kkokkolis

Celestial Spheres, *cyberxaos, 2008

A soldier, Robert Frost, 1874-1963 He is that fallen lance that lies as hurled, That lies unlifted now, come dew, come rust, But still lies pointed as it ploughed the dust. If we who sight along it round the world, See nothing worthy to have been its mark, It is because like men we look too near, Forgetting that as fitted to the sphere, Our missiles always make too short an arc. They fall, they rip the grass, they intersect The curve of earth, and striking, break their own ; They make us cringe for metal-point on stone. But this we know, the obstacle that checked And tripped the body, shot the spirit on Further than target ever showed or shone.

Ghost of the Cepheus Flare, Adam Block, Mt. Lemmon SkyCenter, University of Arizona, 2011 APOD 31/10/11

Την ομορφιά δεν την χωρά ο ίδιος ο ουρανός! Πως να μείνεις εντός θέματος; Βέβαια για εμάς το θέμα είναι η ομορφιά και, από την άποψη αυτή, είμαστε πάντοτε εντός θέματος.

Ευχαριστώ για την οργάνωση και όλον τον κόπο σου.

Καλημέρα. Αναρρωτώμαι αν έχει δοκιμάσει κάποιος τον Διορθωτή κόμης SkyWatcher με Νευτώνιο της ίδιας εταιρίας Δεν έχω βρει κάποια ανασκόπηση πέραν αναφορών στο Stargazers Lounge όπου σχολιάζεται θετικά. Δεδομένου πως η κόμη του 12'' δεν με ενοχλεί ιδιαίτερα θα δικαιολογούσα τα χρήματα που κοστίζει μόνο αν παράγει σαφώς ορατά αποτελέσματα. Σκέπτομαι τον συγκεκριμένο διορθωτή καθώς βρίσκω την ανάγκη ρυθμίσεων του Paracorr δυνητικά καταστροφικές της διασκέδασης έχοντας 25 προσοφθαλμίους, ενώ και το βάρος του και το κόστος διόλου αμελητέα είναι. Από την άλλη, το ίδιο ενοχλητική βρίσκω την προσέγγιση του Baader ο οποίος, εφόσον έχω σωστά εννοήσει, πρέπει να βιδώνεται επάνω στον φακό, χρησιμοποιώντας και ρυθμιστές απόστασης. Ο SW τοποθετείται επάνω στο τηλεσκόπιο όπως ο FR/FF 0.63 των SCTs, τουλάχιστον αυτό προκύπτει από το προωθητικό υλικό των ηλεκτρονικών καταστημάτων πώλησής του. Και είναι κατασκευασμένος για τα f/5 τηλεσκόπια της Skywatcher. Υπάρχει κάποιος που τον προμηθεύτηκε ή τον δοκίμασε και ποιά τα σχόλιά του;

Έχουμε εξελίξεις;

Κάτι μετρήθηκε λάθος. Αν ο φακός είναι 34mm πως χωράστον εστιαστή που είναι 25mm; Και αν ο αντικειμενικός σου είναι 96mm γιατί πωλείται σαν 60mm; Μάλλον μετράς το σκιάδιο. Τα trash scopes είναι 60mm συνήθως, αλλά πίσω από τον φακό υπάρχει διάφραγμα ανοίγματος 30-40mm που φαίνεται αν κοιτάξεις από τον εστιαστή (χωρίς προσοφθάλμιο ή διαγώνιο).

Δεν είναι χάλια, απλώς δεν είναι πραγματικό τηλεσκόπιο Με έναν χάρακα μετράς την διάμετρο της κάννης (η πλευρά του τηλεσκοπίου). Δες αν είναι περίπου 31mm ή 24mm Με 60 mm διάμετρο (και λιγότερο) δεν χρειάζεται

Υποθέτουμε πως έχεις ένα αχρωματικό 2 στοιχείων 60/600, σωστά; Επειδή έχω λύσει ένα παρόμοιο τηλεσκόπιο, εγώ υποθέτω πως πρόκειται για τηλεσκόπιο με έναν φακό με ενσωματωμένο περιορισμό πεδίου ίσως και 50%. Αν η υπόθεσή μου είναι σωστή, τότε έχεις ένα διοπτρικό 30/600, δηλαδή f/20. Με τον φακό 12.5mm που στην καλύτερη περίπτωση θα είναι Huygens ή Ramsden (γράφει πουθενά R 12.5, H 12.5 ή K 12.5; ) έχεις κόρη εξόδου 0.625, ήδη αρκετά χαμηλή ώστε να είναι ικανοποιητική σε οπτικά καλής ποιότητας και νύκτες καλού ''βλέπειν''. Στο δικό σου; Σκοτάδι. Ο 8mm σου δίνει 0.4 και ο 4mm 0.2, κάτω από το απόλυτο όριο των 0.5mm. Ο 2.4x Barlow είναι αστεία υπόθεση καθώς ήδη το σκοτάδι είναι τόσο που δεν γίνεται περισσότερο. Κάθε ανωμαλία του υαλοειδούς σου και η σκιά των βλεφαρίδων σου από την ανάκλαση διαχύτου φωτός στους ανεπίστρωτους προσοφθαλμίους φακούς θα ερεθίσει τον αμφιβληστροειδή σου περισσότερο από το κοσμικό φως. Επίσης, το πεδίο πρέπει να είναι τόσο στενό που ακόμη και αν η βάση ανθίσταται σε εκδηλώσεις Delirium Tremens σε κάθε επαφή με τον εστιαστή κάνοντας αδύνατη την συνταύτιση εικόνας μικρότερης από μισό χιλιοστόμετρο με την κόρη εισόδου του ματιού σου, το να διατηρήσεις ένα άστρο σε φαινομενικό πεδίο 30-40 μοιρών, δηλαδή περίπου 40' ουρανού που κινείται στις 48 μεγεθύνσεις είναι μια άσκηση για χέρια νευροχειρουργού και ψυχραιμία βατράχου σε καρτέρι για θήρα εντόμων. Τα 8 και 4mm δεν τα σχολιάζω, απλώς πολλαπλασίασε το μαρτύριο 1.5 και 3 φορές. Εξάλλου ξεπερνούν και τα πραγματικά όρια μεγέθυνσης του φακού που αισιόδοξα είναι 120x, προσγειωμένα 60x και υποτιθέστω 30x. Ο ερευνητής απλώς έχει μεγαλύτερο πεδίο και βρίσκεις κατιτί. Φυσικά, όταν δεις κάτι (μόνο το φεγγάρι ή λαμπρότατα άστρα είναι υποψήφια) θα έχει τριπλό χρωματικό σφάλμα και κάθε οπτική παρέκκλιση που περιγράφουν τα βιβλία. Αν θες να δεις κάτι με ΑΥΤΟ το τηλεσκόπιο πρέπει να χρησμοποιήσεις έναν Plossl 25 ή 32mm, αν και, υποθέτω και πάλι, δεν θα βρεις τέτοιον στις 0.965'' που να μην κοστίζει με τα μεταφορικά από Ιαπωνία όσο 1-2 τέτοια τηλεσκόπια. Αν θες να δεις κάτι γενικώς, χρειάζεσαι ένα πραγματικό τηλεσκόπιο από σοβαρή εταιρία του χώρου (Bresser, Meade, Celestron, Skywatcher) και από ειδικό κατάστημα. Ενδέχεται οι υποθέσεις μου να αποδειχθούν εσφαλμένες πάντως, πλήρως ή μερικώς. Θα το γνωρίζουμε αν καταφέρεις να δεις ο,τιδήποτε τελικά. Καλή τύχη.

Όταν πιάσουν τα κρύα θα σας πω. Αν δείτε πως δεν γράφω τίποτε πιείτε ένα Metaxa 7* στην μνήμη μου. Και μην ριξετε την γυναίκα μου αν πουλήσει τον εξοπλισμό μου εδώ γιατί θα τα πούμε ''επάνω'' (ή ''κάτω'', θα δείξει...). Της έχω πει πως κοστίζουν περίπου τα μισά απ' όσο στην πραγματικότητα...

Την Πέμπτη ξανά: http://www.lidl.gr/cps/rde/xchg/lidl_gr/hs.xsl/index_13709.htm http://www.lidl.gr/cps/rde/xchg/lidl_gr/hs.xsl/index_13707.htm Είναι κάπως διαφορετικό, ή μου φαίνεται;

Δεν είναι πρόβλημα το κρύο. Έχει αέρα και συννεφιά. Αλλιώς είναι ευκαιρία. Ίσως βελτιωθεί ο καιρός το Σάββατο πάντως.

http://www.optcorp.com/productList.aspx?uid=105-109-30-718-76-813 250$, δηλαδή 180€ από Αμερική. Συν τα μεταφορικά. Όσο κοστίζει ο ES82 30mm δηλαδή. Ή ο ES100 9mm. Έχεις ακόμη τον Hyperion 13 Τάκη; Θα ήταν ενδιαφέρουσα μια σύγκριση Celestron- Baader, από μνήμης έστω...

Το θέμα είναι υποκειμενικό όπως λέει ο Τάσος, οπότε ας προσθέσω μια υποκειμενική άποψη. Πιστεύω πως δεν έχουν νόημα οι συγκρίσεις παρά αν αφορούν το ίδιο μέγεθος φαινομενικού πεδίου. Αυτό για λόγους οπτικής. Τα μαθηματικά δεν τα συγκράτησα αλλά γενικώς όσο μεγαλύτερο το πεδίο τόσο δυσκολότερο να αποφύγεις τις παραμορφώσεις και απαιττούνται επιπλέον οπτικά στοιχεία με προσεκτικά επιλεγμένο σχήμα και δείκτη διάθλασης ώστε να διορθωθεί το πεδίο. Είναι εμφανές αυτό καθώς από τα 3 στοιχεία των μονοκεντρικών (30 μοίρες) περνάμε στα 4 των ορθοσκοπικών, συμμετρικών και Plossl (40-52 μοίρες), στα 5 των Erfle που δεν είναι ιδιαίτερα διορθωμένοι και κατόπιν στα 6-8 των SWA και UWA και τα ακόμη περισσότερα των φακών 100 και 120 μοιρών. Πέραν της αύξησης βάρους, διαμέτρου, κόστους προκύπτουν το εξής: 1. Τα περισσότερα στοιχεία ελαττώνουν κάπως την διαφάνεια και αυτό φαίνεται όταν περνάς απο έναν φακό 100 μοιρών σε έναν ορθοσκοπικό. 2. Μεγέθη όπως η ανακουφιστική απόσταση οφθαλμού και το αναστιγματικό ποσοστό του πεδίου έχουν νόημα αν συγκρίνεις μεταξύ ίδιων πεδίων Παραδείγματα: 1) Αν πω πως σε έναν Nagler ή άλλον UWA το 20% του πεδίου δείχνει κάποιον αστιγματισμό ενώ σε έναν LVW το 2% μόνο, τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει πως οι 61.75 μοίρες του LVW είναι αναστιγματικές, αλλά στον UWA είναι οι 65.6! Αλλά: όταν έχεις ένα Νευτώνιο f/4 και κάνεις αστροάλματα, ίσως προτιμήσεις τον LVW καθώς στον άλλο θα νομίζεις πως υπάρχουν ''γαλαξιάκια'' στα άκρα του πεδίου και θα μπερδεύεσαι. Όμως: όταν έχεις ένα SCT f/10 με GOTO δεν σε απασχολούν αυτά τα ψιλοπράγματα 2) Αν ο ES100 μου έχει 14mm eye relief και ο Radian μου 20mm, τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει πως από τα 14mm βλέπω τις 100 μοίρες αλλά από τα 20mm τις 60 μοίρες του ES! Κάτι παραπλήσιο μεταξύ ενός Nagler και ενός SWA 68 μοιρών, σε άλλη κλίμακα. Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες. Τους Hyperions μου τους βιδώνω, τους ξεβιδώνω, τους αλλάζω την εστιακή, εναλλάσσω τις κάννες τους και τις βιδώνω άλλοτε στον Zoom και άλλοτε στον ES100, τους χρησιμοποιώ σαν 1.25'' και 2'' τους καθαρίζω δίχως τύψεις, τους βιδώνω στα κατοδιοπτρικά χωρίς διαγώνιο, τους κοτσάρω την βιντεοκάμερα, τους χρησιμοποιώ την ημέρα όπου οι Nagler δεν φτουράνε, κάνω κάθε λογής πείραμα, τους παίζω όπως ο Κλόουν τα μπαλάκια στο Τσίρκο, μόνον σε σκοινί δεν τους έχω περάσει σαν κομπολόι. Δεν τα κάνω με τους Nagler αυτά, ούτε θα τα έκανα με τους Pentax και Vixen. Επίσης να υπερθεματίσω για την ποιότητα του UWA 6.7mm τον οποίο έχω από ES και όχι από Meade αλλά το ίδιο περίπου είναι (όπως οι SWA ES και Meade είναι παρόμοιοι). Δεν βλέπω τον λόγο να πάρει κάποιος Τ6 όταν υπάρχουν τέτοιοι φακοί με 99-149$. Οι Τ4 είναι άλλη υπόθεση. Τελικά, όσο περισσότεροι φακοί υπάρχουν τόσο το καλύτερο για όσους αρέσκονται να ασχολούνται με αυτά τα μαγικά παράθυρα. Εύχομαι ποτέ να μην υπάρξει ο απόλυτος φακός που θα εξαφανίσει όλους τους άλλους και ξέρω πως πάντοτε θα υπάρχουν αγοραστές για τα Hyundai, τα Ford και τα Renault, όσο και να διατείνονται άλλοι για την ανωτερότητα των Porsche (παγκόσμια πρωτεύουσα των Cayene η Λάρισσα, το ακούσατε; ) και των Maybach. Και όχι αποκλειστικά για οικονομικούς λόγους.

Μα Τάσο, είσαι τελειομανής, δεν είσαι; Σχετικά με το θέμα αξίας/κόστους, ενδιαφέρουσα είναι η προσέγγιση που διάβασα προ καιρού στο Cloudy Nights. Είναι λέει σαν να παραγγέλνεις καφέ στην καφετέρια. Σου φέρνουν ένα φλυτζάνι γεμάτο σε ποσοστό 90% και σου λένε πως κοστίζει 2€. Εσύ ζητάς να σου το γεμίσουν μέχρι τα χείλη και εκείνοι απαντούν πως ευχαρίστως, αλλά για αυτό το 10% θα πρέπει να πληρώσεις άλλα 4€. Άλλοι θα τα πληρώσουν και άλλοι όχι.

Κωσταντίνε δεν έχεις κάνει καλή έρευνα αγοράς.Εγώ βλέπω πως ο hyperion κοστίζει 104 ευρώ ο Celestron 149 κ ο LVW 169.Αυτά από Ελλάδα. Κ αυτή η διαφορά πιστεύω πως είναι λογική για ένα προσοφθάλμιο καλύτερο απ τα άλλα.Μη ξεχνάμε πως το καλύτερο δεν το πληρώνουμε αναλογικά παραπάνω αλλά γεωμετρικά.Δες κ αυτό το τεστ. http://www.vixenoptics.com/PDF/lvw_review.pdf Μπορεί να μην έχει τον Celestron k τον Hyperion αλλά θα καταλάβεις για τι προσοφθάλμιο μιλάμε. Καλά νέα το κόστος των Vixen, αλλά εγώ έχω μείνει στα 274€ Που έχει 169€ για να το προτείνουμε; Ψάχνοντας βρήκα πως η AKTIS διαθέτει άλλον έναν κλώνο ( ; ), ονόματι TS EXPANSE ED 70 μοιρών Όσο για το test, έχω δύο σχόλια: 1. Διαφορές μεταξύ 90% και 82% δείχνουν περισσότερο πόσο κοντά είναι τα προσοφθάλμια αυτά παρά πόσο μακριά είναι. Μπορείς να αγοράσεις κάτι καλό με λίγα σχετικά χρήματα. Αν θέλεις κάτι καλύτερο θα πληρώσεις περισσότερο, γεωμετρικά συνήθως. 2. Πρόκειται για το περιοδικό που σε ανάλογη σύγκριση έδωσε 85% στον Televue Nagler 31mm και 86% στον Moonfish 30mm UWA! Σε τελική ανάλυση, αυτοί οι φακοί SWA με τα 20mm eye relief είναι μια μεγάλη ανακάλυψη που κάνει διασκεδαστική την παρατήρηση για αρκετούς από εμάς. Για τα SCTs και MCTs οι περισσότεροι είναι ικανοποιητικοί. Για τα γρήγορα Νευτώνια και Διοπτρικά ιδανική θεωρείται η μίξη Vixen LVW 22, 17 & 13mm με Pentax XW 10, 7 & 5mm. Σκεπτόμουν να ακολουθήσω και εγώ την πεπατημένη αλλά, επειδή είχα ήδη μια πλήρη σειρά με 7 Hyperions και fine tune rings που δεν μπορούσα να αποχωριστώ, προτίμησα τους Nagler T4 22, 17 & 12mm συμπληρωμένους από ES100 9mm, ES82 6.7mm & 4.7mm που μου πρόσφεραν μια δικαιολογία να κρατήσω και τους Υπερίωνες. Πες μας πάντως που βρήκες αυτές τις τιμές οι οποίες θεωρώ πως είναι εξαιρετικές.

Ο Vixen LVW 22mm είναι ένας κλασσικός φακός υψηλής ποιότητας στον οποίον σχεδόν απουσιάζει αστιγματισμός σε ολόκληρο το πεδίο των 65 μοιρών. Θεωρείται επιπέδου Pentax XW ή Panoptic. Οι παραπλήσιοι (κλώνοι) Celestron, Baader, Orion κλπ 21mm δείχνουν αστιγματισμό στο έξω 25-33% του πεδίου 68 μοιρών σε τηλεσκόπια f/4-f/6, δηλαδή τα αστέρια παραμορφώνονται ελαφρώς, μοιάζουν ανεστίαστα ή λαμβάνουν σχήμα τριγωνικό ή πολυγωνικό. Στον Hyperion 24 στο f/4 αυτό είναι εντονότερο. Στο κέντρο του πεδίου δεν έχουν διαφορές. Όλοι έχουν καλό eye relief, μεγάλο φακό κλπ, όπως οι Hyperions που ήδη έχεις δοκιμάσει (και ελαφρό χρωματικό σφάλμα). Αφού πρόκειται για κοινή σχεδίαση γιατί υπερτερούν οι Vixen; Μάλλον τροχίζουν καλύτερα τους φακούς και ασκούν ποιοτικό έλεγχο, ενδεχομένως χρησιμοποιούν και καλύτερο γυαλί (λανθανίου). Οι επιστρώσεις Phantom των Hyperions όμως είναι υψηλής ποιότητας. Γιατί το πλεονέκτημα των LVW εξαφανίζεται προοδευτικά κάτω από τα 13mm; Μάλλον επειδή πρόκειται για σχεδίαση με μεθεστιακή ομάδα φακών υψηλού eye relief και η προεστιακή αρνητική ομάδα η οποία ρυθμίζει την μεγέθυνση και την αναίρεση των οπτικών σφαλμάτων (παρομοίως και οι Pentax XW, Delos, Radian κλπ). Η προεστιακή ομάδα λειτουργεί ως Barlow και όσο ισχυρότερη τόσο μεγαλύτερη η διόρθωση. Οι Vixen 22 & Baader 24 δεν έχουν προεστιακή ομάδα και η ποιότητα του Vixen υπερτερεί. Ο 17mm έχει παράγοντα περίπου 1.5x, ο 13mm 2x, ο 8mm 3x, ο 5mm 5x και ο 3.5mm 7x. Ο Hyperion 21mm επίσης 1.5x και ο 10mm 2.5x. Όσο ισχυρότερη η μεγέθυνση τόσο ευθύτερες οι οπτικές ακτίνες και μικρότερη η επίδραση του αστιγματισμού στα πλάγια των φακών, εκεί που η καμπυλότητά τους είναι μεγαλύτερη. Όταν το τηλεσκόπιο έχει μεγάλο εστιακό λόγο συμβαίνει κάτι παρόμοιο και η διαφορά του 22mm από τους κλώνους ελαττώνεται έως εξαφανίσεως. Το θέμα είναι: C8 f/10+ ή Ν10 f/4.7;

Στην τιμή αυτή οι επιλογές είναι περιορισμένες. Αν θέλεις μόνο πλανήτες και σελήνη τότε κάτι σαν αυτό θα σε ικανοποιήσει http://www.astroshop.eu/celestron-telescope-ac-80-900-powerseeker-80-eq/p,7941 Το Lidl τα Χριστούγεννα θα έχει αυτό το τηλεσκόπιο σε τιμή περίπου 80€ http://www.astroshop.eu/bresser-telescope-mars-explorer-bt-70-700/p,21578 Αν ανέβεις στα 250€ οι επιλογές αυξάνονται σημαντικά.

Και τα 3 είναι καλά και ακολουθούν την ίδια σχεδίαση. Το Celestron ULTIMA LX 13 mm είναι ισοδύναμο με τον Hyperion, αλλά κοστίζει περισσότερο. To Vixen LANTHANUM LVW 13mm που είναι και το πρωτότυπο (τα άλλα είναι αντίγραφά του) έχει ελάχιστα μικρότερο πεδίο και καλύτερη απόδοση στα άκρα σε τηλεσκόπια μικρού εστιακού λόγου. Στο C8 η διαφορά ίσως να μην είναι εμφανής ώστε να δικαιολογεί τα διπλάσια και πλέον χρήματα που κοστίζει. Γενικώς το καλύτερο είναι το Vixen αλλά η βέλτιστη σχέση απόδοσης/τιμή ανήκει στο Baader. Η διαφορά Vixen με Baader δεν είναι τόσο μεγάλη στα 13mm όσο είναι στα 22 με τα αντίστοιχα 24 και 21mm και πρακτικά στα 8mm και κάτω δεν υπάρχει διαφορά σύμφωνα με την πλέον σημαντική συγκριτική δοκιμή. Εμένα ο Hyperion με ικανοποιεί πάντως και στα f/5 και f/4.9. Υπάρχουν περίπου 7-8 αντίγραφα από αυτά τα Vixen, κανένα από τα οποία δεν τα ξεπερνά σε ποιότητα, με τα πλέον δημοφιλή παγκοσμίως να παραμένουν τα Baader τα οποία δεν έχουν μείνει στην αντιγραφή αλλά έχουν προσθέσει και αυθεντικές σχεδιάσεις (Hyperion Aspherics 36 & 31mm, Hyperion 24mm, Hyperion 10mm, Hyperion Zoom).

Όσο μας πλακώνει η συννεφιά δεν υπάρχει βιασύνη. Αν όμως δεν έχεις τελειώσει όταν καθαρίσει θα σε καθαρίσουμε

Αναφορά προόδου;

Konstantinos, you have sent €57.20 EUR to Spheretec. Δεν γνώριζα τι να δηλώσω ως διεύθυνση αποστολής. Υποθέτω πως έχεις συνεννοηθεί και θα αγνοήσουν τις δικές μας διευθύνσεις ώστε να τα στείλουν όλα σε εσένα Django, έτσι;

Ο επόμενος, σύμφωνα με τον ''θείο'' θα είναι 17mm και δεν θα αργήσει ο 8mm.

Πρώτα ο τροχός φίλτρων, έπειτα το Microstage, κατόπιν η μάσκα Bahtinov, ύστερα τι; "Οδηγός χρήσης της SBIG κατά την αστροπαρατήρηση"; Κωνσταντίνε, μήπως είσαι κρυφοαστροφωτογράφος;