Jump to content

kkokkolis

Μέλη
  • Αναρτήσεις

    16098
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Ημέρες που κέρδισε

    20

Όλα αναρτήθηκαν από kkokkolis

  1. Αληθώς λέγεις. Το GΟΤΟ διαθέτει έναν ηλεκτρονικό χάρτη. Με το Red Dot ή ένα πράσινο laser μπορείς να δεις που βρίσκεται το αντικείμενο σε σχέση με ορατά δια γυμνού οφθαλμού άστρα απ' ευθείας στο στερέωμα, όπως θα το έβλεπες σημασμένο σε ένα χάρτη. Φθάνει να προσέχεις που βλέπει το τηλεσκόπιό σου και να το θυμάσαι (δια της επαναλήψεως), τουλάχιστον για τα αγαπημένα σου αντικείμενα. Μπορείς να ρίξεις και μια ματιά με τα κιάλια ή τον οπτικό ερευνητή, ώστε να μάθεις τους συσχετισμούς της συγκεκριμένης αστρικής γειτονιάς. Η κίνηση με το χέρι στο GOTO της SW δεν είναι τόσο ομαλή όσο στο κανονικό τηλεσκόπιο, καθώς νιώθεις την αντίσταση από τους σερβομηχανισμούς. Έτσι δεν είναι εύκολο να το τοποθετήσεις με ακρίβεια. Αλλά μπορείς να το μετακινήσεις ώστε να στοχεύει στην εν γένει περιοχή και μετά να κάνεις λεπτή ρύθμιση με τα βελάκια του τηλεχειριστηρίου. Τελικά έχεις 2 σε 1, σε αντίθεση με τα Nexstar. Τέλος, μην ξεχνάμε πως θα έχεις και παρακολούθηση του στόχου, κάτι σχετικά εύκολο σε ισημερινές (με ένα μοτεράκι) αλλά που απουσιάζει τελείως από το τυπικό χειροκίνητο Dobsonian. Είναι σημαντικό αυτό και ειδικά σε μεγάλες μεγεθύνσεις.
  2. Μπερδεύτηκα. Στην πόλη ή σε σκοτεινό ουρανό (όπως υπαινίσσεται ο τίτλος); Σε σκοτεινό ουρανό είναι το Veil Nebula. Και όλη η περιοχή από τον Τοξότη μέχρι το θερινό τρίγωνο. Στην πόλη οι εκάστοτε πλανήτες, η σελήνη, τα ανοικτά σμήνη. Απο νεφελώματα, εκτός του Ωρίωνα και το Ring Nebula είναι απλώς συχνά ικανοποιητικό.
  3. Έχω δει αρκετές φορές το 12" του Μάνου και λειτουργεί μια χαρά. Την πρώτη φορά είχα και εγώ GOTO μαζί, το 6" της Celestron, το οποίο έχει την ίδια εστιακή με το 12" Νευτώνιο της Skywatcher. Νομίζω πως η ακρίβεια είναι συγκρίσιμη και στο SW υπάρχει το πλεονέκτημα των διπλών encoders που σου επιτρέπει να κουνήσεις τον σωλήνα με το χέρι χωρίς να χαθεί η ευθυγράμμιση. Βλέποντας αυτό, μάζεψα χρήματα από το 2012 για να αναβαθμίσω και το δικό μου 12". Αλλά όλο τα έδινα για κάτι άλλο, άλλο φακό, άλλο τηλεσκόπιο και κατόπιν άλλα πράγματα. Έτσι το καλοκαίρι που παρατηρούσαμε με τον Μάνο, τον Ηλία και έναν άλλο φίλο, ήμουν ο μόνος που έκανα αστροάλματα και τους την έλεγα (με την καλή την έννοια), όπως κάποτε μου την έλεγαν εμένα. Πλέον δεν χρειάζομαι το Goto και αυτό έγινε σιγά σιγά, με προοδευτική άθροιση της εμπειρίας.
  4. Τα εξηγεί όλα ωραία η NASA εδώ http://m.earthobservatory.nasa.gov/Features/OrbitsCatalog/ Σύμφωνα με αυτό όλα είναι εφικτά.
  5. Μπορεί ένας δορυφόρος, αφού τεθεί σε τροχιά, να αλλάξει τη γωνία της σταδιακά, μέχρι και την πλήρη αναστροφή; Ας πούμε να στραφεί κατά 90 μοίρες ώστε να περνά από τους πόλους (κάτι που φαντάζομαι θα ήταν χρήσιμο για έναν δορυφόρο που μελετά φαινόμενα θερμοκηπίου); Υποθέτουμε πως διαθέτει ωθητήρες και ενέργεια να το κάνει, υπάρχει κάποιος περιορισμός από τη Φυσική;
  6. Αυτές οι πληροφορίες περιέχονται σε προγράμματα και λίστες που δημιούργησαν άλλοι ερασιτέχνες. Μερικές έχω συγκεντρώσει εδώ. http://www.mediafire.com/?daw21bkao7iduld http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=12927&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EA%EF%ED%F3%E5%F1%F4%DF%ED%E1&start=60
  7. Όχι, θα δουλέψει πολύ καλά. Είναι και διελεκτρικό. Ένας διαγωνιός μου είναι ίδιος, με άλλο brand name.
  8. Πέραν αυτού, βρίσκω επίσης πολύ ενδιαφέρον το ότι we heard it through the Grapevine. Honey, honey yeah!
  9. Ό, τι είναι να γίνει, έχει ήδη γίνει δηλαδή. Και μετά; Αφού καταλαγιάσει η έκρηξη τι θα (έχει ήδη) συμβεί; Θα αυξηθεί η μάζα από τη συγχώνευση και θα αλλάξει τύπο και ταχύτητα σύντηξης (λαμπρότητα και χρώμα) ο νέος αστέρας, ή θα χαθεί μεγάλο μέρος της μάζας στο διάστημα, φτιάχνοντας νέους πλανήτες ενδεχομένως;
  10. Ακόμη και οι επιστήμονες, σπάνια σκέπτονται επιστημονικά εκτός του πεδίου τους. Με εντυπωσιάζει στην καθημερινή κλινική πρακτική, πόσο "κλειστοί" και δογματικοί είναι οι φυσικοί και ιδίως οι μαθηματικοί σε επιστημονικά θέματα του πεδίου της βιολογίας. Οι χημικοί αντιθέτως αντιλαμβάνονται τα βιολογικά φαινόμενα εύκολα. Όλοι μας επεξεργαζόμαστε τα δεδομένα που συλλέγουμε με τη χρήση γνωσιακών φίλτρων. Δεν δίνουμε ίσο βάρος σε όσα δεδομένα έχουμε στη διάθεσή μας. Για παράδειγμα, θα εστιάσουμε σε ό,τι πιστεύουμε πως αναφέρεται στον εαυτό μας, σε ό,τι ακούγεται οικείο, σε ό,τι "κρύβει απειλές ή υπόσχεται επιβράβευσεις. Επίσης σε ό,τι γίνεται κατανοητό, δηλαδή εντάσσεται στο πλαίσιο της συλλεχθήσης εμπειρίας. Τα άλλα θα τα αγνοήσουμε ως αδιάφορα. Οι θεωρίες συνομωσίας μιλούν για απειλές. Αφορούν οικεία θέματα της ποπ κουλτούρας ή θέματα για τα οποία έχουμε βομβαρδιστεί με "δεδομένα" (δηλαδή αβάσιμες υποθέσεις) από τα μέσα. Σκεφθείτε πόσα γνωρίζετε για τη δολοφονία του Κένεντι. Και κατόπιν πόσα γνωρίζετε για τη δολοφονία του Γεωργίου του Α' ή τις απόπειρες δολοφονίας του Βενιζέλου. Ποιο περιστατικό είναι περισσότερο οικείο, εκείνο που αφορούσε την ιστορία μας και τις τύχες του έθνους ή εκείνο για το οποίο μας έπρηξαν με ενα σωρό "πληροφορίες"; Κατόπιν, τις πληροφορίες τις προσεγγίζουμε με την fuzzy logic, η οποία έχει εξελικτική αξία επιβίωσης, καθώς αντιμετωπίζει άμεσα τις πιθανές απειλές, αλλά είναι πέρα για πέρα αντιεπιστημονική. Η επιστήμη τρώει χρόνο και πόρους, δεν είναι κατάλληλη για την αντιμετώπιση της καθημερινότητας. Έτσι επεξεργαζόμαστε τα ήδη αμφίβολα δεδομένα με γνωσιακά σφάλματα. Υπεργενίκευση, διπολική σκέψη (άσπρο - μαύρο, όλα ή τίποτα), νοητικά φίλτρα (αυτό με αφορά - εκείνο όχι), άλματα σε συμπεράσματα, προσωποποίηση (αυτό γίνεται για εμένα), καταστροφοποίηση (αυτό θα φέρει εκείνο και εκείνο ετούτο και, Θεέ μου, θα καταστραφεί η ανθρωπότητα!), πλάνες ελέγχου (μοιρολατρία), πλάνες δικαίου (εγώ έχω δίκιο αφού εμπιστεύομαι τη λογική μου, όλοι οι άλλοι, και οι Νομπελίστες ακόμη, δεν ξέρουν τι τους γίνεται ή μας αποκρύπτουν την αλήθεια, όπως κάνει ο ιατρός στον καρκινοπαθή), δογματισμούς (ταμπέλες και "πρέπει"), συναισθηματική λογική (αφού έτσι νιώθω - φοβάμαι -, έτσι είναι), κλπ. Η επιστημονική μέθοδος, που απαιτεί να ελεγχθούν με ακρίβεια τα δεδομένα, να γίνει μια εύλογη υπόθεση και να ελεγχθεί πειραματικά, όχι για να επιβεβαιωθεί αλλά για να καταρριφθεί, δεν είναι εφαρμόσιμη εύκολα στην καθημερινότητα. Και εάν είναι αργεί απελπιστικά, όπως αργεί να ολοκληρωθεί και ένα διδακτορικό. Μέχρι να βγάλεις συμπέρασμα η ζωή έχει προχωρήσει. Τα πράγματα τα χειροτερεύει η άγνοια. Είτε η αγνόηση. Εάν γνωρίζεις από πιθανότητες και δεν αγνοήσεις τις γνώσεις σου, δεν θα αγοράσεις ποτέ λαχείο και δεν θα πας ποτέ στο καζίνο, κάτι που δρν συμφέρει το κράτος και τη μαφία. Εαν γνωρίζεις το ξυράφι του Όκαμ, δεν θα πεις πως τα φώτα που είδες είναι ιπτάμενος δίσκος αλλά αεροπλάνο. Και εάν δεν γνωρίζεις την κλίμακα αποστάσεων και τι σημαίνει το όριο της ταχύτητας του φωτός δεν φαίνεται παράλογο το ότι οι εξωγήινοι έρχονται στη γη για να αγοράσουν τσιγάρα και επιστρέφουν σπίτι τους για το βράδυ. Εάν δεν γνωρίζεις πως λειτουργεί το κύτταρο, ο ιστός, το όργανο, ο οργανισμός, δεν είναι τρελό να πιστεύεις πως όταν νεκρωθούν όλα αυτά επιβιώνει κάτι που ανέρχεται στους ουρανούς ή το ταΐζουν πιλάφι τα ουρί. Η γνώση δεν είναι πανάκεια, αλλά το στατιστικό γεγονός της αρνητικής συσχέτισης των γνώσεων με τις μεταφυσικές ενασχολήσεις (αστρολογία, θρησκεία, πνευματισμοί, μαγείες κλπ) δείχνει μια πιθανή επίδραση. Τώρα, ψυχιατρικά, οι θεωρίες συνωμοσίας εμπίπτουν στον παρανοϊκό τρόπο σκέψης. Αυτόν τον τρόπο δεν τον ακολουθούν μόνο οι παρανοϊκοί και σχιζοφρενείς (όπου κυριαρχεί) αλλά υπό προϋποθέσεις όλοι μας. Σε συνδυασμό με τα γνωσιακά σφάλματα που παρέθεσα. Ένα παράδειγμα. Είσαι επιστήμονας και σε ερωτεύεται μια κουκλάρα για το πνεύμα σου. Νιώθεις όμως μειονεκτικά στον τομέα της φυσικής καλλονής. Ως εκ τούτου δεν χάνεις ευκαιρία να την ταπεινώνεις για τις μέτριες (κατ' εσένα) νοητικές της επιδόσεις. Σου θυμώνει φυσικά και αρχίζει μια αποξένωση. Εσύ θεωρείς πως δεν σε αγαπά πλέον και άρα θα αγαπά κάποιον άλλον και σε απατά, ενδεχομένως με εκείνον που την κοίταζε στη χθεσινοβραδινή σας έξοδο, σίγουρα σε απατά, δεν γελιέσαι εσύ καθηγητής άνθρωπος. Φυσικά, αν αυτή που σε αγάπησε τόσο σου έκανε κάτι τέτοιο, όλες οι γυναίκες είναι ανήθικες εκτός από τη μαμά σου (για την οποία ο πατέρας σου πίστευε ακράδαντα το ίδιο ακριβώς πράγμα και σου μετέφερε το δόγμα σε ανύποπτο χρόνο). Έχεις κάνει όλα τα γνωσιακά σφάλματα, η επιστήμη πήγε περίπατο και εξού "ο έρωτας δεν πάει πανεπιστήμιο". Υπάρχουν ενδεχομένως και άλλες πλευρές. Όπως το ότι η ανούσια και ανιαρή ζωή του συντετριμμένου από τον μαζικό παγκοσμιοποιημένο πολιτισμό ανθρώπου εμπλουτίζεται όταν θεωρεί πως συμμετέχει σε κάτι μεγάλο, έστω και ακών έστω και εσχατολογικά. Καθώς τι είναι μεγαλύτερο από το τέλος του Κόσμου; Άλλο είναι να συμβεί σε κάποια δισεκατομμύρια χρόνια, οπότε δεν θα υπάρχει καμμιά ανάμνηση της σύντομης παρουσίας σου στην κοσμική σκηνή και άλλο να γίνει στον καιρό σου και μάλιστα να μπορείς να πεις "τα έλεγα εγώ!". Και άλλα πολλά.
  11. Μπορείς και χωρίς τηλεσκόπιο, με τον φακό της κάμερας μόνο. Αρκεί να έχεις την κατάλληλη στήριξη (barn door το οποίο φτιάχνεις μόνος σου, ή έτοιμη λύση, από Polarie & Astrotrack, έως ισημερινή). Ενδέχεται ο φακός της κάμεράς σου να είναι καλύτερος από το τηλεσκόπιο, έλεγξέ το αυτό. Αν δεν είναι, τότε απλώς δοκίμασέ το. Φθάνει να μην σε πιάσει η μανία να τους φάς όλους, να γίνεις ο καλύτερος, να κατακτήσεις τον κόσμο. Να το κάνεις για ευχαρίστηση και αρμονία με το σύμπαν, όχι για να αποδείξεις κάτι. Όχι πως το δεύτερο απαγορεύεται, αλλά εκεί το αχρωματικό σίγουρα δεν θα σου αρκεί.
  12. "Κάνε αυτό που μπορείς, με αυτά που έχεις, εκεί που είσαι" Θεόδωρος Ρούζβελτ
  13. Ξύνεις πληγές τώρα. Θα μας απαντήσει κανένας Βάσιλας (Χρόνια Πολλά) και θα μιας πιάσουν τα κόμπλεξ μας. Εγώ έχω 12" και με αυτό θεραπεύθηκε ο πυρετός της διαμέτρου, αφού μεγαλύτερο δεν έχω καμμιά όρεξη να κουβαλήσω και να στήσω (και να πληρώσω εδώ που τα λέμε). Το αγαπημένο μου τα τελευταία χρόνια είναι μόλις 66mm.
  14. Πωλούνται με 100€ αν δεν κάνω λάθος Radian διαφόρων εστιακών στις αγγελίες. Κορυφαία ποιότητα και 60 μοίρες πεδίο με άφθονο eye relief.
  15. kkokkolis

    Παρατήρηση Ποσειδώνα

    Είναι μια αμυδρά γαλανή κουκκίδα. Μάλλον θα χρειαστείς και barlow. http://www.12dstring.me.uk/foveyepiece.php?aperture=250&flength=1200&barlow=2&efl=6&afov=72&day=31&month=12&year=2016
  16. Οταν το πήρα εγώ έκανε περίπου 100 ευρώ (λόγω ισοτιμίας με το δολάριο), τώρα κάνει λίγο παραπάνω. ES82 6.7mm. http://www.astroshop.eu/explore-scientific-6-7mm-wide-angle-eyepiece/p,22784 Μπορεί να βρεις μεταχειρισμένο το παρόμοιο Meade 6.7mm. Είναι καλό να έχεις μεγάλο πεδίο σε αυτή τη μεγέθυνση για να παρακολουθείς πιο εύκολα το αντικείμενο. Μόνο που δεν κάνει για όσους παρατηρούν με γυαλιά.
  17. Την κάμερα την έχω. Θα έδινες μόνο το μικροσκόπιο;
  18. Μπορείς να βάλεις στο 1/4 του σωλήνα, απέναντι από τον εστιαστή. Αυτό βοηθά να μην σε ενοχλούν φώτα από απέναντι, εφόσον υπάρχουν. Εγώ αυτό έχω κάνει, με ένα Astrozap για το 12" και με κατάλληλη διαμόρφωση του Kydex που έφτιαξα για το Heritage 5.1".
  19. kkokkolis

    Omegon Personal planetarium Universe2go

    Ναι, αλλά το 3D χρειάζεται δύο ελαφρώς διαφορετικές εικόνες και φίλτρα RB, πολωτικά κλπ. Ή δεν έχουν 3D αυτές οι συσκευές;
  20. kkokkolis

    Omegon Personal planetarium Universe2go

    Δηλαδή με ένα VR από αυτά που έχουν τα καταστήματα (και εδώ υπάρχει ένα χαρτονένιο αλλά υπάρχουν σε διάφορες τιμές πολλά μάλιστα είναι γύρω στα 100€) και το SkySafari θα έχουμε την ίδια εμπειρία; Το app του Universe2go είναι δωρεάν. Δουλεύει και με άλλες συσκευές VR?
  21. Έχει δοκιμάσει κανείς αυτό το πράγμα; http://www.astroshop.eu/personal-planetaria/omegon-personal-planetarium-universe2go/p,45853 Είχα και διασκέδασα αρκετά με το Meade MySky. Αυτό ακολουθεί τη νέα μόδα του Augmentet Reality και αξιοποιεί τις εγγενείς δυνάμεις ενός Smartphone, ώστε τελικά να μην κοστίζει και τόσο ακριβά όσο τα SkyScout/MySky του εγγύς παρελθόντος. Θα μου δώσει σύντομα ο υιός μου το iPhone 5s του και έτσι το 4.5 ετών 4s μου θα μετακομίσει μόνιμα στο Nexstar/Skyfi (προ Lightning) σύστημα. Το 5s είναι συμβατό και σκέπτομαι να το δοκιμάσω. Αλλά φοβάμαι μήπως είναι και μάπα η εμπειρική του πλευρά.
  22. Όχι ακριβώς αστρονομική χρήση, αλλά οπτική πάντως ναι. Εδώ βλέπετε δύο από τα φορητά μου μικροσκόπια πεδίου, τα οποία δουλεύουν επίσης ως μονοκιάλια. Σε αντίθεση με το διοφθάλμιο Pentax Papilio 6.5x21 και το Opticron GaleryScope 8x20 που φθάνουν τα 8-10x με το χέρι και δεν αντιμετωπίζω προβλήματα σταθερότητας, το μεν Siebert Emoscop φθάνει τα 15, 25 και 30x, το δε Docter Monokular C με τις 5 διοπτρίες φθάνει τα 10x και με τις 10 διοπτρίες τα 20x. Από τα 15x και πάνω οι κραδασμοί δυσκολεύουν την παρατήρηση. Κυκλοφορούσαν για το Emoscop ένας ακρυλικός σωλήνας που το κρατά στη σωστή απόσταση. Αλλά δεν ήταν διαθέσιμος στην αυθεντική έκδοση του Wetzlar που έχω εγώ. Αντιθέτως, με κάποιες εκδόσεις του αυθεντικού Zeiss Turmon επωλείτο μια ειδική βάση ρυθμιζόμενου ύψους, την οποία δεν έχω, αλλά κάνει την ίδια δουλειά η βάση για επισκευές ηλεκτρονικών, η οποία όμως είναι βαρειά. Σήμερα κάθισα και τακτοποίησα το θέμα με υλικά που είχα στο σπίτι. Ένα δοσομετρικό κύπελλο, στο οποίο έκοψα μέρος του πάτου με τον σουγιά, ίσα για να χωράει το Emoscop. Δουλεύει άψογα, καθώς το ύψος του είναι ακριβώς στην απόσταση εστίασης της συσκευής. Λίγα mm μέσα-έξω και εστιάζεις άψογα. Το Docter όμως έχει μεγάλη απόσταση εστίασης. Το πρόβλημα λύθηκε ως εξής. Το Docter μπαίνει σε ένα διαφανές μπουκάλι (από VG), από το οποίο έκοψα και τον πάτο. Το μπουκάλι μπαίνει μέσα σε ένα Urobox, από το οποίο επίσης έκοψα τον πάτο, πρόχειραχμε τον σουγιά. Έτσι έχω έναν πτυσσόμενο εστιαστή. Με τις 10 διοπτρίες εστιάζω πανω στο τραπέζι. Με τις 5 διοπτρίες, εστιάζω στα ορυκτά μου, μέσα από τη βιτρίνα (μεγαλύτερη απόσταση εστίασης). Κομπλέ. Τα γαλακτερά πλαστικά διαχέουν όμορφα το φως. Το μικρό του Emoscop χωράει μάλιστα στο κουτί, με το οποίο τα κουβαλώ μαζί μου. Το μεγαλύτερο του Docter θα μείνει σπίτι για τις συλλογές. Προχειροδουλειά, αλλά "δεν έχει σημασία το χρώμα - και άλλες ιδιότητες θα πρόσθετα εγώ - της γάτας αρκεί να πιάνει ποντίκια, σύμφωνα με τον Deng Xiaoping.
  23. Έτσι είναι, διαγώνιο 2" σε SCT, όχι 2" σε 2". Έχουν όμως ακριβύνει πολύ τα άτιμα, 200 αρχίζουν τα φθηνά. Αν προσθέσουμε και τον φακό πάμε στα 400. Παράλληλα η αγοραστική δύναμη του μέσου Έλληνα έπεσε 40-60%. Υπό αυτές τις συνθήκες, το να μείνεις σε 1.25" με 24mm SWA είναι ελκυστική εναλλακτική, ειδικά αν διαθέτεις GOTO. Με τα 400€ της διαφοράς αγοράζεις ένα καλό φορητό κιάλι για να βλέπεις τα μεγάλα πεδία και θα το χρησιμοποιήσεις σε πουλιά, γήπεδα, θέατρα, τραίνα, καράβια, ποδήλατα - ποδήλατα, που έλεγε και ο μέγας Χάρρυ Κλύνν. Φυσικά μπορείς να τα ψάξεις μεταχειρισμένα. Και τους δύο διαγώνιους 2" που έχω τους πήρα περίπου 100€ έκαστο από αγγελίες εδώ.
  24. Ένα καλύτερο 2017 για όλους. Πραγματικά όμως.
  25. Είσαι καλά τοποθετημένος από φακούς, ο ένας στο ήμισυ του άλλου περίπου. Δεν έχει νόημα να πάρεις άλλον 1.25",ούτε θα σου χρειαστεί ο barlow (με αυτό το τηλεσκόπιο) αφού ο 6 σου δίνει 330x. Αν έχεις χρήματα για ξόδεμα, η μία οδός είναι ο μειωτής για μόνιμη τοποθέτηση (και έχει λογική αφού τότε με τον 6 θα πιάνεις 220x που θα είναι το όριο τις περισσότερες νύκτες και με κόρη εξόδου 1mm, ό, τι πρέπει στην ηλικία μας). Η άλλη είναι διαγώνιος 2" και Hyperion Aspheric 36mm, ή κάτι ανάλογο, για μεγαλύτερο πεδίο. Καλύτερα να μην πάρεις τίποτε στη αρχή και να αποφασίσεις μετά από λίγες παρατηρήσεις, ειδικά αν το 6mm σου δίνει άχρηστη μεγέθυνση. Πας από 10" νευτώνιο σε 8" SCT. Εγώ έκανα τον αντίθετο δρόμο και με μεγαλύτερο εύρος, από 6"SCT σε 12" νευτώνιο. Ειδικά μετά την απόκτηση και Maksutov 6" το οποίο μπαίνει στις ίδιες βάσεις (Nexstar & Portamount) το SCT δεν έχει χρησιμοποιηθεί, 2 χρόνια ίσως. Το κρατώ γιατί μάλλον θα το δώσω στην κόρη μου, τώρα που επιστρέφει από το Πολυτεχνείο.
×
×
  • Δημιουργία νέου...

Σημαντικές πληροφορίες

Όροι χρήσης