kkokkolis

Το AstroNavigator II είναι καλό μόνο σαν επιπεδόσφαιρο. Είναι πολύ όμορφο, αλλά κάνει την δουλειά του εξάντα, κατάλληλο για ναυτικούς. Τα λιγότερο λαμπρά άστρα είναι τυχαία σκορπισμένα και δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα. Το PocketStar είναι σαφώς πιο χρήσιμο σε έναν αστρονόμο. Εγώ προτιμώ από όλα το Planetarium που χρησιμοποιώ σχεδόν 10 χρόνια, αλλά και το TachyonNET (δωρεάν) είναι φοβερό όταν τρέχει (πολλύ βαρύ), όπως και το Astromist.

Όποτε δεν συμβαίνει αυτό, λέμε πως τα προσοφθάλμια είναι ομοεστιακά (parfocal), συνήθως σε ακριβούτσικα προσοφθάλμια της ίδιας σειράς ενός κατασσκευαστή.

Κυττάξτε τι βλέπουν αλλού (Καναδάς) τον Χειμώνα. Προσέξτε και το θερμόμετρο!!! Σχετικά με τον ιριδισμό: THIS IS A FIRE RAINBOW (below) - THE RAREST OF ALL NATURALLY OCCURRING ATMOSPHERIC PHENOMENA. THE PICTURE WAS CAPTURED THIS WEEK ON THE IDAHO / WASHINGTON BORDER. THE EVENT LASTED ABOUT 1 HOUR. CLOUDS HAVE TO BE CIRRUS, AT LEAST 20K FEET IN THE AIR, WITH JUST THE RIGHT AMOUNT OF ICECRYSTALS AND THE SUN HAS TO HIT THE CLOUDS AT PRECISELY 58 DEGREES. Northern Lights, Yellow Knife, Canada Ουράνιο Τόξο της φωτιάς Βόρειο Σέλας Βόρειο Σέλας Βόρειο Σέλας Ice Age!

Υπάρχει και το Sideralis με πολύ ωραίες πληροφορίες για τους αστερισμούς. Πάλι πρόκειται για πρόγραμμα Java http://sideralis.free.fr/

Στον Barlow ξεβιδώνει το κάτω τμήμα με τους φακούς ή είναι σταθερό;

Το 6SE που έχω εγώ το τοποθετώ με την κούτα του σε μια μεγάλη βαλίτσα. Μέσα χωράει το κουτί με το διαγώνιο, οι χάρτες και 2-3 ψιλοπράγματα (ίσως και τα κυάλια, δεν έχω ακόμη δοκιμάσει). Κουβαλάω επίσης μια μπαλαντέζα ή το τροφοδοτικό, το τρίποδο, φωτογραφικό τρίποδο, το βαλιτσάκι των προσοφθαλμίων, μια βαλίτσα αλουμινίου με τα υπόλοιπα αξεσουάρ κλπ. Όλα χωράνε στον χώρο αποσκευών του Matrix με μια βαλίτσα ακόμη. Η οικογένεια χωρά στο σαλόνι μαζί με λίγες αποσκευές ακόμη. Όταν κουβαλούν και άλλες αποσκευές (βαλίτσες) χρειάζονται δύο αυτοκίνητα και αυτό είναι ο κανόνας. Πάντως υπάρχει μεγάλη διαφορά από το να χωρέσεις σωλήνα 1.2-1.5 μέτρων και ανάλογου πάχους. Για ένα άτομο μόνο του ή ένα νεαρό ζευγάρι όμως δεν υπάρχει πρόβλημα με το Dobson και μην ξεχνούμε το πλεονέκτημα της μη εξάρτησης από τον ηλεκτρισμό. Αλήθεια, έχετε δει πουθενά την λύση του αυτοκινούμενου παρατηρητηρίου; Ένα φορτηγάκι ή τροχόσπιτο με ανοιγόμενη οροφή που να κουβαλά μόνιμα ένα μεγάλο Dobson ή ακόμη και SCT ή Νευτώνιο σε ισημερινή; Όλα στημένα και έτοιμα. Οδηγείς στον χώρο παρατήρησης, ανοίγεις την οροφή, ανοίγεις τα πόδια σταθεροποίησης (σαν τα γερανοφόρα) αν υπάρχουν, παρατηρείς. Κλείνεις την οροφή και φεύγεις, ή κοιμάσαι και μέσα για να ξεκουραστείς πριν φύγεις το πρωί. Κάπως πρέπει να σταθεροποιείς τον εξοπλισμό κατά την κίνηση αλλά αυτό δεν είναι δύσκολο.

Παρ' όλο που αυτός είναι ο θερμότερος χειμώνας που θυμάμαι στην ζωή μου, η παρατήρηση που έχω κάνει με το τηλεσκόπιο είναι μηδαμινή μετά τον Οκτώβριο. Αιτίες; 1. Δεν πάω στο εξοχικό 2. Περισσότερη δουλειά 3. Περισσότερη κούραση 4. Πρωινότερο ξύπνημα 5. Τα παιδιά διαβάζουν 6. Η Γυναίκα κουράζεται πολύ= έχει λιγότερη υπομονή 7. Ο αέρας (Καστέλλα Θέα Θάλασσα+ Μπαλκόνι ενιαίο 270μοίρες + 4ος όροφος= Ο Πύργος των Ανέμων) όταν δεν κουνά εμένα τον ίδιο, ταρακουνά το τηλεσκόπιο εκνευριστικά 8. Ακόμη και στους 15 βαθμούς χωρίς αέρα, μετά από μισή ώρα έξω την νύκτα αρχίζω να φτερνίζομαι (αυτό όταν δεν κουνά το τηλεσκόπιο κουνά εμένα υπερβολικά) 9. Σύννεφα, σύννεφα, σύννεφα, σύννεφα, σύννεφα, σύννεφα, σύννεφα.........σύννεφα 10. Λίγη υγρασία, πολλή υγρασία, μέτρια υγρασία, πολλή υγρασία, υγρασία 11. Όταν δεν έχει υγρασία βρέχει 12. Τυχαίοι παράγοντες (ασθένεια γονέων) 13. Δεν έχω παρατηρητήριο Έτσι κλέβω ματιές με 2 ζευγάρια κυάλια, αλλά νοιώθω τον Μεγάλο Κυνηγό να με ειρωνεύεται, όταν με αντικρίζει κάθε βράδυ, μαζί με τα σκυλιά του, κυνηγώντας τον λαγό και την αλεπού, αψηφώντας το κρύο. Διαβάζω και στις νεφελοσκεπείς νύκτες ερωτήματα για το πως εμποδίζεις το προσοφθάλμιο να κρυσταλλώσει παρατηρώντας με -10 βαθμούς και αισθάνομαι περισσότερο δειλός, οκνηρός, αρχάριος.. Γι' αυτό ρωτάω: πόσο παρατηρείτε τον χειμώνα και πώς; (πρόγραμμα, ρουχισμός, προστασία εξοπλισμού, ότι άλλο δεν μπορώ να σκεφθώ βοηθά σε μια ικανοποιητική παρατήρηση). Ευχαριστώ.

Δείτε κι'αυτό. Το βρίσκω τρομερά ενδιαφέρον, όχι μόνο λόγω επαγγελματικής διαστροφής, αλλά επειδή πιστεύω πως υπάρχει κίνδυνος να το πάθουμε όλοι λίγο πολύ. http://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=628

Βέβαια. Τα Baader Hyperion είναι κλώνοι των Orion Stratus που είναι κλώνοι των Vixen LVW. Πίστεψε με τα baader δεν έχουν καμία σχέση με τα LVW. Εδώ υπάρχει μια εκτεταμένη σύγκριση των κλώνων: http://www.svenwienstein.de/HTML/hyperion_-_english_version.html

Ο Άρης με το τηλεσκόπιο αυτό (αλλά και με πολλύ μεγαλύτερα) φαίνεται σαν ένα κοκκινωπό αστέρι που μεγαλώνει μεν, αλλά δεν δείχνει λεπτομέρειες. Είναι μικρός και αυτήν την εποχή είναι και σχετικά μακρυά, ενώ και ο καιρός δεν βοηθά (πολύ υγρασία). Ο Δίας και ο Κρόνος, λόγω μεγέθους είναι καλύτεροι στόχοι, η Σελήνη ακόμη καλύτερη. Αυτά που πρασίνησες είναι συστήματα ουράνιων συντεταγμένων που δεν είμαι ο κατάλληλος να εξηγήσω, αλλά μπορείς να δεις σε οποιοδήποτε βιβλίο αστρονομίας, στα εισαγωγικά του Astrovox και φυσικά στην Wikipedia.

Τα άστρα είναι όμορφα ακόμη και όταν τα βλέπεις στα όνειρά σου και δεν γνωρίζεις πως σε επισκέφθηκαν εκεί. Η ηδονή της οπτικής αντίληψης είναι διαφορετική από την ηδονή της γνώσης και την ηδονή της περιπέτειας. Μπορείς να ικανοποιηθείς ξέχωρα από την καθεμία ή να συνδιάσεις και τις τρεις, όπως κάνουν οι επιστήμονες που μελετούν τους γορίλες σε αποστολή πεδίου, ή οι Dobsonάδες στο σκοτεινό βουνό. Μπορείς να κάνεις έρωτα ή να πάρεις ναρκωτικά (δεν το συνιστώ), η ηδονή παραμένει η ίδια και μεσολαβείται στο ίδιο εγκεφαλικό κύκλωμα ανταμοιβής. Εγώ, παρ'όλο που ήμουν πάντα γνωσιβόρος και ακαδημαικά ανταγωνιστικός (πως έγινα άλλωστε γιατρός και έχω μαζέψει εξοπλισμό, βιβλία, χάρτες προγράμματα, ηλεκτρονικά πλανητάρια, την μεγαλύτερη ηδονή την νοιώθω όταν ατενίζω τ'άστρα με τα μάτια ή τα κυάλια, και δεν με νοιάζει πως τα λένε, ούτε πασχίζω να το μάθω. Εκείνη την ώρα η νεύρωση της γνώσης με εγκαταλείπει και το κενό που μένει πλημμυρίζει από αγαλλίαση, αγνό συναίσθημα, ζωώδες άσκεπτο ένστικτο, κρυστάλλινα διαυγή ευτυχία. Τα ονόματα και οι στυγνοί αριθμοί που περιγράφουν αυτό που βλέπω μου είναι αδιάφοροι την ώρα εκείνη και μόνο οι λιτοί στίχοι του Fernando Pessoa, μπορούν να διεγείρουν τα κέντρα του λόγου στον εγκέφαλό μου. Μου μιλούν και εγώ ακούω εννεός, αναδύομαι από τις στάχτες του άσκοπου λόγου, αναγεννώμαι μέσα από την γαλήνια σιωπή μου. Κατόπιν η νεύρωση της γνώσης επιστρέφει- ποιά ευτυχία άλλωστε κρατά για πάντα; Αυτήν την παρατηρησιακή ηδονή προτείνω να διεκδικήσετε και σεις. Ο τρόπος που θα δείτε τ'αστέρια είναι δευτερεύων. Το θέμα είναι να τα δείτε και να σας μιλήσουν, όπως συνέβαινε όταν τα φλογερά καλοκαίρια της παιδικής ηλικίας κοιμόμαστε στο ύπαιθρο και τα βλέφαρα βάραιναν γλυκά, με τον οργιώδη χορό των άστρων να διηθείται στα άλογα όνειρά μας.

Τα Meade που διαλέξατε είναι πολύ πλαστικά. Τα Celestron είναι καλύτερα, αλλά το πρώτο θα σας μπερδέψει και το δεύτερο είναι μικρούτσικο και μικρού εστιακού λόγου. Καλύτερα 6-8 ίντσες μακρύτερου σωλήνα ή καταδιοπτρικό. Γενικά για Goto δίνεις περισσότερα διότι πληρώνεις και τα ηλεκτρονικά, ενώ στο Dobson όλα τα χρήματα πάνε στα οπτικά. Αν βάλεις το 8ρι Dobson σε Goto βάση θα βγεί ακριβότερο από τα Nexstar SE. Μπορείτε να πάρετε κυάλια (προτείνω Celestron Skymaster 15x70), ένα επιπεδόσφαιρο, ένα βιβλίο (προτείνω Nighrwatch ή Backyard Astronomer's guide) ή και ένα χάρτη (Taki's Star Maps, Mag7 Star Atlas ή Triatlas, όλα δωρεάν από το δίκτυο) και όταν έχει σύννεφα διαβάζετε, όταν (άμποτε) ανοίξει ο καιρός βγαίνετε με τον εξοπλισμό για να μάθετε τον ουρανό και να δείτε Αστερισμούς, τις Πλειάδες, τον Ορίωνα κλπ. Παραλληλα μαζεύετε χρήματα και το καλοκαίρι και θα γνωρίζετε περισσότερα ώστε το Dobson να μην είναι δύσκολο, είτε να πάρετε ένα Celestron Nexstar 6 ή 8 SE ή Meade 6 LST ή LX. αυτά είναι τα καλύτερα GOTO, για αρχάριο που θέλει οπτική παρατήρηση. Τότε θα αποφασίσετε πιο συνειδητά και θα μπορείτε να είστε έξω κάθε νύκτα, ενώ τώρα θα κάθεται άχρηστο λόγω καιρού.

Θέλω κάτι τέτοιο, αλλά έχεις φωτογραφίες ή λινκ να δω αν μου κάνει;;

Τι σου έλεγα; Γράφαμε μαζί και πρόλαβε μάλιστα να απαντήσει πρώτος. Για σου Τάσο. Μετά από 1-2 ευρυγώνια έρχεται η σειρά του.

Το έχει ο Τάσος Βράτολης και μου είπε πολύ καλά λόγια. Μετά από αγορά κάποιων προσοφθαλμίων θα το πάρω και εγώ μάλλον. Το έχεις δει από κοντά; είναι πολύ όμορφο. μπορείς να το στήσεις και στο γραφείο σου σαν διακοσμητικό. Διαβάζοντας τα ονόματα των αστρονόμων στην γλώσσα του καθενός χαζεύεις. Βέβαια με άλλα 150 παίρνεις το 8'' που είναι καλύτερο αν είναι το μόνο σου τηλεσκόπιο. Αν το θέλεις όμως για να το χρησιμοποιείς παράλληλα με ένα μεγαλύτερο, για μεγάλα πεδία, νομίζω πως είναι πολύ καλό. Έχει διπλάσια διάμετρο από αυτό του Lidl, χωρίς χρωματικό σφάλμα και η στήριξη είναι απλούστερη, άρα καλύτερη. Οπότε παίρνεις αυτό τώρα και αν σου αρέσει μπορείς να διπλασιάσεις τις ίντσες και να το κρατήσεις και αυτό σαν δεύτερο που κουβαλιέται εύκολα παντού. Μόλις δει το post ο Τάσος, πιστεύω θα σου απαντήσει αμέσως.

Προερχονται απο τον τριποδα... τα ελαστικα πατακια κανουν πολυ καλη δουλεια αλλα ειναι λιγο κλεψια στην τιμη. Η πιο φθηνη λυση? Αγορασε τρεις ελαστικες σβηστρες απο ενα βιβλιοπωλειο. Απλα να ειναι μεγαλες σε μεγεθος και ελαστικες (γιατι υπαρχουν και σφιχτες) Αμεσως η σταθεροτητα ολων των τριποδων βελτιωνεται... Λοιπόν, νομίζω πως βρήκα την κατάλληλη γόμα, ονόματι "Crazy Cars" της Eberhard Faber. Το καλύτερο; Είναι ολοστρόγγυλη και πορτοκαλί, assortie με το Nexstar! Είναι σχετικά σκληρή αλλά αποσβαίνει αποτελεσματικά τους κραδασμούς. Μετά την πρώτη φάση ενός sec με οριζόντια ταλάντωση μεγάλου πλάτους κατόπιν σφαλιάρας στον οπτικό σωλήνα, οι κραδασμοί αποσβαίνονται απότομα. Και όλα αυτά στα 470x (δοκιμή σε τηλεοπτική κεραία, αλλά θα έρθουν και οι ανέφελες νύκτες). Πριν από αυτήν δοκίμασα την Knetgummi Art Eraser της Eberhard Faber αλλά ήταν τόσο μαλακή που έκανε τρύπα από το βάρος και σχεδόν ακουμπούσε το πάτωμα η ακίδα του τρίποδα. Τώρα σκέπτομαι μήπως συνδυάσω και τις δύο σε στρώματα σκληρό-μαλακό, μέσα σε ένα καπάκι από γυάλινο βάζο ίσως; Κάπως έτσι είναι και τα κανονικά pads, τα δύο υλικά απορροφούν περισσότερες συχνότητες φαντάζομαι. Η σκληρή γόμα θα φθείρεται λιγότερο, αλλά αν η μαλακή μπει σε μεταλλικό καπάκι, η σκληρή από πάνω σε επαφή με τον τρίποδα και στην άλλη πλευρά του καπακιού αντιολισθητικό υλικό θα έχουμε ένα τανκ. Να δούμε αν δουλεύει ακόμη καλύτερα. Το απολύτως καλύτερο; Κόστος 1 ευρώ ανά vibration pad, σύνολο 3 ευρώ Orange Rules! Crazy Nexstars!

Βέβαια. Τα Baader Hyperion είναι κλώνοι των Orion Stratus που είναι κλώνοι των Vixen LVW. Πίστεψε με τα baader δεν έχουν καμία σχέση με τα LVW. Σε πιστεύω. Κλώνοι είπαμε. Αλλιώς θα ήθελαν ξύλο οι Ιάπωνες που έχουν διπλάσια τιμή. Πάντως η αλήθεια είναι πως οι Hyperion είναι Best Seller και η Baader η μόνη Ευρωπαική Εταιρία που έχει τέτοια θέση στα αξεσουάρ, μιλώντας για μαζική παραγωγή πάντα. Leika, Swarofski, Zeiss κλπ παίζουν σε άλλο γήπεδο, όπως και κάποιες εταιρίες εξωτικών τηλεσκοπίων.

Βέβαια. Τα Baader Hyperion είναι κλώνοι των Orion Stratus που είναι κλώνοι των Vixen LVW. Απόότι λένε το eye relief δεν έχει αλλάξει, όπως και το μέγεθος- βάρος. Συνοψίζω: άνω των 20mm (πλήρεις σειρές) Agena ED Eyepiece Agena Super Wide Angle SWA (μόνο 2'') Baader Planetarium Hyperion Baader Planetarium Scopos Extreme Burgess Optical/TMB Planetary Carl Zeiss Super Flat Field Celestron E-LUX Kellner Celestron X-CEL Plossl Denkmeier Optical Wide-Field GSO Kellner GSO Superview GSO Wide Angle WA Harry Siebert Optics Observatory Series (μόνο 2'') Harry Siebert Optics Ultra Performance SuperWideAngle Leica Wide-Angle Wide-Field Meade Series 5000 Super Wide Angle (μόνο 2'') Orion Epic ED-2 LER Orion Lanthanum Orion Stratus Wide-Field Pentax SMC-XW Wide-Field Skywatcher LongEyeRelief (LER) TeleVue Radian Vixen Lanthanum LV Vixen LanthanumSuperwide Wide-Field Vixen NLV William Optics SPL (Super Planetary Long ER) Zhumell Z Series Planetary Μερικά βγαίνουν και με άλλο όνομα (κυρίως στην Αμερική). Πέραν αυτού δεν νομίζω πως ξέχασα κανένα (filiatra σε έφαγα λάχανο! ). Αν δεν βολευτείς και με αυτά αποσύρομαι, εγώ είμαι Ψυχίατρος και συ χρειάζεαι μάλλον Οφθαλμίατρο (κατά προτίμηση κάτοχο Nobel Prize).

Τα έχουν δοκιμάσει στο cloudy nights και βλέπουν κόμη στο έξω 1/3 του πεδίου. Είναι καλύτερα ή ισάξια των William Optics και κατώτερα των Panoptic, αλλά θεωρούνται best buy. Με Barlow το πρόβλημα πρέπει να ελαττώνεται. Αν έχεις αστιγματισμό, μπορείς να πάρεις τα 2'' που έχουν καλό eye relief, βλέπε πίνακα: Fl ER 10 10 15 13 20 16 26 20 32 24 38 28 Πάνω από 20mm έχουν επίσης τα LE τα Radian και οι Υπερίωνες. Σχετικά με τους Υπερίωνες, παρατηρώ πως όλοι στο Cloudy Nights έχουν Υπερίωνες (μιλάω για αυτούς που έχουν SCT, τα f5 Νευτώνια είναι άλλη ιστορία) παρόλο που είναι Αμερικάνοι και οι Υπερίωνες είναι ακριβούτσικοι σε σχέση με τα διάφορα Agena κλπ, αλλά και τα William Optics. Τα Televue επίσης γι' αυτούς είναι φθηνότερα, κυρίως λόγω διαφορετικού ισοζυγίου. Παρ' όλα αυτά παραγγέλνουν Hyperion Zoom και περιμένουν να φθάσει φορτίο από την Γερμανία και δίνουν 200$ και για τον zoom και 120$ για τους άλλους, όσο κάνουν τα 3 Agena μαζί. Τι συμβαίνει; Ξενομανία έχουν και αυτοί ή απλώς δεν είναι ακατάδεχτοι όπως ημείς η φέροντες τα φώτα του πολιτισμού;

Α ρε Lasko, πας να μου φας τα χρήματα που μου γλύτωσες από τον Focal Reducer και τα λοιπά. Αλλά πείτε μου, ποιό το όφελος όταν υπάρχει το Accuweather, το SPB Weather, το Pocketweather και δεν συμμαζεύεται;

Σε ευχαριστώ που μοιράστηκες αυτές τις προσωπικές σκέψεις στο forum. Δεν θα αναλύσω εδώ τις δικές μου ανάλογες υπαρξιακές ανησυχίες, θα πώ μόνο πως βρήκα (νομίζω) μια απάντηση όταν κατανόησα την διαφορά ανάμεσα στην νομοτέλεια και την τελεονομία και αποφάσισα πως πιστεύω στην δεύτερη.ν

Αν υποστηρίζεται Java δοκίμασε το Mobile Star Chart. Είναι πολύ καλό, τουλάχιστον σαν επιπεδόσφαιρο, έχει και Messier Objects και 5080 αστέρες ως 6ου μεγέθους. H 2η εκδοση εχει και ολο τον NGC (βεβαια δεν γνωριζω αν με το touchscreen θα μπορεις να το χειριστεις) Θα ευχόμουν να μην ήταν πλάκα αλλά αλήθεια η 2η έκδοση με NGC. Η τελευταία έκδοση είναι η 0.09 (2006.11.22). Δεν είναι ανάλογο ενός χάρτη, αλλά το κινητό βρίσκεται πάντοτε στην τσέπη μας και με αυτό μπορείς να αναγνωρίσεις ποιός είναι αυτός ο αστερισμός in situ. Κατά τα άλλα, το Planetarium για Palm ή PPC είναι πιο ολοκληρωμένο, όπως και τα Pocket Stars, Astromist και καλύτερο όλων το (ασταθές δυστυχώς) TachyoNet. Θα το βρεις εδώ. Δοκίμασέ το, είιναι το μόνο που υπάρχει και δεν κοστίζει τίποτε σε μνήμη ή σε χρήματα.. http://mobilestarchart.sourceforge.net/index.html

Αν υποστηρίζεται Java δοκίμασε το Mobile Star Chart. Είναι πολύ καλό, τουλάχιστον σαν επιπεδόσφαιρο, έχει και Messier Objects και 5080 αστέρες ως 6ου μεγέθους.

Έχεις δίκιο, ήταν η πρώτη στερεοφωνική ταινία με το σύστημα Fantasound. Πήγαινε πίσω σε Χιονάτη, Dumbo, Πινόκιο και ισχύουν τα ίδια. Πολλοί (ιδίως ο Chaplin) προέβλεψαν πως ο ήχος θα σκοτώσει τον κινηματογράφο, ή πως το χρώμα καταστρέφει την μαγεία της ταινίας,ή πως οι έγχρωμες φωτογραφίες δεν θα γίνουν ποτέ τέχνη, ή πως οι ψηφιακές μηχανές δεν θα αποδώσουν ποτέ όσο οι φιλμάτες κλπ. Η τέχνη είναι τέχνη. Ακούστε το Vesti la giubba από τον Enrico Caruso σε μονοφωνικό βινύλιο (με πολλά χρατς χρατς) μέσα από AM ραδιόφωνο τραντσίστορ του 1980 (όπως άκουσα και κόλλησα με την κλασσική μουσική). Ακούστε και Σούλα Μπούλα από High End Λαμπάτο σύστημα 16.000 Ευρώ. Τι από τα δύο είναι τέχνη; Σκεφτείτε τώρα τον Caruso να άδει E lucevan le stelle (για χατήρι του Astrovox) από το προαναφερθέν υπερσύστημα. Θα χαθεί η τέχνη του ή θα αναδειχθεί; (Την Σούλα Μπούλα προτείνω να μην κάνετε τον κόπο να την σκεφτείτε με τα συστήματα του 1919)