fotodektis

Απο σήμερα σε επανάληψη η σειρά "Ερωτευμένοι με τα αστέρια-THE BORDERLESS SKY" (παραγωγή 2016-2017),στην ΕΡΤ 3 το πρωΐ 08:00-09:00 και ξανά 15:00-16:00. Θέμα της οι αστροφωτογράφοι. Το 1ο επεισόδιο της σειράς-αστροφωτογράφος τοπίου στην Αυστραλία-ήταν αρκετά φλύαρο,ασχολούμενο με το γενικότερο περιβάλλον της φωτογράφισης,έχοντας χαλαρή και χλιαρή σχέση με το αντικείμενο της σειράς.Άνευ ουσίας κατά τη γνώμη μου...οπότε δεν χάσατε τίποτα όσοι δεν το είδατε! Ελπίζω τα επόμενα να είναι πιο ενδιαφέροντα. Φιλικά-Κώστας

Όσο αφορά τα αστρονομικά προγράμματα για εκμάθηση του ουρανού και εύρεση στόχων,να συμπληρώσω οτι σε android υπάρχουν τα καλά Stellarium,Mobile Observatory Pro (MO Pro) και το καλύτερο όλων: το SkySafari 6 Pro που τους τελευταίους 8 μήνες προσφέρεται πολύ συχνά με έκπτωση (-50%) στα $20.Αξίζει η αγορά του περισσότερο απο όλα τα άλλα! Σε windows υπάρχουν δωρεάν τα πολύ καλά και με ελληνικό μενού: Stellarium,Hallo Nothern Sky (HNSky),Cartes du Ciel. Επειδή έχουν διαφορετικά πλεονεκτήματα το καθένα,μπορούν να χρησιμοποιηθούν συνδυαστικά για εμάθηση του ουρανού,εύρεση αντικειμένων και δημιουργία πλάνων παρατήρησης (για τα πλάνα ειδικά το Cartes du Ciel). Η μελέτη και εκμάθηση του ουρανού,όπως και η σχεδίαση των πλάνων παρατήρησης,πρέπει να γίνεται αρκετό χρονικό διάστημα πριν την κανονική παρατήρηση στον νυχτερινό ουρανό. Οπότε είναι πολύ χρήσιμο να υπάρχουν τα ανωτέρω προγράμματα στον Η/Υ ή στο laptop,και να γίνεται αρκετή προεργασία απο την άνεση του σπιτιού σε μεγάλη οθόνη,και όχι μόνο απο το κινητό ή το tablet την νύχτα της παρατήρησης. Υπάρχουν επίσης πολλοί και αξιόπιστοι δωρεάν αστρικοί χάρτες σε μορφή pdf,πολύ χρήσιμη δυνατότητα και αυτό! Φιλικά-Κώστας

Συμφωνώ με τον Μενέλαο στο θέμα της φορητότητας των τηλεσκοπίων.Για κάποιους παρατηρητές το μεγαλύτερο μέγεθος και βάρος μπορεί να αποτρέψει την συχνή χρήση του τηλεσκοπίου... Όμως εδώ υπάρχουν λιγότερο και περισσότερο υποκειμενικοί παράγοντες. Οι λιγότερο υποκειμενικοί έχουν να να κάνουν με την σωματοδομή του χρήστη και το μέγιστο βάρος που μπορεί να μεταφέρει,χωρίς πρόβλημα.Τα dob χωρίζονται σε δυο μέρη-σωλήνας και βάση-και μεταφέρονται ξεχωριστά,εκτός απο τα πολύ μικρά. Οι περισσότερες γυναίκες με κανονική σωματοδομή μπορούν να μεταφέρουν (χωριστά βάση και σωλήνα),συνήθως μέχρι 8" dob τηλεσκόπια. Οπότε το 6" είναι γενικά φορητό απο άποψη βάρους. Και οι σωλήνες με εστιακό μήκος 1200 mm χωράνε στο πίσω κάθισμα των περισσότερων αυτοκινήτων. Οι περισσότερο υποκειμενικοί παράγοντες όμως έχουν να κάνουν με την διάθεση κάποιου να μεταφέρει ένα πιο ογκώδες και βαρύτερο σύστημα... Κάποιοι βαριούνται πιο εύκολα,αν και μπορούν άνετα να κουβαλήσουν τη βάση και τον σωλήνα.Αυτό θα επηρεάσει και την συχνότητα των παρατηρήσεων,ακόμα και αν είναι να βγαίνει το τηλεσκόπιο μόνο στην ταράτσα του σπιτιού... Οπότε χρήσιμο είναι να δεί η φίλη μας απο κοντά διάφορα τηλεσκόπια,για να σχηματίσει πιο σαφή άποψη για το θέμα. Επειδή ενδιαφέρεται να φωτογραφίζει με το κινητό της,να τονίσω οτι χωρίς αυτόματη οδήγηση του σωλήνα,μπορεί να φωτογραφίζει μόνο φωτεινά αντικείμενα όπως Σελήνη και Αφροδίτη,Δία,Κρόνο,Άρη χωρίς ιδιαίτερες αξιώσεις στην ποιότητα... Το SW Dob 6",150/1200 είναι πολύ πιο σταθερό απο το Heritage 130/650 και αυτό μετράει πολύ στο φωτογραφικό αποτέλεσμα. Το 130/650 επειδή είναι πολύ πιο ελαφρύ,είναι ευάλωτο στο φύσημα του αέρα και θα δονείται πολύ πιο εύκολα. Να διευκρινήσω οτι η μεγαλύτερη διάμετρος σημαίνει: 1)Περισσότερη φωτοσυλλεκτικότητα,δηλ.θα βλέπει πιο αμυδρά και περισσότερα αντικείμενα. 2)Μεγαλύτερη διακριτική/διαχωριστική ικανότητα,δηλ.θα διαχωρίζονται καλύτερα τα φαινομενικά "κοντινά" μεταξύ τους αντικείμενα ως διαφορετικά.Έτσι θα "σπάνε" πιο αποτελεσματικά διπλά και πολλαπλά αστρικά συστήματα,θα φαίνεται καλύτερα η δομή των αντικειμένων και γενικά θα φαίνονται περισσότερες λεπτομέρειες σε ΟΛΑ τα αντικείμενα,και στην Σελήνη και τους πλανήτες! 3)Η ευκρίνεια/σαφήνεια/οξύτητα της εικόνας δεν εξαρτάται απο την διάμετρο,αλλά απο την ποιότητα των οπτικών και την διαύγεια και το seeing της ατμόσφαιρας. Το SW 6",150/1200 έχει σαφώς καλύτερη ευκρίνεια εικόνας απο το 130/650,λόγω μεγαλύτερου εστιακού λόγου και μικρότερης κεντρικής παρεμπόδισης απο το δευτερεύον κάτοπτρο. Η ποιότητα της εικόνας του συναγωνίζεται αρκετά ακριβότερα τηλεσκόπια της ίδιας διαμέτρου με σχεδίαση SCT,Maksutov κλπ. Συν οτι έχει μεγαλύτερο και στιβαρότερο εστιαστή 2",που μαζί με την σταθερότητά του,την μεγαλύτερη εστιακή απόσταση και την ποιότητα εικόνας,το κάνουν πιο καλό και στην φωτογράφιση Σελήνης και φωτεινών πλανητών. Όλα αυτά θα πρέπει να συνεκτιμηθούν με προσοχή για την τελική επιλογή του τηλεσκοπίου. Φιλικά-Κώστας

Νάντια καλώς ήλθες και απο εμένα στο astrovox και την ερασιτεχνική αστρονομία! Θα συμφωνήσω με τους φίλους Μενέλαο και Τάσο σε όσα είπαν! Πράγματι το SW Heritage 130/650 είναι το καλύτερο value for money για την κατηγορία του. Επειδή είναι μικρού μεγέθους μπορείς εύκολα να κατασκευάσεις δικό σου φωτοχιτώνιο,υπάρχουν πολλές προτάσεις στον σύνδεσμο που προαναφέρθηκε.Θα στοιχίσει πολύ φθηνότερα απο κάποιο έτοιμο. Όμως έχω και μια άλλη πρόταση τηλεσκοπίου με μεγαλύτερη διάμετρο,καλύτερη οπτική ποιότητα,εστιαστή 2" και στιβαρότερη κατασκευή: Το SkyWatcher Dob 6",150/1200. https://www.planitario.gr/dobsonian-6.html Θα σε βολέψει περισσότερο και για φωτογράφιση Σελήνης και φωτεινών πλανητών απο το Heritage 130/650. Πιστεύω οτι αξίζει να δώσεις λίγο παραπάνω απο 300€,για τηλεσκόπιο που η οπτική του ποιότητα είναι εφάμιλλη με αρκετά ακριβότερα σε αυτή την διάμετρο. Ο εστιαστής 2" που έχει σου επιτρέπει να βάλεις ευρυγώνιους φακούς μεγάλης εστιακής,άνω των 26mm που συνήθως είναι 2",για να πάρεις μεγαλύτερα οπτικά πεδία! Στην πορεία του χρόνου θα μαζέψεις χρήματα και για προσοφθάλμιους. Φιλικά-Κώστας

Υπάρχει και αυτό το νέο ελληνικό κατάστημα στην Αθήνα,με ανταγωνιστικές τιμές σε σχέση με αυτές του εξωτερικού: https://www.skyandweather.gr/46--?order=product.price.asc&page=1 Σου συνιστώ πάντως τα Helios Stellar II,10.5x70,αξίζουν τα παραπάνω χρήματα! Γενικά ΜΗΝ βιάζεσαι στις αγορές αστρονομικού εξοπλισμού,μέχρι να ψάξεις όλες τις παραμέτρους! Φιλικά-Κώστας

Καλώς ήρθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία! Εφ'όσον θέλεις τα κιάλια για αστρονομική χρήση,τότε το μονόποδο θα σε βολέψει πολύ περισσότερο απο το τρίποδο,διότι έτσι θα μπορείς να παρατηρείς και σε μεγάλες γωνίες έως το ζενίθ χωρίς πρόβλημα! Με το τρίποδο,ναι μεν έχεις μεγαλύτερη σταθερότητα,αλλά όσο αυξάνει η γωνία παρατήρησης,τόσο μεγαλώνουν τα προβλήματα στον αυχένα και στη μέση...με αποτέλεσμα δυσφορία,πόνοι,ζαλάδες,πονοκέφαλος...και τελικά παραίτηση! Είναι και πολύ πιο ελαφρύ και φορητό. Μια καλή και οικονομική πρόταση είναι το Hama Star 78 : https://www.e-shop.gr/hama-04178-star78-camera-monopod-p-PER.566324 Για κιάλια θα σου προτείνω να μην ξεπερνούν σε μεγέθυνση τα 11x ώστε να διατηρήσουν την φορητότητά τους (καλύτερα με χρήση μονόποδου),και να δίνουν και σχετικά μεγάλο πεδίο. Στα χρήματα που διαθέτεις υπάρχει μια φθηνή αλλά όχι φθηνιάρικη επιλογή (τα 11x70): https://www.firstlightoptics.com/opticron-binoculars/opticron-oregon-observation-70mm-binoculars.html Θα σου πρότεινα όμως να δώσεις παραπάνω για αυτά (τα 10.5x70) : https://www.firstlightoptics.com/helios-binoculars/helios-stellar-ii-70mm-wp-binoculars.html Αξίζουν τα λεφτά τους σε οπτική απόδοση και ποιότητα κατασκευής,και θα τα έχεις για πολλά χρόνια. Τέτοια κιάλια όπως τα παραπάνω,είναι χρήσιμα για εκμάθηση του ουρανού σε περιβάλλον φ ω τ ο ρ ύ π α ν σ η ς και αναζήτηση στόχων,όταν θα αποκτήσεις τηλεσκόπιο. Έχει σημασία και η σταθερότητα των χεριών...αν υπάρχει αρκετό τρέμουλο τότε μεγεθύνσεις 7x,8x είναι πιο λειτουργικές. Σε αυτή την περίπτωση είναι καλύτερη επιλογή μικρότερα όπως 8x56,7x50 κλπ. Αν δεν σε ενδιαφέρει η φορητότητα,τότε μια καλύτερη value for money επιλογή είναι ένα βραχύσωμο διοπτρικό σε μια ΑΖ βάση πχ.80/400 ή 102/500 κατά προτίμηση με εστιαστή 2",έστω και μεταχειρισμένο,που θα σου δώσει μεγαλύτερη ευελιξία σε μεγεθύνσεις,οπτικά πεδία και οπτική ποιότητα για τα χρήματα που δίνεις. Ένα τέτοιο μικρό τηλεσκόπιο θα είναι χρήσιμο και όταν θα πάρεις μεγαλύτερο,λόγω των μεγάλων οπτικών πεδίων που δίνει. Φιλικά-Κώστας

Νέα προσφορά (-50%) μέχρι 31/08/2020 Φιλικά-Κώστας

Καλημέρα! Και εγώ την ίδια ερώτηση θα έκανα για την ποιότητα της συγκεκριμένης κάμερας,οπότε δεν ανοίγω άλλο θέμα... Έχει ενδιαφέροντα τεχνικά χαρακτηριστικά σε καλή τιμή.Στην πράξη το τί αποδίδει δεν γνωρίζω. Προσωπικά ενδιαφέρομαι να τη βάλω σε μικροσκόπιο. Ευχαριστώ-Κώστας

Φίλε Μηνά καλορίζικα τα κιάλια και το υβριδικό τρίποδο! Σε μεγάλες γωνίες θα σε βολέψει πολύ περισσότερο ως μονόποδο,σε μικρές ή επίγεια παρατήρηση ως τρίποδο. Επίσης για φωτογράφιση εννοείται οτι μόνο το τρίποδο ενδείκνυται,σε όλες τις γωνίες! Χρωματικό σφάλμα (ή εκτροπή),όπως και γεωμετρικές παραμορφώσεις υπάρχουν και στα premium ακριβά κιάλια,αλλά είναι σημαντικά λιγότερο απο τα κοινά.Τα καλά κιάλια έχουν καλύτερη οξύτητα και κοντράστ στο μεγαλύτερο μέρος του οπτικού πεδίου,όπως και φωτεινότητα απο αντίστοιχης διαμέτρου κατώτερης ποιότητας... Δες ένα άρθρο (και το βίντεο) για αστροφωτογραφία μέσω κιαλιών με κινητό και τρίποδο: https://www.bestbinocularsreviews.com/blog/astrophotography-with-binoculars-a-phone-05/ Καλές παρατηρήσεις-Κώστας

Συγχαρητήρια και απο εμένα Μάνο! Καλή συνέχεια-Κώστας

Βαλασία καλησπέρα! Αν έχουν ξεβιδωθεί οι κωνικοί σωλήνες που φέρουν τους αντικειμενικούς φακούς,τότε χρειάζεται προσεκτικό βίδωμα ώστε να επανέλθουν στην αρχική τους κατάσταση.Κάποιες φορές γίνεται μέρος της ευθυγράμμισης και με αυτόν τον τρόπο,αλλά δεν είναι σταθερό το αποτέλεσμα,και αν δεν βιδωθούν σωστά κινδυνεύουν να πέσουν οι σωλήνες... Μια εξαιρετική μέθοδος είναι η crossed bahtinov του Ντίνου Μακρόπουλου,θέλει κάποιο διάβασμα ο παρακάτω οδηγός,αλλά είναι απλός και κατανοητός: /forum/viewtopic.php?t=15900&postdays=0&postorder=asc&highlight=collimation&start=0 Δεν νομίζω οτι χρειάζεται τεχνικό για να γίνει σωστά η ευθυγράμμιση,εκτός αν έχουν και άλλο πρόβλημα. Αξίζει τον κόπο να ασχοληθείς με την μέθοδο,ώστε να ευθυγραμμίζεις και μελλοντικά κιάλια! Καλό Δεκαπενταύγουστο! Φιλικά-Κώστας

Ναι η αστροφωτογραφία είναι πολύ πιο απαιτητική διαδικασία απο την παρατήρηση!Δεν είναι τώρα η περίοδος για να ασχοληθείς επειδή είσαι τελείως αρχάριος... Αφού τα χρήματα δεν αποτελούν ιδιαίτερο εμπόδιο για να ξεκινήσεις,και θέλεις να πάρεις κάτι καλό που θα σου μείνει για πολλά χρόνια,τότε μπορείς να ξεκινήσεις με το πολύ καλό SkyWatcher (SW) Dob 10" (254/1200),ή το μεγαλύτερο SW 12" . Πιο καλά θεωρούνται τα ORION Optics UK,αν και υπάρχουν κάποιες αμφιβολίες στο πόσο... Τα dob προσφέρουν το καλύτερο value for money συνδυάζοντας διάμετρο σε ήπιο κόστος. Αν μπορείς να διαθέσεις αρκετά περισσότερα,τότε καλύτερο τηλεσκόπιο σε ισημερινή βάση που κάνει και για αστροφωτογραφία (όχι για όλα τα είδη),είναι το σχεδίασης SCT Celestron C 9.25" σε βάση AZ-EQ 6 που είναι κατάλληλη για παρατήρηση και για φωτογράφιση. Αν διαθέτεις τα χρήματα υπάρχουν και τα C11,C14,C16,(διαμέτρου 11",14",16" αντίστοιχα). Πολύ καλά είναι και τα Meade SCT! Για τα dob χρειάζεται να επισημανθεί ότι επειδή όλη η παρακολούθηση του στόχου γίνεται χειροκίνητα,κάποιοι έχουν δυσκολία στο να διορθώνουν συνεχώς την γωνία και το ύψος του σωλήνα... Ενώ με μια αυτόματη ισημερινή όπως η παραπάνω,η παρακολούθηση του στόχου γίνεται αυτόματα και το αντικείμενο μένει συνεχώς στο οπτικό σου πεδίο,με αποτέλεσμα η παρατήρηση να γίνεται πιο άνετη,ξεκούραστη και αποδοτική... Επίσης το άνω σετ είναι φορητό και με αυτοκίνητο.Η φορητότητα τηλεσκοπίων και βάσεων είναι ένα επίσης σοβαρό ζήτημα. Δες τιμές και μοντέλα και μην βιάζεσαι να αγοράσεις,ειδικά αν είναι να πληρώσεις κάποιες χιλιάδες ευρώ! Για τα νευτώνια dob 10" και άνω,το κόστος ξ ε κ ι ν ά απο αρκετές εκατοντάδες ευρώ. Για σχεδίασης SCT πάνω σε ισημερινές βάσεις,το κόστος ξ ε κ ι ν ά απο μερικές χιλιάδες ευρώ... Φιλικά-Κώστας

Φίλε pediaditiss καλώς ήλθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία! Όπως σου είπε και ο φίλος Τάσος πιο πάνω,για την σωστή επιλογή τηλεσκοπίου χρειάζεται να αποκτήσεις πρώτα κάποιες βασικές γώσεις,διαβάζοντας και εισαγωγικά βιβλία όπως το Nightwatch. Το τηλεσκόπιο που γράφεις με διάμετρο 70mm,είναι πολύ λίγο για να κάνεις αξιόλογη παρατήρηση,τόσο σε βαθύ ουρανό όσο και σε πλανήτες. Με μεγαλύτερης διαμέτρου θα δεις πολύ περισσότερα αντικείμενα και με περισσότερες λεπτομέρειες,και εφ'όσον στο επιτρέπει και η κατάσταση της ατμόσφαιρας και σε μεγαλύτερες μεγεθύνσεις! Τα τηλεσκόπια τύπου travelscope είναι κατάλληλα κυρίως για επίγεια παρατήρηση.Έχουν και διαγώνιο πλήρως ανορθωτικό πρίσμα 45ο που θα δυσκολέψει στην αστρονομική παρατήρηση.Σε διοπτρικά τηλεσκόπια για αστρονομική παρατήρηση,θα χρειαστείς διαγώνιο κάτοπτρο 90ο γωνίας.Υπάρχουν και πρίσματα καλά 90ο,αλλά με μεγαλύτερο κόστος... Αν θέλεις να πάρεις άμεσα τηλεσκόπιο,στα 200€ περίπου (και κάτω απο 150€ μεταχειρισμένο),μπορείς να ξεκινήσεις με το SW Heritage 130/650 που συνδυάζει μια επαρκή εισαγωγική διάμετρο,φορητότητα και κόστος.Είναι ίσως το καλύτερο value for money εισαγωγικό τηλεσκόπιο μικρού κόστους! Επίσης εκτός απο τα χρήματα που θα διαθέσεις,έχει μεγάλη σημασία και η φωτορύπανση στην περιοχή που θα παρατηρείς! Πρέπει να μας πεις λοιπόν μέχρι πόσα χρήματα διαθέτεις (για τηλεσκόπιο και προσοφθάλμια),και σε τί ουρανό θα παρατηρείς... Φιλικά-Κώστας

Τάσο τα super 10,25mm δυστυχώς δεν είναι καλής ποιότητας... Τα SW Super Plossl 10mm,25mm είναι καλοί φακοί: https://www.planitario.gr/sp-super-plossl-10mm-o-31-8mm.html Μην βιάζεσαι να αγοράσεις ό,τι φθηνό βρείς,καλύτερα να μαζέψεις κάποια χρήματα και να πάρεις έναν καλό barlow 2x μαζί με τους Super Plossl ή και άλλους. Υπάρχουν και οι SW WA Planetary: https://www.planitario.gr/plossl-6mm-wa-o-31-8mm.html Και οι ευρυγώνιοι Auriga: https://www.planitario.gr/eurugwnio-prosofthalmio-wa-8mm.html Επίσης οι Meade Super Plossl 4000: https://www.skyandweather.gr/39-meade-super-plossl-4000-64mm-125.html Και οι πολύ καλοί σε οπτική απόδοση Vixen NPL,αλλά με πολύ μικρό eye-relief (ο 6mm έχει μόλις 3mm).Αν δεν έχεις μεγάλες βλεφαρίδες,πρόβλημα να πλησιάζεις πολύ κοντά στο φακό και δεν φοράς γυαλιά αστιγματισμού,είναι πολύ καλοί σαν value for money! https://www.skyandweather.gr/836-vixen-npl-plossl-6mm-125.html Για barlow 2x : ο Baader barlow 2.25x for Hyperion zoom: https://www.planitario.gr/barlow-gia-hyperion-zoom.html Και ο Celestron X-Cel: https://www.planitario.gr/celestron-barlow-x-cel-2x-o-31-8mm-ce93529.html Μην αγοράζεις φθηνούς κινέζικους φακούς,ειδικά μικρής εστιακής για πλανητική διότι η ποιότητά τους είναι ακατάλληλη... Φιλικά-Κώστας

Το φίλτρο αυτό χρησιμοποιείται για να αναδείξει καλύτερα τις περιοχές του διπλά ιονισμένου οξυγόνου αρκετών νεφελωμάτων,όπως του Ωρίωνα. Είναι πολύ αποτελεσματικό δείχνοντας ωραίες εικόνες με υψηλό κοντράστ! Όμως κόβει αρκετό φως,και πιθανόν δεν θα δουλέψει με το τηλεσκόπιό σου... Δουλεύει καλά με 10" ακόμα και σε πόλη,ίσως και με 8". Σε σκοτεινό ουρανό για το 5" τηλ.σου δεν ξέρω αν θα δώσει αποτελέσματα...Τα είδωλα θα σκοτεινιάσουν πολύ! Θα έλεγα χωρίς να είμαι βέβαιος,να το αφήσεις όταν θα πάρεις μεγαλύτερης διαμέτρου τηλ.(πάνω απο 8"). Δες τις προδιαγραφές του: https://www.planitario.gr/o-iii-filtro-o-31-8mm-1-1-4.html Φιλικά-Κώστας

Όταν λέω "πιθανότητες" και "όρια" εννοώ αυτά που αφορούν την κατάσταση της ατμόσφαιρας και ΟΧΙ τους οπτικούς νόμους,που θα επιτρέψει να δούμε με επαρκή ευκρίνεια στην κατάλληλη μεγέθυνση τις λεπτομέρειες που υπάρχουν... Όταν λέμε το "όριο" είναι 1x,1.2x,1.5x,2x κλπ.για να δούμε επαρκώς καθαρό είδωλο με αναδειγμένη την "πληροφορία",εννοώ οτι η κατάσταση της ατμόσφαιρας εκείνης της στιγμής θα μας επιτρέψει να πάρουμε το συγκεκρμένο όριο που κινείται σε πλανήτες μεταξύ 1x-2x. Αυτό όμως εμπεριέχει και την έννοια της πιθανότητας...δηλ.σε μια τυπική βραδιά με μέτριο έως σχετικά καλό seeing και καλή διαύγεια,το όριο είναι περίπου 1x.Τί σημαίνει στην πράξη αυτό? Οτι το πιθανότερο στις περισσότερες βραδιές κατάλληλες για παρατήρηση,είναι να πάρουμε μεγέθυνση 1x διάμετρο,διότι η πιθανότερη κατάσταση της ατμόσφαιρας όταν δούμε (με μια αρχική εκτίμηση) οτι έχουμε μια "καλή" βραδιά,είναι αυτή: καλή διαύγεια με μέτριο έως σχετικά καλό συνήθως seeing.Οπότε θα μείνουμε στο 1x. Και για να μην παρεξηγηθώ,δεν εννοώ οτι η πιθανότερη κατάσταση της ατμόσφαιρας σε μια οποιαδήποτε βραδιά είναι να έχουμε καλή διαύγεια και μέτριο εως σχετικά καλό seeing...Αυτό εξαρτάται απο την ποιότητα της ατμόσφαιρας που συνήθως επικρατεί,κατά μέσο όρο. Το "συνήθως" και το "όριο" αυτό εκφράζει: το ποιά θα είναι η πιο πιθανή κατάσταση ατμόσφαιρας και άρα μεγέθυνσης,σε κατάλληλη για παρατήρηση βραδιά... Αυτό εννοώ..Είναι ξεκάθαρο τώρα? Και βέβαια ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ με τα λόγια του Nagler!! Αυτό ακριβώς έδειξα με τα παραδείγματα που έγραψα,σχετικά με τις μεγεθύνσεις στον Άρη μέχρι να δώ ΣΩΣΤΑ το Μεγάλο Ρήγμα,και στον Δία την δομή-στροβιλισμό στην Κηλίδα του! Τα έχω γράψει ξεκάθαρα....με παρατηρησιακά παραδείγματα! Ελπίζω τώρα Στέφανε να κατάλαβες τί εννοούσα.Πιθανόν δεν διέθεσες τον απαιτούμενο χρόνο για να διαβάσεις προσεκτικά όλα αυτά που έγραψα... Αυτό που είπε ο Nagler αυτό ακριβώς απεικόνισα με τα παραδείγματά μου! Επαναλαμβάνω λοιπόν την άποψή μου: Σε φωτεινά αντικείμενα με σχετικά υψηλό κοντράστ,όπως Δίας,Κρόνος,Άρης η περιοχή των μεγεθύνσεων που μπορούμε να αντλήσουμε με το οπτικό μας σύστημα (μάτι-οπτικό νεύρο-ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ),την πληροφορία που μας δίνουν τα οπτικά μας σε συνεργασία με την κατάσταση Διαύγειας και Seeing της ατμόσφαιρας είναι: 1x-2x ανάλογα με την ποιότητα της ατμόσφαιρας και με δεδομένο οτι έχουμε επάρκεια οπτικών και δικού μας ανθρώπινου οπτικού συστήματος.Όσο καλύτερα είναι όλα τα οπτικά στο σύνολό τους,τόσο το καλύτερο... Στην Σελήνη λόγω μεγαλύτερης φωτεινότητας και κοντράστ αυτό το "όριο" των 2x που ισχύει για τους πλανήτες,μπορεί να ανέβει λίγο παραπάνω,αν βέβαια η ατμόσφαιρα το επιτρέψει... Στην επίγεια παρατήρηση ισχύει το ίδιο,λόγω μεγαλύτερης φωτεινότητας και κοντράστ! Το αποδεικνύει και η συστηματική παρατηρησιακή εμπειρία αυτό,σε συνδυασμό με την μελέτη και τον έλεγχο της ατμόσφαιρας πάντα! Βεβαίως όταν η διαύγεια και το seeing της ατμόσφαιρας το επιτρέπει! Και αυτό αλλάζει απο περιοχή σε περιοχή,κατά τη διάρκεια της ημέρας,απο εποχή σε εποχή... Δεν βράζει σε όλες τις περιοχές,όλες τις μέρες και όλες τις ώρες,ο τόπος τα καλοκαίρια...υπάρχουν περιοχές στην ανοιχτή θάλασσα που λόγω των σχετικά ψυχρών μελτεμιών,συχνά καθαρίζει σχετικά η υγρασία απο την εξάτμιση του νερού,ψύχεται και η ατμόσφαιρα και μειώνονται (σχετικά πάντα) τα θερμικά ρεύματα... Αυτό επίσης είναι παρατηρησιακό δεδομένο,τουλάχιστον στις 2 θαλάσσιες περιοχές που κάνω συστηματική παρατήρηση. Αν λοιπόν ο φίλος μας που θέλει να κάνει "θαλάσσια" παρατήρηση έχει μπροστά του τις κατάλληλες ατμοσφαιρικές συνθήκες,το κατάλληλο μικροκλίμα μπορεί να δει με επαρκή έως πολύ καλή ευκρίνεια πιο σπάνια σε μεγεθύνσεις έως 2x...Και αν καθαρίσει και άλλο η ατμόσφαιρα και σταθεροποιηθεί πιο πολύ,να ανέβει με επαρκή οξύτητα ακόμα πιο πάνω απο τα 2x...Λιγότερο πιθανό αυτό βέβαια,γιατί είναι πιο σπάνιες τέτοιες ατμοσφαιρικές συνθήκες! Υπάρχει λοιπόν η έννοια της πιθανότητας και της συχνότητας στα ατμοσφαιρικά φαινόμενα (όχι στους οπτικούς νόμους),που καθορίζει και τα όρια της βέλτιστης μεγέθυνσης κάθε φορά. Αυτό εννοούσα λοιπόν και ελπίζω να είναι ξεκάθαρα τώρα τα πράγματα... Αν βέβαια κάποιος μελετάει τα ατμοσφαιρικά φαινόμενα και αποκτήσει σχετική εμπειρία,μπορεί με ελέγχους να μαντεύει το πόσο καλή βραδιά ή μέρα για επίγεια παρατήρηση έχει. Δηλ.να μην βγαίνει τυχαία έξω,αλλά να "κυνηγά" τον καιρό...οπότε οι πιθανότητες να συναντήσει "καλή" ατμόσφαιρα να αυξάνουν όσο συχνότερα βγαίνει έξω για έλεγχο και παρατήρηση. Θα διαπιστώσει τότε οτι το "σπάνιο" έγινε λιγότερο σπάνιο. Ελπίζω τώρα να ξεκαθαρίστηκαν επαρκώς όσα είπα,για να μην επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια....

Συμφωνώ στο οτι οι καλές βραδιές δεν είναι συχνές...Αλλά το πόσο σπάνιες είναι εξαρτάται όχι μόνο απο τις "συνήθεις" ατμοσφαιρικές συνθήκες,αλλά και απο το πόσο συχνά βγαίνει κανείς για παρατήρηση,και πόσο καλά ξέρει να "διαβάζει" την ατμόσφαιρα και να ελέγχει το seeing με ένα μικρό τηλεσκόπιο,πριν αποφασίσει να βγεί για παρατήρηση. Όταν βγαίνει κανείς συχνά στην ταράτσα του έστω,αλλά σε περιοχή με καλό σχετικά ουρανό (όχι μεγαλουπόλεις και προβληματικές κλιματικά περιοχές...),και ελέγχει τακτικά τις συνθήκες,τόσο περισσότερες πιθανότητες έχει να πετύχει την "καλή" βραδιά! Και οι "κανόνες" που έχουν βγεί,τα διάφορα "όρια" πέρα απο τους περιορισμούς της οπτικής,πιθανότητες εκφράζουν... Δηλ.σε μια τυπική βραδιά με μέτριο seeing και καλή διαύγεια,θα πάρεις την βέλτιστη οξύτητα περίπου στο 1x της διαμέτρου σε φωτεινά σώματα με σχετικά μεγάλο κοντράστ όπως οι πλανήτες και η Σελήνη.Δεν μιλάμε για DSO! Αλλά σε μια καλύτερη βραδιά τα όρια της μεγέθυνσης ανεβαίνουν...όσο καλύτερη η διαύγεια και το seeing,τόσο μεγαλύτερη η μεγέθυνση με ικανοποιητική οξύτητα έως εξαιρετική...επαναλαμβάνω σε ΠΛΑΝΗΤΕΣ και ΣΕΛΗΝΗ! Και φυσικά υπάρχει άνω όριο στη μεγέθυνση εξαρτώμενο απο την ποιότητα των οπτικών,τη διάμετρο,την φωτεινότητα και το κοντράστ του στόχου,την ποιότητα της όρασης,την οπτική αντίληψη του παρατηρητή ακόμα και στην τέλεια ατμόσφαιρα. Αυτό που είδες εσύ Δημήτρη 1 φορά και σου έπεσαν τα σαγόνια στα 400x-που ήταν το άνω όριο= 2x 200 του 8" τηλεσκοπίου-το έχω δει αρκετές φορές με το 10" (254/1200),επειδή έβγαινα για παρατήρηση 4-5 φορές την εβδομάδα μελετώντας και ελέγχοντας την ατμόσφαιρα για να μάθω τα "σημάδια" . Μετά αποκτώντας εμπειρία ήταν πιο εύκολο να μαντέψω την καλή βραδιά και έτσι "κυνηγούσα" τον καιρό... Το "σπάνιο" λοιπόν μπορεί να γίνει λιγότερο σπάνιο και περισσότερο συχνό,αν κυνηγάς τον καιρό μαθαίνοντας την ατμόσφαιρα να ελέγχεις την διαύγεια και το seeing,ώστε να αξιολογείς την βραδιά και να βγαίνεις για κάποιες ώρες παρατήρηση με μεγαλύτερες πιθανότητες επιτυχίας! Κάποια απλά και κατανοητά για όλους έχω γράψει εδώ: /forum/viewtopic.php?t=25707&highlight=%D0%E1%F1%E1%F4%DE%F1%E7%F3%E7+%B6%F1%E7 Με μελέτη και "κυνήγι" αποκτάς εμπειρία του οπτικού μέσου που λέγεται ατμόσφαιρα και οι "καλές" νύχτες γίνονται λιγότερο σπάνιες!

Επίσης ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΑΡΑΚΙΝΗΣΑ κάποιον να πετύχει μεγάλες μεγεθύνσεις σε "προβληματικούς" ουρανούς!!! Πάντα υπενθυμίζω τον παράγοντα διαύγεια και seeing.Και βέβαια την ποιότητα των οπτικών. Και φυσικά ΔΕΝ παρακινώ να προβεί σε άσκοπα έξοδα!! Το αντίθετο κάνω...να εξοικονομήσουν χρήματα! Είναι φανερό οτι δεν έχεις διαβάσει προσεκτικά τα όσα γράφω,και βέβαια με επιφανειακή και γρήγορη ανάγνωση έβγαλες λάθος και άδικα συμπεράσματα! Τέλος το ειρωνικό και προσβλητικό ύφος σου στο τελευταίο post σου,δεν συνάδει με διαχειριστή πολιτισμένου forum... Λυπάμαι λοιπόν για όλα αυτά που έγραψες! Θα σταματήσω εδώ την κουβέντα και όσοι κατάλαβαν τί έχω γράψει αναλυτικά και έχουν και την απαιτούμενη εμπειρία,θα βγάλουν τα συμπεράσματά τους...

Γνωρίζω τις θεωρίες,αλλά δεν συμφωνώ με το ότι με μεγαλύτερη μεγέθυνση απλώς "απλώνουμε" την ήδη υπάρχουσα πληροφορία που υπάρχει και που συνεχώς υποβαθμίζεται στο ΒΑΘΜΟ που εννοείς! Ναι μεν υποβαθμίζεται αλλά σε κάποιες περιπτώσεις φωτεινών και σχετικά υψηλού κοντράστ αντικειμένων,με καλές συνθήκες ατμόσφαιρας η υποβάθμιση δεν είναι τόσο ραγδαία,αλλά διατηρεί σε σημαντικό βαθμό τον χαρακτήρα της σε λεπτομέρεια και οξύτητα! Όμως δεν μπορούμε να την δούμε...αν δεν μεγεθύνουμε στην κατάλληλη μεγέθυνση στις κατάλληλες ατμοσφαιρικές συνθήκες! Ξανά παράδειγμα: Σε μια βραδιά με πολύ καλή διαύγεια και seeing: Πχ.Άρης στα 250x : δεν φαίνεται το Μεγάλο Ρήγμα.Η πληροφορία υπάρχει μεν αλλά η μεγέθυνση είναι πολύ μικρή για να τη δω. Ανεβάζω στα 300x...τώρα αρχίζει να φαίνεται "στριμωγμένο" όχι καλά... Ανεβάζω στα 375x...και τώρα ξεδιπλώνεται υπέροχα!Το βλέπω με εξαιρετική οξύτητα,δεν έχει χαθεί ΑΙΣΘΗΤΑ όπως λες η οξύτητα του ειδώλου στα 375x. Όπως συνέβηκε και στην ΔΟΜΗ στην κηλίδα του Δία στα 480x! Δεν φαίνοντσν στα 400x ή παρακάτω...Προφανώς υπήρχε σαν πληροφορία,αλλά ήθελε μεγέθυνση να αναδειχθεί ΧΩΡΙΣ να χαθεί αισθητά η οξύτητα. Ναι μεν μειώνεται η φωτεινότητα,η οξύτητα και το κοντράστ με την αύξηση της μεγέθυνσης,αλλά σε φωτεινά αντικείμενα με σχετικά υψηλό κοντράστ,όταν συντρέχει και πολύ κσλή διαύγεια και seeing η μείωση της οξύτητας είναι πιο ήπια και προοδευτική! Συνεχίζει το είδωλο να είναι ιδιαίτερα οξύ παρόλη την μεγέθυνση...εδώ είναι που διαφωνώ κάθετα μαζί σου! Στο πόσο μειώνεται σε φωτεινά αντικείμενα τις πολύ καλές νύχτες η οξύτητα.. Αυτό που λέω είναι ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΙΑΚΟ ΔΕΔΟΜΕΝΟ που ελέχθηκε σχολαστικά αρκετές φορές! Και βέβαια καταρίπτει αυτό που λες οτι ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΣΤΑ 250Χ...Ναι μεν υπάρχει,αλλά είναι "στριμωγμένη"...θέλει μεγέθυνση για να αναδειχθεί! Εκτός αν έχεις μάτια αιλουροειδούς και υπερεγκέφαλο... Αυτά που λες στο συγκεκριμένο θέμα και το οτι δεν διάβασες προσεκτικά τί έχω γράψει στα post μου,δείχνουν σε μένα αλλά και σε όποιους έχουν σοβαρή και μακροχρόνια παρατηρησιακή εμπειρία σε Σελήνη και πλανήτες απο ΚΑΛΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ουρανούς,δηλ.ουρανούς που έχουν πιο συχνά καλή διαύγεια και seeing,οτι: ΔΕΝ έχεις ουσιαστική παρατηρησιακή εμπειρία σε μεγάλες μεγεθύνσεις!! Είναι ολοφάνερο πια...Αν δεν κατέχεις κάτι μην βγάζεις τον άλλον ημιάσχετο και οτι λέει ανακρίβειες...