είχε ξεκαθαριστεί από την αρχή,ο φίλος μας έψαχνε ΕΝΑ τηλεσκόπιο για ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΑΞΙΩΣΕΩΝ και μια εισαγωγή στην αστροφωτογραφία! Και φυσικά σε αυτήν την περίπτωση δεν ξεκινάμε με 80mm.... Επίσης με προσωπικά μηνύματα,διαπίστωσα ότι είχε περισσότερες ανησυχίες και διάθεση από έναν τυπικό χομπίστα.... Γι'αυτό και ξεκινήσαμε με 200/1000+HEQ5 και συνεχίσαμε με 254/1000+EQ6-R (ή και οποιαδήποτε στιβαρότερη κοντινής τιμής...για να μην πάμε στην EQ8). Δεν είπαμε ο φίλος να γίνει από την αρχή εξπέρ φωτογράφος,ούτε να καλύψει όλα τα DSO...για καλό συμβιβασμό μιλήσαμε! Όχι για να γίνουν όλα τέλεια! Άλλωστε ξεκινά φυσιολογικά κανείς με παρατήρηση και συνεχίζει και σε φωτογράφιση,έστω με περιορισμούς για το σετ που διαθέτει,και μετά αποφασίζει πώς θα συνεχίσει! Φιλικά-Κώστας

Όσο αφορά το οπτικό πεδίο,αυτό έχει να κάνει με την εστιακή και ναι είναι το μεγάλο πλεονέκτημα των βραχύσωμων γενικά τηλεσκοπίων! Η θέαση και η φωτογράφιση μεγάλων πεδίων είναι και αυτό μια απόλαυση! Και εγώ πήρα το 102/500 για παρατήρηση μεγάλων αστρικών πεδίων,και ίσως να έδινα για ένα μεταχειρισμένο ED 80/400+reduser-flattener για ακόμα μεγαλύτερο πεδίο και καλύτερη εικόνα!Αλλά δεν μου είναι απαραίτητο αυτό! Όμως για να ξεκινήσει κάποιος με ED 80/400 και να δώσει 1000+€ (....) επειδή είναι πιο εύκολη η φωτογράφιση,σε αυτό δ ε ν θα συμφωνήσω ότι είναι μπούσουλας για ό λ ο υ ς τους νέους όπως ισχυρίζεσαι!Εξαρτάται από τον άνθρωπο,από τις ανησυχίες και τις προσδοκίες του,αλλά και από τις ικανότητες και την διάθεσή του να ασχοληθεί πιο σοβαρά! Μην βάζουμε όλους στην ίδια κατάσταση! Καθένας μας είναι διαφορετικός,και καλό είναι να μην καλλιεργούμε πάγιες απόψεις και αντιλήψεις,γιατί αυτό κοστίζει και σε χρήμα... Ο φίλος μας ήθελε ΕΝΑ τηλεσκόπιο για παρατήρηση και φωτογράφιση ως συμβιβασμό....τόσες φορές το είπαμε!Και ψάχνοντας βρήκαμε αρκετά στοιχεία! Φιλικά-Κώστας

Παναγιώτη δεν εννοώ ότι όποιος θέλει την πρόσληψη πληροφορίας,αναγκαστικά πάει στην έρευνα και παραμερίζει την αισθητική!!! Αυτό κατάλαβες από όσα είπα τόσο αναλυτικά? Νομίζω ότι τα έχω ξεκαθαρίσει καλά!Και το αισθητικό κομμάτι! Το να παρατηρώ ή και να φωτογραφίζω πληροφορία περισσότερη,είναι μέσα στην ευχαρίστηση του χόμπυ,αν με αγγίζει η αστρονομία σαν προσεκτική παρατήρηση του κόσμου που με περιβάλλει! Όσο για τα ED που εκθειάζεις,και που κοστίζουν ένα σωρό λεφτά,έχω δεί πάρα πολλές φωτογραφίες όλα αυτά τα χρόνια από πολλά τηλεσκόπια και έχω σαφέστατη αντίληψη του θέματος... Γι'αυτό άλλωστε και έθεσα το ερώτημα:περισσότερη πληροφορία ΚΑΙ στην φωτογράφιση εκτός από την παρατήρηση ή μόνο σημειακά άστρα και διορθωμένο πεδίο κλπ.? Υποδεέστερα δηλ.χαρακτηριστικά από την ουσία της αστρονομικής παρατήρησης και αστροφωτογραφίας που είναι η συλλογή φωτός από τα αντικείμενα!!! Δηλ.καλλωπίζουμε το "περιτύλιγμα" και υποβαθμίζουμε το περιεχόμενο... Δες το και από αυτήν την σκοπιά... Να προβληματίσω πολλούς ήθελα,να δούνε την υπόθεση και από άλλη οπτική! Παρατηρώ και φωτογραφίζω πληροφορία δεν σημαίνει ότι πάω για "έρευνα"...Η φωτομετρία,φασματοσκοπία κλπ.είναι άλλη υπόθεση για λίγους έστω.. Αλλιώς το έθεσα το θέμα! Έγινε πιο κατανοητό τώρα Παναγιώτη? Φιλικά-Κώστας

Όσο αφορά για την βάση,πιστεύω και εγώ αυτό που είπες και εσύ: να περιμένεις να πάρεις την πιο στιβαρή,για να σιγουρευτείς! Ένας φίλος άνοιξε νέο θέμα ("Αγορά") όπου ρωτάει για ανάλογο σετ με το δικό σου,της ORION σε πολύ ελκυστική τιμή,αλλά δεν ξέρω τίποτα για την συγκεκριμένη βάση! Οι βάσεις τύπου EQ6 είναι ευρέως διαδεδομένες και δοκιμασμένες από πολλούς,οπότε αποτελούν εγγύηση! Τα τηλεσκόπια της SW αλλά και της ORION έχουν γενικά πολύ καλά οπτικά,αλλά συγκριτικά τα συγκεκριμένα δεν ξέρω αν έχουν διαφορές στην οπτική ποιότητα.... Θέλει ψάξιμο πάντως η όλη υπόθεση,όταν δίνεις αρκετά χρήματα για ένα τηλεσκόπιο! Τώρα για τον "εφιάλτη" που φοβάσαι,αυτό που έχω καταλάβει καλά όλα αυτά τα χρόνια στην αστρονομία και στην φωτογραφία παλαιότερα,είναι ότι για να καταφέρεις κάτι εξαρτάται από το πόσο ενδιαφέρεσαι να ασχοληθείς και τί αντίληψη έχεις πάνω στο αντικείμενο! Πολλά που φαίνονται δύσκολα σε κάποιους είναι εύκολα για κάποιους άλλους! Το σίγουρο πάντως είναι ότι δεν υπάρχουν αντικειμενικά τέτοιες δυσκολίες που να σε κάνουν να παραιτηθείς,αν έχεις την επιθυμία να επιλύσεις τα προβλήματα και τις δυσκολίες!! Αν βλέπεις την αστρονομία χαλαρά,για να περάσεις ευχάριστα κάποιες ώρες,χωρίς πολύ κόπο,τότε αλλάζει το πράγμα! Αν έχεις την διάθεση να σχοληθείς πιο σοβαρά,να επενδύσεις χρόνο αρκετό,κόπο,με δοκιμές και πειραματισμό,τότε σίγουρα θα τα καταφέρεις! Στην αρχή ξεκινάς με παρατήρηση,και σιγά-σιγά αρχίζεις και φωτογράφιση,χωρίς μεγάλες προσδοκίες στην αρχή! Δεν γίνονται σε καμμιά ασχολία που έχει κάποιες απαιτήσεις,να είναι όλα καλά από την αρχή! Όσο θα ενδιαφέρεσαι,τόσο θα μαθαίνεις και θα αποδίδουν οι κόποι σου!! Νομίζω όμως ότι οι κόποι αυτοί είναι-για μένα τουλάχιστον,αλλά και για πολλούς άλλους- ε υ χ ά ρ ι σ τ ο ι και δημιουργικοί!!! Όταν θα αποφασίσω να ξεκινήσω και εγώ την αστροφωτογραφία,ξέρω εκ των προτέρων ότι θα παιδευτώ στην αρχή ακόμα και στις μικρολεπτομέρειες,αλλά αυτό δεν με πειράζει καθόλου!Προβλήματα που λύνονται,δεν με απασχολούν! Όλα έχουν να κάνουν με ποιά "οπτική" βλέπεις τα πράγματα! Φιλικά-Κώστας

Νάσαι καλά φίλε μου,καλώς ήρθες στο astrovox και καλές παρατηρήσεις!! Να συμπληρώσω και κάτι ακόμα: Το τηλεσκόπιο καλό είναι να προφυλάσσεται από την υπερθέρμανση,ειδικά αν το έχεις πολύ ώρα έξω στον ήλιο! Γι'αυτό να το σκεπάζεις πρόχειρα με ένα άσπρο σεντόνι,ή καλύτερα να παρατηρείς από κάποιο υπόστεγο,να φυλάγεσαι και εσύ από την ακτινοβολία και την ζέστη! Ή να παρατηρείς μετά τις 4 το απόγευμα,αλλά τότε επειδή χαμηλώνει η θέση του ήλιου,η ατμόσφαιρα προκαλεί περισσότερες αλλοιώσεις στην εικόνα! Μπορείς να μας πείς στο μέλλον,αν η χρήση του φίλτρου Baader Continuum κατά πόσο βελτιώνει την εικόνα,όπως ισχυρίζεται ο κατασκευαστής!Δεν το έχω δοκιμάσει ακόμα. Ο Ήλιος θέλει προσοχή γενικώς! Φιλικά-Κώστας

Μάνο χαίρομαι για την διαπίστωσή σου,αλλά το είπα και για πολλούς φίλους ακόμα και παλιούς,που τρέφουν την εντύπωση ότι η μεγαλύτερη διάμετρος είναι μόνο για παρατήρηση βαθέως διαστήματος!! Για πλανητική και σεληνιακή παρατήρηση αρκεί και ένα μικρό... Αυτή είναι μια διάχυτη εντύπωση που υπάρχει χρόνια τώρα! Δηλ.ο παράγοντας διάμετρος στη συνείδηση πολλών παραπέμπει μόνο στην φωτοσυλλεκτικότητα,και όχι και στην διακριτική ικανότητα! Όταν λέω θέλω θα πάρω πχ.τηλεσκόπιο 20" αμέσως μου απαντάνε:σε ενδιαφέρει το βαθύ διάστημα τόσο πολύ? Όχι μόνο αυτό,αλλά και η παρατήρηση Σελήνης,και των πλανητών με 20"... Μπορείς να δείς φωτογραφίες της Σεληνιακής επιφάνειας τραβηγμένες με 9.25,11,14,16' τηλεσκόπια και να παρατηρήσεις την διαφορά στις λεπτομέρειες που έχουν αποτυπωθεί!!Αυτό δεν το κάνει η διαφορά στην οξύτητα,αλλά κυρίως στην διακριτική ικανότητα των τηλεσκοπίων! Και βέβαια το ίδιο συμβαίνει και σε φωτογραφίες βαθέως διαστήματος!! Όχι μόνο περισσότερη λεπτομέρεια και ανάδειξη δομών,αλλά βέβαια και αποτύπωση των σκοτεινότερων περιοχών που είναι αόρατες σε μικρότερες διαμέτρους! Φιλικά-Κώστας

Μάνο η μεγαλύτερη διάμετρος δεν σου δείχνει μόνο πιο φωτεινά τα αντικείμενα,αλλά αναδεικνύει και τα πιο σκοτεινά στοιχεία ενός αντικειμένου (νεφελώματος,γαλαξία,αστρικού σμήνους),που δεν φαίνονται με μικρότερα τηλεσκόπια!Και με περισσότερες λεπτομέρειες,επειδή αυξάνει η διακριτική ικανότητα! Έχεις λοιπόν αισθητά περισσότερη πληροφορία,τόσο στην παρατήρηση όσο και στην φωτογράφιση! Για την αισθητική μην βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα!Αν ο Γιάννης έβαζε ένα paracorr στο 200/1000 η εικόνα στα άκρα του πεδίου θα βελτιώνονταν πολύ! Χρησιμοποιώντας ένα μεγαλύτερο τηλεσκόπιο δ ε ν κάνεις αναγκαστικά εκπτώσεις στο θέμα της αισθητικής!!! Και μένα με ενδιαφέρει η αισθητική,είμαι και 34 χρόνια καλλιτέχνης φωτογράφος.Αλλά η χρησιμοποίηση μικρού ED διοπτρικού τηλεσκοπίου,μόνο για την ευκολία ζυγίσματος και την διορθωμένη εικόνα,χάνοντας όμως πληθώρα πληροφοριών,για μένα είναι φτώχεια και υποβάθμιση της αστρονομικής παρατήρησης! Εντάξει περί ορέξεως ουδείς λόγος!Αν αρέσει σε κάποιους αυτό που παίρνουν,οκ! Αλλά αν κοιτάξεις μέσα από τηλεσκόπια μεγάλης διαμέτρου,εκτός από πολύ περισσότερα αντικείμενα που δεν γίνονται ορατά με μικρότερης διαμέτρου,θα δείς και πολύ περισσότερες λ ε π τ ο μ έ ρ ε ι ε ς!!! Κοιτώντας την Σελήνη μέσα από 10" σε μεγάλη μεγέθυνση,όταν το επιτρέπει η διαύγεια και το seeing,βλέπεις τόσες λεπτομέρειες στην επιφάνειά της,που νομίζεις ότι κάνεις χαμηλή τροχιά μέσα από διαστημόπλοιο,ειδικά αν χρησιμοποιήσεις και ευρυγώνιο φακό!!! Αυτές τις λεπτομέρειες δεν θα τις δείς στον ίδιο βαθμό με το 8",πολύ δε περισσότερο με μικρότερης διαμέτρου τηλεσκόπια! Έχω κάνει και συγκριτική παρατήρηση: με το 10" και το 4" (102/500)διοπτρικό μου,στα 200x και τα δύο τηλεσκόπια.Παρόλο που η μεγέθυνση ήταν μικρή,αμέσως φαινόταν η διαφορά στις λεπτομέρειες που φαινόταν υπέρ του 10"!!!Καμμία σχέση στην εικόνα!Αν πας και σε μεγαλύτερες μεγεθύνσεις πάνω από 300x,που έχω πάει αρκετές φορές,εκεί θα μείνεις με το στόμα ανοιχτό,βγάζοντας επιφωνήματα!! Κοιτάζοντας έναν φωτεινό στόχο όπως η Σελήνη,ο Δίας,ο Κρόνος,βλέπεις περισσότερη λεπτομέρεια,αλλά και σε νεφελώματα,αστρικά σμήνη,διπλούς αστέρες και πολλαπλά αστρικά συστήματα,γαλαξίες...Όλα φαίνονται πολύ καλύτερα! Η περισσότερη πληροφορία που παίρνεις αποτυπώνεται και στην φωτογραφία και όχι μόνο στην παρατήρηση! Φιλικά-Κώστας

Ένα καλό εισαγωγικό οπτικό μικροσκόπιο με αξιοπρεπή εικόνα και δυνατότητες,είναι το BRESSER Biolux NV 20-1280x,στα 125€ και άνω (ίδια τιμή σε Ελλάδα και Ευρώπη!).Έχω ψάξει την αγορά οπτικών μικροσκοπίων σε αυτή την κατηγορία τιμής και κατέληξα σε αυτό,το οποίο και θα αγοράσω στο άμεσο μέλλον. Το LIDL το έφερνε παλιά εδώ στα 60€!Εξακολουθεί να πουλιέται όμως στα LIDL της Γερμανίας και άλλων ευρωπαϊκών χωρών στην ίδια τιμή! Για τα ψηφιακά όμως δ ε ν έχω ψάξει αρκετά,και έχω δεί να γίνεται χαμός από φθηνά κινέζικα στα 25-40€ που έχουν αισθητήρες 1-2 Mpixel,αλλά δεν ξέρω αν είναι όντως αληθινή αυτή η ανάλυση! Αυτό που πήρα στα 18€,δεν με ικανοποίησε,αλλά ψάχνω και για καλύτερο software μήπως βελτιωθεί η εικόνα...Μάλλον όμως θα φταίει η ανάλυση της κάμερας που είναι πολύ μικρή,μόλις 0.3 Mpixel! Από βίντεο που είδα στο ίντερνετ,αρκετά ψηφιακά είχαν πολύ καλή ποιότητα εικόνας,ευκρινή ακόμα και σε μεγάλες μεγεθύνσεις! Τα ψηφιακά προεκτείνουν τις δυνατότητες μικροσκοπικής παρατήρησης,εκεί που δεν μπορούν εύκολα τα οπτικά,πχ.να δείς ηλεκτρονικά κυκλώματα,και γενικά αντικείμενα κάποιων διαστάσεων,που δεν χωρούν στον αντικειμενικό φακό των οπτικών μικροσκοπίων! Η αναζήτηση συνεχίζεται λοιπόν! Φιλικά-Κώστας

Ευχαριστώ για την απάντηση Κώστα!! Επειδή τώρα ξεκινάω την μικροσκοπία,και έχοντας ήδη πάρει σε προσφορά έτοιμα παρασκευάσματα για οπτικό μικροσκόπιο,θα ήθελα να ξεκινήσω με αυτά. Ωστόσο από ό,τι έχω καταλάβει τα ψηφιακά παρέχουν μια ευελιξία που δεν δίνουν τα συμβατικά οπτικά μικροσκόπια: μπορείς να δείς γρήγορα πολλά αντικείμενα του περιβάλλοντος κόσμου,χωρίς να είναι παρασκευάσματα ή μικρών διαστάσεων ώστε να χωρούν κάτω από τον αντικειμενικό φακό!Ακόμα και ζωντανά πλάσματα που δεν κινούνται γρήγορα πχ.κάμπιες. Φυσικά θα αγοράσω και οπτικό μικροσκόπιο κάποια στιγμή.Πιστεύω ότι είναι πολύ ενδιαφέρουσα η παρατήρηση και του μικρόκοσμου! Στο διάστημα 2006-2008 είχα δεί και τον ενθουσιασμό πολλών μελών του φόρουμ για την μικροσκοπία και το Bresser Biolux 20-1280x του LIDL,που δυστυχώς δεν το φέρνει πια! Φιλικά-Κώστας

Ευχαριστώ Πάνο για την πληροφορία! Δεν εννοούσα συνδυασμό Meade 14" οπωσδήποτε πάνω στην EQ6,αλλά μόνο την αγορά του σωλήνα! Για βάση θα έψαχνα στη συνέχεια...Το αντίστοιχο Celestron C14 πάντως το σηκώνει η συγκεκριμένη βάση. Επειδή είναι απαιτητική σε γνώσεις η αγορά τέτοιων τηλεσκοπίων,και πολύ ακριβή έστω και στα μεταχειρισμένα,θέλει βεβαίως πολύ ψάξιμο! Και λόγω κρίσης,γίνεται έρευνα να συνδυαστεί η παρατήρηση αξιώσεων με φωτογράφιση με ένα τηλεσκόπιο,έστω και αν αυτό αποτελεί έναν καλό συμβιβασμό! Η βάσεις τύπου EQ6 σηκώνουν αρκετούς σωλήνες SCT,και έχουν λογικό κόστος. Φιλικά-Κώστας