fotodektis

Στέφανε σε όλους αυτούς τους υπολογισμούς υπάρχει ένα σοβαρό λάθος: δεν λαμβάνεται υπ'όψιν η ποιότητα της ατμόσφαιρας... Αυτός ο παράγοντας θα ρίξει την οξύτητα και λεπτομέρεια της εικόνας!Και φυσικά θα μειωθεί η ποιότητα της εικόνας αρκετά ακόμα και σε "άριστες" συνθήκες διαύγειας και seeing,που σημαίνει οτι η ατμόσφαιρα είναι παρούσα και υπολογίσιμη,έστω και "άριστη". Οι υπολογισμοί αγνοούν τελείως την ατμόσφαιρα,αφού κανένας παράγοντας διαύγειας και seeing με υπολογισμένο τρόπο (αριθμούς) δεν μπαίνει... Προφανώς οι υπολογισμοί υπονοούν οτι βρισκόμαστε στο...διάστημα! Αυτή είναι η αδυναμία τέτοιων υπολογισμών...είναι μη ρεαλιστικοί! Αν παρατηρούσαμε απο το κενό διάστημα,χωρίς την παρέμβαση της ατμόσφαιρας,τότε σαφώς και θα βλέπαμε δομή στην Κηλίδα του Δία στα 300Χ με ένα 10" τηλεσκόπιο. Προσωπικά στον πολύ καλό ουρανό που παρατηρούσα πλανήτες και Σελήνη απο το 2011 δεν κατάφερα να δω δομή ούτε στα 300,ούτε στα 400Χ,αλλά ΜΙΑ και μοναδική φορά στα 480Χ,στο 1.9Χ της διαμέτρου. Μόνο μια φορά...Εκείνη την σπάνια νύχτα είδα εκπληκτικές λεπτομέρειες στα 600Χ στην επιφάνεια της Σελήνης που φωτίζονταν τις πρώτες πρωϊνές ώρες πλάγια ως μηνίσκος,όπως τα λεπτά ρήγματα της επιφάνειάς της σαν να έκανα χαμηλή πτήση.Δεν φαίνονταν σε χαμηλότερη μεγέθυνση τα πιο λεπτά ρήγματα....και δεν επαναλήφθηκε τόσο καθαρή και ΛΕΠΤΟΜΕΡΗΣ εικόνα της Σελήνης. Χρειάζεται λοιπόν να έχουμε μια ΙΚΑΝΗ μεγέθυνση για να ΑΝΑΔΕΙΧΘΟΥΝ λεπτομέρειες,δεδομένης της παρουσίας της ατμόσφαιρας.Αν βρισκόμασταν στο διάστημα τότε θα τις βλέπαμε και στο 1-1.3Χ της διαμέτρου. Όταν επικαλούμαστε λοιπόν την οπτική θεωρία και κάνουμε υπολογισμούς,θα πρέπει υποχρεωτικά να μπαίνουν υπολογισμένες αριθμητικά-ποσοτικά οι παράμετροι διαύγεια και seeing. Στην "εξίσωση" θα πρέπει να μπει και η επεξεργασία της εικόνας που κάνει ο εγκέφαλος και όχι μόνο η διακριτική ικανότητα του ματιού!Με τον εγκέφαλο βλέπουμε κυρίως,τα μάτια μεταφέρουν απλώς πληροφορία. Η εμπειρία πολύ προσεκτικών,συστηματικών και μεθοδικών παρατηρητών που δεν κάνουν απλές θεάσεις σε αντικείμενα όπως η Σελήνη και οι πλανήτες,που μελετούν ταυτόχρονα και τις ατμοσφαιρικές συνθήκες,μπορεί να δώσει τις πλέον ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ εκτιμήσεις για τις μεγεθύνσεις και τις αναδεικνυόμενες λεπτομέρειες. Ξαναδιαβάστε όσοι θέλετε προσεκτικά τί έχω γράψει και ιδιαίτερα εδώ: Αναλύω έγκυρα παρατηρησιακά δεδομένα.Οι παρατηρήσεις είναι αποτέλεσμα πολύ προσεκτικής ενασχόλησης με την πλανητική παρατήρηση,την περίοδο 2011-2017. Απο τις αρχές του 2018 οι κλιματικές συνθήκες άλλαξαν στην Ελλάδα με έντονα καιρικά φαινόμενα,που αποδιοργάνωσαν την κανονικότητα της συμπεριφοράς της ατμόσφαιρας... Συνεπώς ό,τι γράφω ίσχυε απο το 2017 και πριν... Αν αποκατασταθεί η κανονικότητα της ατμόσφαιρας,που διαταράχθηκε λόγω της κλιματικής αλλαγής,ιδιαίτερα μετά τις αρχές του 2018,θα μπορέσουμε να επιδιώξουμε πάλι σχετικά μεγάλες μεγεθύνσεις,όσοι ζούμε στην επαρχία και είχαμε την τύχη να παρατηρούμε απο πολύ καλύτερους ουρανούς απο αυτούς των μεγαλουπόλεων. Όσοι βγαίνετε στα βουνά,κάντε προσεκτικές παρατηρήσεις και σε πλανήτες και Σελήνη.Κάποιες φορές θα μείνετε με το στόμα ανοιχτό! Φιλικά-Κώστας 🙂

Όπως είπε και ο Al Nagler : "Για μέγιστη μεγέθυνση χρησιμοποιούμε την ελάχιστη που μπορεί να δείξει αυτό που αναζητούμε..." Αυτό ακριβώς λέω και ξαναλέω...την ΑΝΑΔΕΙΞΗ ΤΗΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑΣ στην ελάχιστη μεγέθυνση που μπορεί να αναδειχθεί! Και δεν είναι η ανάδειξη της λεπτομέρειας στα 1-1.3Χ της διαμέτρου... Δηλ.στο 10" θα δω πάντα καλύτερα στα 250-330Χ...? Όχι βέβαια!Η πραγματική παρατηρησιακή εμπειρία δείχνει οτι μπορεί η ανάδειξη κάποιων λεπτομερειών να γίνει και στο 1.9Χ της διαμέτρου,όπως η δομή στην Κηλίδα του Δία με 10".Εφ'όσον βέβαια παρατηρεί κάποιος σε πραγματικά ΚΑΛΟ ουρανό... Εδώ είναι το πρόβλημα και όχι η οπτική θεωρία.Πόση συστηματική παρατηρησιακή εμπειρία έχει κάποιος σε πολύ καλές συνθήκες διαύγειας και seeing σε πλανήτες και Σελήνη,ώστε να κυνηγήσει τις μεγάλες μεγεθύνσεις. Μόνο αν ΖΕΙ στην επαρχία και σε περιοχή με καλό ουρανό!Δεν αποκτάται τέτοια εμπειρία στις 5-10 μέρες που θα βγεί ο κάτοικος της πόλης στο βουνό το καλοκαίρι και θα προτιμήσει να παρατηρήσει DSO και όχι πλανήτες και Σελήνη. Επίσης κάποιοι που όντως έχουν εμπειρία στο θέμα, αποφεύγουν συνήθως να γράψουν εδώ οτι είδαν καθαρά πάνω απο 300Χ απίστευτες λεπτομέρειες σε πλανήτες σε κάποια εξοχή ή βουνό...για μην φάνε τρολ!Αφού το όριο "θεσμοθετήθηκε" απο κατοίκους πόλεων στα 300Χ...Και δεν έχει να κάνει με την οπτική θεωρία! Αυτό είναι μια θλιβερή ιστορία...

Στέφανε τα έχω ξαναγράψει....Τίποτα δεν αντιτίθεται στην οπτική θεωρία,ούτε στην παρατηρησιακή εμπειρία όσων τουλάχιστον παρατηρούν συστηματικά απο καλούς ουρανούς! Και αναφέρομαι σε ελάχιστους Έλληνες παρατηρητές...Απο ό,τι γράφεις δείχνεις οτι δεν έχεις αληθινή παρατηρησιακή εμπειρία σε Σελήνη και πλανήτες σε ουρανούς με πραγματικά καλή διαύγεια και seeing...όπως και πολλοί άλλοι που παρατηρείτε απο μεγαλουπόλεις! Όταν θα βρεθείτε σε καλό ουρανό που συνήθως είναι σκοτεινός,δηλ.σε κάποιο βουνό,θα παρατηρήσετε DSO.Αυτό το έχω διαπιστώσει τα σχεδόν 10.5 χρόνια που είμαι στο astrovox. Η παρατηρησιακή εμπειρία λοιπόν σε πλανήτες και Σελήνη σε καλούς ουρανούς,όπου μπορούν να επιτευχθούν μεγαλύτερες μεγεθύνσεις απο τα 300x,δυστυχώς στην Ελλάδα αφορά λίγους που ενδιαφέρονται για το θέμα.Οι υπόλοιποι απλώς θεωρητικολογείτε άστοχα,χωρίς να έχετε ουσιαστική εμπειρία! Στο εξωτερικό τα πράγματα είναι διαφορετικά.Εδώ στην Ελλάδα ισχύει το " αφου δεν το βλέπουμε εμείς δεν μπορεί να το είδες εσύ..." Θα το ξαναγράψω ακόμα μια φορά: Με ένα 10" για να δεις καλύτερα τις λεπτομέρειες στο 1-1.3x της διαμέτρου απο ό,τι σε μεγαλύτερη μεγέθυνση...θα πρέπει να έχεις μάτια αιλουροειδούς ή αρπακτικού πτηνού! Οι λεπτομέρειες ΑΝΑΔΕΙΚΝΥΟΝΤΑΙ σε μεγαλύτερη μεγέθυνση.Εφ'όσον το επιτρέπει βέβαια η διαύγεια και το seeing της ατμόσφαιρας,δηλ.σε ουρανούς επαρχίας ή βουνών,ΟΧΙ σε μεγαλουπόλεις! Και βέβαια η ΔΟΜΗ στην κηλίδα του Δία αναδείχθηκε στα 480Χ,σε μια απίστευτα διαυγή νύχτα με εξαιρετικό seeing...Και δεν ισχύουν τα όσα γράφεις για το θέμα! Όπως και η Μεγάλη Κοιλάδα (Μεγάλο Ρήγμα) στον Άρη ΑΝΑΔΕΙΧΘΗΚΕ πολύ καθαρά στα 375Χ,και δεν φαινόταν στα 300Χ.Στα 400Χ έπαψε να είναι τόσο καθαρή την νύχτα που παρατηρήθηκε. Βέβαια στον ουρανό που έκανα συστηματική παρατήρηση ακριβείας και ΔΕΝ μου φαινόταν τί έβλεπα,αλλά έβλεπα πολύ καλά και κατανοούσα επίσης πολύ καλά το τί έβλεπα,χωρίς παραισθήσεις και παρανοήσεις...δεν ήσουν παρών,όπως και η συντριπτική πλειοψηφία των ερασιτεχνών αστρονόμων,αφού ζείτε σε μεγαλουπόλεις. Όσοι πολύ λίγοι έχουν πραγματική εμπειρία παρατήρησης-έστω και στα βουνά-πλανητών και Σελήνης,καταλαβαίνουν τί εννοώ!Οι υπόλοιποι καλό θα ήταν να αποκτήσετε ανάλογη εμπειρία. Και βέβαια ΙΣΧΥΕΙ οτι μπορείς να δεις μέχρι το 2x της διαμέτρου σε mm και δεν είναι υπερβολή των εταιριών κατασκευής τηλεσκοπίων...Ισχύει σε ουρανούς με πραγματικά άριστη διαύγεια και seeing και συστηματικό κυνήγι των καλών συνθηκών.Όταν μελετάς την ατμόσφαιρα και βγαίνεις τακτικά για παρατήρηση,αυξάνονται οι πιθανότητες να πετύχεις ολοένα και καλύτερες συνθήκες στην ατμόσφαιρα.Κάποια στιγμή στον ΚΑΛΟ ΟΥΡΑΝΟ της επαρχίας θα δεις και δομή στην κηλίδα του Δία στα 480Χ με 10" ,όπως είδε στα 400Χ με 8" εκπληκτική εικόνα πολύ καθαρή στον Άρη σε βουνό (Ψηλορείτη νομίζω) κάποιο μέλος του φόρουμ παλαιότερα. Άλλο το να έχεις πετύχει σε μεγαλούπολη πολύ σπάνια πραγματικά καλές συνθήκες διαύγειας και seeing...και άλλο το να ΖΕΙΣ στην επαρχία σε περιοχή με καλό ουρανό,που δίνει συχνότερα απο τη μεγαλούπολη δυνατότητες για μεγαλύτερη μεγέθυνση απο τα 300Χ με ένα 10"... Φυσικά και ΔΕΝ δίνω μάταιες ελπίδες για μεγάλες μεγεθύνσεις σε παρατηρητές που μένουν σε μεγάλες πόλεις!Το αντίθετο μάλιστα αν διαβάζεις προσεκτικά τα όσα γράφω...

Φίλε Αλέξη καλώς ήλθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία! Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ αστρολογίας που είναι ΨΕΥΔΟΕΠΙΣΤΗΜΗ (για την ακρίβεια είναι μαντική τέχνη,όπως η χαρτομαντεία,κλπ.κλπ και ουδεμία σχέση έχει με επιστήμη!) Η Αστρονομία είναι κανονική επιστήμη.Υπάρχουν επαγγελματίες αστρονόμοι και ερασιτέχνες όπως εμείς σε αυτό το φόρουμ. Αν λοιπόν ο γιός σου ενδιαφέρεται για ερασιτεχνική αστρονομία τότε καλώς είσαι εδώ! Για επίγεια και αστρονομική παρατήρηση μπορείς να ξεκινήσεις με ένα οικονομικό τηλεσκόπιο.Ένα διοπτρικό θα σας καλύψει τουλάχιστον στην αρχή. Παραπάνω υπάρχουν σχετικές αναφορές. Φιλικά-Κώστας 🙂

Τον έλεγχο του κατόπτρου,αν είναι παραβολικό ή σφαιρικό τον κάνουμε ως εξής: Τα σφαρικά κάτοπτρα παρουσιάζουν το σφάλμα σφαιρικής εκτροπής: Στα άκρα του οπτικού πεδίου δεν βλέπεις καθαρά,αλλά μια περιοχή σε σχήμα δακτυλίου είναι θολή που καταλαμβάνει περίπου το 10-15% του οπτικού πεδίου. Στα παραβολικά κάτοπτρα αυτό περιορίζεται πολύ στα άκρα του οπτικού πεδίου. Με δεδομένο οτι το τηλεσκόπιο έχει ένα σεβαστό κόστος υπερδιπλάσιο έως τριπλάσιο απο αντίστοιχα 114/500 με σφαιρικό κάτοπτρο...λογικά το κάτοπτρο του δικού σου μάλλον είναι παραβολικό. Αν δεν έχει κάποιο άλλο θέμα πέρα απο την ευθυγράμμιση και τον εστιαστή,το μόνο πρόβλημα που θα έχεις για να βλέπεις καθαρά είδωλα πάνω απο τα 50x,είναι η ατμόσφαιρα που τον χειμώνα θα σου κάνει καψόνια...🙃 Φιλικά-Κώστας 🙂

Για την ευθυγράμμιση θα πρέπει να διαβάσεις σχετικά και να δεις βίντεο,ώστε να καταλάβεις τη διαδικασία. Με τον barlow κάνεις ευθυγράμμιση βάζοντας στον εστιαστή στη θέση του προσοφθάλμιου,πρώτα τον barlow και μετά μέσα του το laser collimator,όπως θα έβαζες έναν προσοφθάλμιο.Όταν ανάψεις το laser θα δεις στην "οθόνη" του laser δυο ομόκεντρους φωτεινούς δακτύλιους σαν "λουκουμάδες" που θα σε βοηθήσουν αφάνταστα να τους μετακινήσεις με τις βίδες του πρωτεύοντος,βάζοντας την τρύπα της "οθόνης" στο κέντρο τους. Θα δεις στην πράξη την διαδικασία,είναι εύκολη και απλή! Πρώτα θα κάνεις την ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος χωρίς barlow,και μετά την ευθυγράμμιση του πρωτεύοντος χρησιμοποιώντας τον barlow. Μέχρι να έρθει το laser και να μάθεις την διαδικασία,μπορείς να κάνεις έναν γρήγορο έλεγχο αν έχεις πρόβλημα ευθυγράμμισης: Σε κακώς ευθυγραμμισμένα κάτοπτρα τα άστρα θα τα βλέπεις όχι σαν σημειακά είδωλα,αλλά να έχουν "ουρίτσες" σαν γυρίνοι βατράχων. Το έκανες αυτό το τέστ? Φιλικά-Κώστας 🙂

Τηλεσκόπια για επίγεια παρατήρηση,εκτός απο τα πολύ καλά SW 120/600,SW 102/500 που αναφέρθηκαν παραπάνω,είναι και τα καλύτερα SW EVOSTAR 90/900, και SW 102/1000 λόγω του μεγαλύτερου εστιακού λόγου που έχουν.Έχουν λιγότερο χρωματικό σφάλμα και καλύτερη οπτική απόδοση με μειονέκτημα το μεγαλύτερο μήκος τους,που επιβαρύνει την φορητότητά τους. Αν είναι τοποθετημένα σε κοντινό σημείο του σπιτιού πχ.βεράντα,ταράτσα και δεν χρειάζεται συνεχής μετακίνησή τους,είναι καλύτερη επιλογή απο τα βραχύσωμα διοπτρικά ή τις διόπτρες που πλεονεκτούν μόνο στην στεγανοποίηση που έχουν. https://www.planitario.gr/gr/skywatcher-90-900-az3.html https://www.planitario.gr/gr/evostar-102-eq3-2.html Για επίγεια παρατήρηση πρέπει να είναι εφοδιασμένα με πλήρως ανορθωτικό διαγώνιο πρίσμα, γωνίας 45ο και όχι 90ο που είναι κατάλληλα για αστρονομική. Επίσης χρειάζεται μια γκάμα φακών που συνδυασμένη με barlow θα δώσει πληθώρα μεγεθύνσεων.Μια καλή λύση είναι ένας καλός zoom. Η ευελιξία στις μεγεθύνσεις είναι απαραίτητη διότι η ατμόσφαιρα-ειδικά το seeing-αλλάζει συνεχώς κατά την διάρκεια της ημέρας! Φιλικά-Κώστας 🙂

Αγαπητέ Σπύρο,όπως ανέφερε και ο Γιώργος παραπάνω και η επίγεια παρατήρηση έχει ανάλογους περιορισμούς λόγω ατμόσφαιρας... Οι αποστάσεις των αντικειμένων είναι μεν πολύ μικρότερες σε σχέση με τα αστρονομικά,η ατμόσφαιρα όμως λόγω εγγύτητας με το έδαφος επηρεάζεται έντονα απο την αποβολή θερμότητας απο το μπετόν,άσφαλτο,χώμα,θάλασσα που απορροφούν θερμότητα απο τον Ήλιο,και στη συνέχεια την αποβάλλουν.Συν οτι η ατμόσφαιρα συνεχώς θερμαίνεται απο τον Ήλιο κατά τη διάρκεια της ημέρας. Όμως το πλεονέκτημα της επίγειας παρατήρησης,είναι οτι οι στόχοι είναι πολύ πιο φωτεινοί και με ασυγκρίτως μεγαλύτερο κοντράστ σε σχέση με τους αστρονομικούς! Έτσι θα φανούν καλύτερα μέσα απο το τηλεσκόπιο.Αν οι συνθήκες το επιτρέψουν με την βοήθεια ψυχρών ανέμων,βροχής που προηγήθηκε κλπ.,και η διαύγεια και το seeing είναι καλά,θα δούμε επίγειους στόχους με μεγαλύτερη μεγέθυνση σε σχέση με τους αστρονομικούς! Το μικροκλίμα της περιοχής και εδώ παίζει καθοριστικό ρόλο στην ποιότητα των ειδώλων.

Φίλε fotispigi πιθανόν να φταίει κυρίως η ευθυγράμμιση,όπως είπε και ο Βαγγέλης αφού για 1 μήνα δεν πας πάνω απο 50x. Επειδή το τηλεσκόπιό σου έχει μικρό εστιακό λόγο,είναι ευκολώτερη και ακριβέστερη η ευθυγράμμιση με χρήση barlow 2x (barlowed collimation). Πάντως το τηλεσκόπιό σου δεν φαίνεται για φτηνιάρικο...είναι και ακριβό. Όταν τελειώσεις με το θέμα της ευθυγράμμισης,τον έλεγχο του εστιαστή κλπ.μένει το θέμα των ατμοσφαιρικών συνθηκών να σε κολλάει στις μικρές μεγεθύνσεις. Μέσα στο καταχείμωνο δεν είναι και ό,τι καλύτερο να παρατηρείς... Επίσης να δούμε και το κάτοπτρο αν είναι παραβολικό ή σφαιρικό.Ψάχνοντας δεν είδα πουθενά να διευκρινίζεται το θέμα αυτό. Φιλικά-Κώστας 🙂

Φίλε Βαγγέλη το θέμα της παρατήρησης πλανητών σε καλούς ουρανούς,όπως της υπαίθρου είναι το πρόβλημα...Όσοι βγαίνουν στα βουνά ή στην ύπαιθρο,όπου η διαύγεια και το seeing είναι συνήθως καλύτερα απο τις μεγαλουπόλεις,παρατηρούν συνήθως DSO...λόγω πολύ λιγότερης φωτορύπανσης.Οπότε δεν αποκτάται έτσι εμπειρία πλανητικής παρατήρησης σε αξιόλογες μεγεθύνσεις...Η συχνότητα εξόδου σε καλό ουρανό παίζει μεγάλο ρόλο στο να πετύχει κανείς πραγματικά καλές συνθήκες παρατήρησης! Όσο πιο συχνά βγαίνει κανείς,τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να πετύχει ουρανό κατάλληλο για μεγαλύτερες μεγεθύνσεις,που μόνο σε πλανητική και ιδιαίτερα σεληνιακή παρατήρηση μπορούν να επιτευχθούν. Οι περισσότεροι ασχολούνται με την αστροφωτογραφία,ή παρατήρηση DSO σε καλούς ουρανούς,οπότε είναι λίγοι όσοι παρατηρούν πλανήτες και Σελήνη,κυνηγώντας τις καλύτερες δυνατές συνθήκες... Το να πιάσεις σε Σελήνη και πλανήτες 200-250x σε πόλη,δεν είναι ανέφικτο,όμως όταν βάζεις στόχο τα 300x και πάνω,θέλεις πραγματικά καλό ουρανό,που δεν τον έχεις στη μεγαλούπολη,παρά πολύ σπάνια. Σε άλλες περιοχές όμως δεν είναι και τόσο σπάνιο! Αν μελετάς τις ατμοσφαιρικές συνθήκες σε τέτοιους ουρανούς,και βγαίνεις συχνά έξω,έστω και στην ταράτσα,ανταμείβεσαι με εικόνες που όχι σπάνια σε αφήνουν άφωνο! Να βλέπεις με τηλεσκόπιο 10" τον Άρη όχι στα 250x αλλά στα 375x με εκπληκτική οξύτητα...όπου αναδεικνύεται η Μεγάλη Κοιλάδα (ή Μεγάλο Ρήγμα) του που δεν φαινόταν σε μικρότερη μεγέθυνση! Αυτό είναι το θέμα με τις μεγάλες μεγεθύνσεις,όταν τις επιτρέπει η ατμόσφαιρα: αναδεικνύονται λεπτομέρειες που δεν φαίνονται σε μικρότερες μεγεθύνσεις αν και υπάρχουν... Όταν δεις τέτοιες εικόνες δεν τις ξεχνάς ποτέ! Τον Κρόνο στα 400x,τον Δία στα 480x όπου φαίνεται ΔΟΜΗ στην Μεγάλη Κηλίδα του που δεν φαινόταν στα 400x... Για να μην μιλήσω για την Σελήνη όπου με την βοήθεια ευρυγώνιου φακού,σε μεγεθύνσεις πάνω απο 400x αισθάνεσαι οτι είσαι σε διαστημόπλοιο που κάνει χαμηλή πτήση πάνω απο την επιφάνειά της,βλέποντας απίστευτες λεπτομέρειες όχι μόνο σε κρατήρες αλλά στα λεπτά ρήγματα της επιφάνειάς της! Φιλικά-Κώστας 🙂

Αν επιλυθεί το θέμα της ευθυγράμμισης,και ο εστιαστής εστιάζει σωστά,τότε με δεδομένο την καθαρότητα των οπτικών,φταίει η διαύγεια και το seeing της ατμόσφαιρας! Ναι,υπάρχουν νύχτες που ακόμα και η διαύγεια να είναι άριστη (πεντακάθαρη ατμόσφαιρα),το seeing να είναι τόσο κακό,ώστε ούτε 50x να μπορείς να πιάσεις! Μου έχει τύχει κάποιες φορές να μην πιάσω ούτε 50x... Σε αυτές τις περιπτώσεις απλώς απολαμβάνεις μεγάλα αστρικά πεδία. Το πλεονέκτημα άλλωστε τηλεσκοπίων σαν το 114/500 είναι οτι με τον κατάλληλο φακό,δίνουν μεγάλο οπτικό πεδίο,πράγμα πολύ χρήσιμο στην εκμάθηση του ουρανού,στην ευκολότερη αναζήτηση και εύρεση στόχων και στην θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων (ειδικά όταν το seeing είναι κακό και κολλάς σε πολύ χαμηλές μεγεθύνσεις). Οπότε φίλε μου το 114/500,αν δουλεύει σωστά,είναι για τους ανωτέρω λόγους ένα χρήσιμο τηλεσκόπιο,που θα χρησιμοποιηθεί και σαν δευτερεύων εξοπλισμός,ακόμα και όταν αγοράσεις μεγαλύτερο! Μην απογοητεύεσαι λοιπόν! Φιλικά-Κώστας 🙂

Φίλε μου αν έχεις κάνει σωστή ευθυγράμμιση κατόπτρων,και υποθέτοντας οτι είναι καθαρά (είναι καινούργια άλλωστε),όπως καθαροί πρέπει να είναι και οι φακοί (να μην θαμπώνουν απο την εκπνοή),το πρόβλημα του θολώματος της εικόνας όταν αυξάνεις τη μεγέθυνση,λογικά έχει να κάνει με τις κακές ατμοσφαιρικές συνθήκες,δηλ.δεν είναι επαρκώς καθαρή (διαύγεια) και σταθερή (seeing-δηλ.υπάρχουν έντονα θερμικά ρεύματα) η ατμόσφαιρα στο μέρος του ουρανού που παρατηρείς. Συμβαίνει συχνά αυτό,ιδίως στον ουρανό των μεγαλουπόλεων! Κάποια πρακτικά και απλά για την διαύγεια και το seeing,μπορείς να δεις εδώ: Μην ανησυχείς για τυχόν προβλήματα που παρουσιάζονται στην αρχή,θα μάθεις σιγά-σιγά! Φιλικά-Κώστας 🙂

Φίλε Σπύρο ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια και τις ευχές που ανταποδίδω! Με το το χρηματικό ποσό που διαθέτεις,θα περιοριστείς σε νευτώνιο τηλεσκόπιο σε απλή βάση dob,μέχρι 10" διάμετρο αν το βρείς μεταχειρισμένο εδώ στις αγγελίες του φόρουμ.Αξίζει να διαθέσεις λίγα παραπάνω πχ.400-450€ για τον σκοπό αυτό. Ουσιαστικά οι επιλογές σου είναι : 1)10",δηλ.254/1200 2)8",δηλ.200/1200 3)6",δηλ.150/1200. Το τελευταίο λόγω μεγαλύτερου εστιακού λόγου (=εστιακή απόσταση/διάμετρο κατόπτρου),και μικρότερης κεντρικής παρεμπόδισης απο το μικρότερο δευτερεύον κάτοπτρο),έχει καλύτερη οπτική ποιότητα απο πολλά τηλεσκόπια 6" δηλ.διαμέτρου 150mm. Έχε υπ' όψιν σου οτι θα χρειαστείς και κάποια προσοφθάλμια.Οι εστιακές τους αποστάσεις εξαρτώνται απο τις μεγεθύνσεις που θα είναι εφικτές συνήθως στον ουρανό που θα παρατηρείς. Καλό θα ήταν να μας πληροφορήσεις για το περιβάλλον παρατήρησης: αστική περιοχή με μπετόν και πόσο,πόση άσφαλτος,αυτοκίνητα,καμινάδες εργοστασίων,καυστήρες πετρελαίου,τζάκια και λοιπές πηγές θερμότητας. Επίσης διαμόρφωση του εδάφους,παρουσία θάλασσας (ανοιχτή ή σε κόλπο),ύπαρξη βουνών,άνεμοι που φυσούν,κλπ παράγοντες που επηρεάζουν την υγρασία,σκόνη,ρύπανση,απορρόφηση και αποβολή θερμότητας... Αν παρατηρείς απο μεγαλούπολη να μας πεις τί υπάρχει μπροστά σου προς την περιοχή του Νότου,όσο αφορά πηγές θερμότητας και ρύπανσης... Θέλει μελέτη το πράγμα,οπότε μην βιάζεσαι.Πρώτα αγοράζεις το τηλεσκόπιο (υπολογίζοντας και την φορητότητά του για τα δικά σου δεδομένα),και μετά συζητάμε για προσοφθάλμια. Είμαστε στη διάθεσή σου να σε βοηθήσουμε,όπως και κάθε νεοεισερχόμενο στην ερασιτεχνική αστρονομία! Φιλικά-Κώστας 🙂

Φίλε μου και εγώ το έχω παρατηρήσει με ανάλογο τηλεσκόπιο (60/600),και ηλιακό φίλτρο Baader Astrosolar που θεωρείται πολύ ασφαλές. Εννοείται οτι πρέπει να γίνει σχολαστικός έλεγχος του ηλιακού φίλτρου για σχισίματα,τρυπίτσες κλπ.! Όμως το θέμα του πόνου των ματιών και του συνεπαγόμενου πονοκέφαλου,έχει να κάνει κυρίως με την ένταση του ηλιακού φωτός.Όσο και να κόβει φως το ηλιακό φίλτρο,εξακολουθεί να είναι δυνατό για τα περισσότερα μάτια. Το ίδιο παρατηρείται και στην συστηματική και μεγάλης χρονικής διάρκειας παρατήρηση της Σελήνης. Αν δεν χρησιμοποιηθεί φίλτρο μείωσης φωτεινότητας (ND),σε πολλούς παρατηρητές πονάνε τα μάτια! Οπότε και στην ηλιακή παρατήρηση καλό θα είναι να χρησιμοποιείται και το φίλτρο Σελήνης,για μείωση της φωτεινότητας του Ηλίου.Ή γυαλιά ηλίου,αν το επιτρέπει το eye-relief του προσοφθάλμιου. Επίσης για τυχόν εισχώρηση UV,IR ακτινοβολίας απο το ειδικό ηλιακό φίλτρο,καλό θα ήταν να τοποθετηθεί στον προσοφθάλμιο και φίλτρο αποκοπής UV/IR,για επιπλέον προστασία. Φιλικά-Κώστας 🙂

Αγαπητέ φίλε Βαγγέλη τα 300x στην Αθήνα είναι πολύ δύσκολα επιτεύξιμα!Ακόμα και αν έχεις κάποιες σπάνιες βραδιές εξαιρετική διαύγεια,το seeing δεν θα είναι ποτέ πολύ καλό! Σε εξαιρετικό seeing δεν θα πιάσεις μόνο 300x με ένα 10" ή μεγαλύτερο τηλεσκόπιο,αλλά θα πας σίγουρα στα 400x.Πολλοί μπερδεύουν την διαύγεια με το seeing,και όταν δουν στην Αθήνα πεντακάθαρο ουρανό...δηλ.εξαιρετική διαύγεια,νομίζουν οτι και το seeing είναι εξαιρετικό...Αλλά ένας έλεγχος θα δείξει οτι άνθρακες ο θησαυρός...Τα θερμικά ρεύματα είναι μόνιμα σε δραστηριότητα,λόγω του υπερβολικού μπετόν,ασφάλτου,καμινάδων εργοστασίων,αυτοκινήτων και βέβαια τους χειμερινούς μήνες καυστήρων πετρελαίων/μαζούτ,τζακιών κλπ. Μου κάνει εντύπωση που βλέπεις καθαρά στα 200x+ μεγέθυνση πλανήτες στον ουρανό της Αθήνας...Άλλοι αναφέρουν σημαντικά μικρότερη μεγέθυνση. Η ουσία λοιπόν είναι οτι σε τόσο μεγάλες πόλεις,όπως η Αθήνα,σπάνια η ατμόσφαιρα έχει καλή διαύγεια και σχεδόν ποτέ πραγματικά καλό seeing... Εκτός αν ζεις σε ημιαστική περιοχή των προαστίων,όπου το μικροκλίμα είναι πολύ ιδιαίτερο,και μπροστά σου προς την περιοχή του Νότου,η ανθρώπινη δραστηριότητα είναι πολύ περιορισμένη. Το κάθε μέρος έχει την ιδιαιτερότητά του,γι'αυτό χρειάζεται προσεκτική μελέτη. Φιλικά-Κώστας 🙂

Να προσθέσω επίσης οτι όσο μεγαλύτερη είναι η επιθυμητή μεγέθυνση,τόσο πιο δύσκολα επιτυγχάνεται! Δηλ.τα 100x σε καλή ατμόσφαιρα είναι σχετικά εύκολο,τα 200x πιο δύσκολο (θέλεις πιο καλή ατμόσφαιρα),τα 300x ακόμα πιο δύσκολο,τα 400x σπάνια,τα 500x εξαιρετικά σπάνια,τα 600x σε πλανήτες πλην Σελήνης μόνο σε εξωτικούς ουρανούς όπως στην έρημο Ατακάμα,Μάουνα Κέα της Χαβάης..ίσως και σε κορυφές άλλων βουνών με μηδενική ρύπανση,ελάχιστη σκόνη και υγρασία,και εξαιρετικά περιορισμένα θερμικά ρεύματα που επηρεάζουν το seeing. Κάποια απλά και πρακτικά για την Διαύγεια και το Seeing μπορείς να βρείς εδώ: Επίσης στην παρατήρηση της Σελήνης θα συμβάλλει στην μείωση της φωτεινότητας και την αύξηση του κοντράστ ένα φίλτρο Σελήνης,και του Άρη το Baader Moon & Skyglow(Neodymium) ή κάποιο ανάλογο φίλτρο. Η ουσία του θέματος λοιπόν είναι οτι απο όλους τους παράγοντες που μας εμποδίζουν στο να έχουμε μεγάλες μεγεθύνσεις,η ποιότητα της ατμόσφαιρας παίζει τον σημαντικότερο αρνητικό ρόλο. Το πιο σημαντικό κριτήριο δηλ.αυτό της διαύγειας και του seeing είναι και το βασικότερο (εκτός της φωτορύπανσης) για να χτιστεί ένα αστεροσκοπείο. Φιλικά-Κώστας 🙂

Αγαπητέ φίλε Σπύρο,καλώς ήλθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία!🙂 Στα όσα πολύ σωστά έγραψαν οι φίλοι παραπάνω,έχω να προσθέσω τα εξής: Ασχολούμαι με την παρατήρηση πλανητών και Σελήνης 11 χρόνια,χρησιμοποιώντας κατοπτρικό (νευτώνιο) τηλεσκόπιο διαμέτρου 10"=254mm και εστιακής 1200mm,δηλ.είναι 254/1200. Έχω την ίδια επιθυμία με σένα να βλέπω όσο γίνεται ευκρινέστερες εικόνες με την μεγαλύτερη δυνατή λεπτομέρεια...όμως υπάρχουν σοβαροί φραγμοί σε αυτήν την απαίτηση! Χρειάζεσαι όσο γίνεται μεγαλύτερη διάμετρο κατόπτρου για μεγαλύτερη διακριτική ικανότητα,που θα δώσει περισσότερη λεπτομέρεια στις εικόνες. Στην διακριτική ικανότητα όμως συμβάλλει και η ποιότητα των οπτικών (κάτοπτρο,προσοφθάλμιοι φακοί),η ποιότητα της όρασης του παρατηρητή και η ποιότητα της ατμόσφαιρας (Διαύγεια και Seeing). Για να αναδειχθούν οι λεπτομέρειες της εικόνας,χρειάζεται ικανή μεγέθυνση στην οποία να μπορούμε να βλέπουμε καθαρά τον στόχο,που για να την επιτύχουμε δεν είναι αρκετό να βάλουμε απλώς έναν προσοφθάλμιο κατάλληλης εστιακής απόστασης,ώστε να έχουμε Μεγέθυνση=(εστιακή απόσταση τηλεσκοπίου)/(εστιακή απόσταση προσοφθάλμιου). Η μέγιστη ωφέλιμη μεγέθυνση όπου μπορούμε να δούμε καθαρά τον στόχο,εξαρτάται απο την διάμετρο του κατόπτρου,την ποιότητα των οπτικών και της όρασής μας,την ποιότητα της ατμόσφαιρας (διαύγεια και seeing),και την φωτεινότητα και αντίθεση (κοντράστ) του στόχου. Έτσι ενώ η μέγιστη θεωρητική ωφέλιμη μεγέθυνση είναι περίπου ίση με το διπλάσιο της διαμέτρου του πρωτεύοντος κατάπτρου ή αντικειμενικού φακού σε mm, δηλ. max μεγέθυνση=2x (διάμετρος σε mm), η πραγματική ωφέλιμη μεγέθυνση πέφτει κατακόρυφα τις περισσότερες νύχτες παρατήρησης λόγω ποιότητας της ατμόσφαιρας. Οπότε έχω το 10" τηλεσκόπιο και θεωρητικά μπορώ να πιάσω σε φωτεινούς στόχους (Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη) μέχρι 2Χ254= 508x μεγέθυνση...Αλλά τις περισσότερες φορές θα κολλήσω στα 200x και σπανιότερα στα 300x.Και αυτό σε επαρχιακή ημιαστική περιοχή όπου η ατμόσφαιρα είναι πολύ πιο καθαρή (διαύγεια) και σταθερή (seeing) σε σχέση με αυτήν των μεγαλουπόλεων... Στην περιοχή όπου παρατηρούσα κάποιες φορές,λόγω του εξαιρετικού μικροκλίματος έφτανα ακόμα και τα 400x, ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΦΟΡΑ στα 480x όπου είδα δομή στην μεγάλη κηλίδα του Δία. Επίσης 2-3 φορές μόνο,στα 600x με εξαιρετική οξύτητα και λεπτομέρεια στην Σελήνη.Λόγω της μεγαλύτερης φωτεινότητας και κοντράστ της Σελήνης,κάποιες φορές επιτρέπει και μεγαλύτερη μεγέθυνση απο το 2x της διαμέτρου,όπως συμβαίνει και στους επίγειους στόχους,αν όμως έχουμε εξαιρετική διαύγεια και seeing... Είδες πόσο σπάνια επιτυγχάνονται μεγάλες μεγεθύνσεις ακόμα και σε περιοχές με πολύ καλή ποιότητα ατμόσφαιρας! Αν παρατηρείς απο ουρανό μεγαλουπόλεων...άστα..να είσαι ευχαριστημένος αν πιάνεις 100x-200x σε πλανήτες και Σελήνη με άριστα οπτικά... Αυτή είναι η πραγματικότητα.Η ατμόσφαιρα μας θέτει γρήγορα άνω όρια! Φιλικά-Κώστας 🙂

Συγχαρητήρια Νίκο,για ακόμα μια φορά μας έκανες περήφανους!! Θαυμάζω και επαινώ αυτή την απαιτητική δραστηριότητα,που μακάρι να βρεί μιμητές!! Καλή συνέχεια και πάντα επιτυχίες-Κώστας 🙂

Φίλτρο Σελήνης μπορεί να είναι και τα γυαλιά ηλίου,φτάνει να το επιτρέπει το eye-relief του προσοφθάλμιου που χρησιμοποιείς.Δηλ.η απόσταση που θα δημιουργηθεί ανάμεσα στο μάτι σου και τον φακό,να επιτρέπει να βλέπεις ταυτόχρονα ολόκληρο το οπτικό πεδίο. Επίσης πολύ καλή επιλογή είναι ένα φωτογραφικό πολωτικό φίλτρο,αν ήδη έχεις,που μπορεί να τοποθετηθεί μπροστά απο τον προσοφθάλμιο με απλή ιδιοκατασκευή.Εφ'όσον και πάλι στο επιτρέπει το eye-relief των προσοφθάλμιων σου. Υπάρχουν και πολωτικά που βιδώνουν στη βάση των φακών,όπως και τα υπόλοιπα φίλτρα: https://www.firstlightoptics.com/moon-neutral-density-filters/variable-polarising-moon-filter-archived.html Γενικά τα απλά φίλτρα Σελήνης,είναι φίλτρα ουδέτερης πυκνότητας (ND),που μειώνουν την ένταση του φωτός που πέφτει στο μάτι του παρατηρητή. Η Baader διαθέτει μια γκάμα φίλτρων με διαφορετική πυκνότητα και άρα μείωση του εισερχόμενου φωτός,ανάλογα με την διάμετρο του αντικειμενικού φακού/πρωτεύοντος κατόπτρου του τηλεσκοπίου: https://www.firstlightoptics.com/moon-neutral-density-filters/baader-neutral-density-moon-filters.html Ομοίως και η Omegon: https://www.skyandweather.gr/Αρχική/426-omegon-50-2.html Το παραπάνω είναι κατάλληλο για μικρές διαμέτρους,όπως του τηλεσκοπίου σου. Μπορείς να πάρεις και ένα φθηνό φίλτρο Σελήνης: https://www.planitario.gr/gr/filtro-selinis-o31-8-1-1-4.html Αυτό όμως είναι πιο σκούρο και κόβει πιο πολύ φως για το τηλεσκόπιό σου,σε σχέση με το παραπάνω της Omegon. Φιλικά-Κώστας 🙂

Φίλε μου,κατάστημα αστρονομικών ειδών στην Αθήνα,είναι αυτό: https://www.skyandweather.gr/ Φιλικά-Κώστας 🙂

Κάποια βασικά και απλά για την Διαύγεια και το Seeing μπορείς να δεις εδώ: Και εδώ ένα ενδιαφέρον άρθρο: https://www.cloudynights.com/articles/cat/articles/how-to/the-atmosphere-and-observing-a-guide-to-astronomical-seeing-r543 Η μελέτη του ουρανού και των συνθηκών της ατμόσφαιρας της περιοχής σου,το τοπικό μικροκλίμα της,θα σε βοηθήσει πολύ να κατανοήσεις τη συμπεριφορά της,και να αυξήσεις τις πιθανότητες να εντοπίσεις τις καλύτερες συνθήκες παρατήρησης,βγαίνοντας όμως και τακτικά-όσον είναι δυνατόν-στην ταράτσα σου! Εύχομαι καθαρούς και σταθερούς ουρανούς! Φιλικά-Κώστας 🙂