fotodektis

Αγαπητέ Γιάννη ο Νίκος φωτογραφίζει με μικρούς χρόνους έκθεσης.Ο ίδιος είναι ένας εκ των φίλων που με απέτρεψαν να φωτογραφίσω γενικά με EQ6,επιβεβαιώνοντας και γνώμες άλλων έμπειρων που ρώτησα...Εξάλλου έχει ικανότητες και εμπειρία ιδιαίτερη,όπως και εσύ,και έχει καταφέρει να κάνει θαυμαστά πράγματα με ελάχιστο εξοπλισμό! Για παρατήρηση πάντως η εν λόγω στήριξη ακόμα και με το 254/1200 που έχω,με βάση και τα λεγόμενά σου,μάλλον θα δουλέψει!Για φωτογραφία δύσκολα τα βλέπω...Αν κάνω πάντως φωτογραφία θα πάω σε μεγαλύτερο setup,γιατί με εξιτάρει και η φωτομετρία κλπ.Δεν με ενδιαφέρει απλώς η αποτύπωση ωραίων εικόνων,που θα μπορούσα να τις πάρω εύκολα και με μικρό τηλεσκόπιο,αλλά θα είναι φωτογραφίες φτωχές σε "πληροφορία"! Βλέπω την αστρονομία ως συλλογή πληροφορίας και όχι μόνο στην αισθητική της διάσταση!Αυτό προσπαθώ να το επισημάνω και σε νέους,μήπως και πάρει κάποιος την αστρονομία πιο σοβαρά,και όχι ένα χόμπυ που δεν πρέπει να μας παιδεύει καθόλου(μέχρι να μάθουμε),και θα πρέπει να γίνονται όλα εύκολα,γρήγορα και χαλαρά!Εν τάξει ό,τι ευχαριστεί τον καθέναν δεκτό,αλλά υπάρχει και πιο σοβαρή διάσταση στην ερασιτεχνική αστρονομία,που δεν είναι ανάγκη να είναι έρευνα (το άλλο άκρο).Καλό και χρήσιμο είναι να το βλέπουμε και αυτό... Πάντως με έχεις βάλει σε σκέψεις για κάποια στήριξη για παρατήρηση κυρίως,αλλά θα δούμε... Φιλικά-Κώστας

Να τονίσω στον φίλο μας Σαράντη που είναι ακόμα αρχάριος,να αρχίσει οπωσδήποτε με το θέμα της παρατήρησης με το τηλεσκόπιο που ήδη έχει πάνω σε μια καλή βάση που θα έχει για πολλά χρόνια,όπως η EQ6-R,και μετά να πάει στην πιο δύσκολη αστροφωτογραφία! Η παρατήρηση είναι μια διαφορετική διαδικασία και εμπειρία σε σχέση με την φωτογραφία!Είναι βέβαια υποκειμενικό το τί ενδιαφέρει και συναρπάζει τον καθένα περισσότερο,η παρατήρηση ή η φωτογραφία? Αλλά για να κατασταλάξει κανείς,πρέπει να τα δοκιμάσει και τα δύο και μετά να αποφασίσει! Η λογική σειρά είναι πρώτα η παρατήρηση και μετά η φωτογράφιση! Με το 200/1200 που έχει πάνω στην EQ6-R,η παρατήρηση θα γίνει πολύ πιο άνετη,εύκολη και αποδοτική,γιατί θα μένει ο στόχος ακίνητος μέσα στο οπτικό του πεδίο,και θα έχει όλη την άνεση και τον χρόνο να παρατηρεί,χωρίς να διορθώνει συνέχεια γωνία και ύψος! Δεν συγκρίνεται λοιπόν αυτή η παρατήρηση σε αυτόματη ισημερινή βάση,σε σχέση με την συνεχή διόρθωση που γίνεται με την dob βάση! Επίσης δεν γνωρίζω αν μια μεταχειρισμένη ισημερινή βάση με μηχανικά,ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά μέρη μπορεί να την ελέγξει για τυχόν προβλήματα,όντας άπειρος!Γι'αυτό αν αποφασίσει να πάρει μεταχειρισμένη,θα πρέπει να τον βοηθήσει στον έλεγχο κάποιο έμπειρο μέλος που γνωρίζει τί να προσέξει! Το ίδιο και στην αγορά μεταχειρισμένης φωτογραφικής μηχανής!Χρειάζεται κάποιος έμπειρος να την ελέγξει! Με τόσα ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά μέρη που είναι φορτωμένες οι σύγχρονες κάμερες,είναι πιο ευάλωτες και ευαίσθητες σε σχέση με τις παλαιότερες της εποχής '70,'80... Κάποτε ιδιαίτερα οι μηχανοκίνητες κάμερες με φίλμ,μπορούσαν να λειτουργούν ακόμα και 30,40 χρόνια χωρίς πρόβλημα!Και ένας έμπειρος μπορούσε και από τον ήχο του φωτοφράκτη να καταλάβει την κατάσταση της μηχανής,και αν έχει ανοιχτεί για επισκευή! Πέρασαν αυτές οι εποχές,οπότε σε ηλεκτρονικές συσκευές θέλει προσοχή η αγορά μεταχειρισμένων! Φιλικά-Κώστας

Φίλε Γιάννη (giannis60),ο φίλος μας Σαράντης έχει ήδη αγοράσει το 8",200/1200,δήλωσε αδυναμία να αλλάξει τηλεσκόπιο,αλλά λέγοντάς του ότι η EQ5 δεν κάνει σκέφτηκε να πάει στο 6",να αλλάξει δηλ.τηλεσκόπιο.Και του είπα ότι αν είναι να αλλάξει καλύτερα να επενδύσει σε 200/1000, ή 200/800 σε HEQ5,παρά σε κάτι μικρότερο,προκειμένου το τηλεσκόπιο να το χρησιμοποιήσει ΚΑΙ για παρατήρηση!Εδώ είναι το θέμα που σας διαφεύγει...Υπάρχει και η παράμετρος της παρατήρησης που θέλει ο Σαράντης!Δεν είναι μόνο η φωτογράφιση! Και επειδή είναι η πρώτη βασική ασχολία η παρατήρηση,και η φωτογράφιση ακολουθεί εφ'όσον αποκτηθούν και οι απαραίτητες γνώσεις,τότε μπορεί να κάνει και αρχή φωτογράφισης!Και τα 8" μικρότερου εστιακού λόγου χρησιμοποιούνται για φωτογραφία,όπως έχουν κάνει με μεγάλη επιτυχία ένα σωρό ερασιτέχνες! Τώρα για να καλυφθούν όλες οι απαιτήσεις της αστροφωτογραφίας,στο μέλλον θα αγοραστεί και ένα άλλο τηλεσκόπιο,όταν θα ωριμάσει και κατασταλάξει στο τί τον ενδιαφέρει περισσότερο,και θα έχει μαζέψει και τα χρήματα! Επειδή λοιπόν υπάρχει και στον Σαράντη το πρόβλημα του κόστους του είπα,όπως και άλλα μέλη είπαν το ίδιο,να επενδύσει ΠΡΩΤΑ ΣΕ ΒΑΣΗ,καλύτερα στην EQ6-R,να ξεκινήσει με το τηλεσκόπιο που ήδη έχει δηλ.το 200/1200+EQ6-R την ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ και στη συνέχεια να κάνει και ένα ξεκίνημα στην αστροφωτογραφία,αγοράζοντας την κατάλληλη κάμερα. Αν τον ελκύει η αστροφωτογραφία τόσο ώστε να διαθέσει περισσότερα χρήματα στο μέλλον,τότε αποφασίζει και για την αγορά ενός μικρού αποχρωματικού! Όλο το σκεπτικό μου ήταν το μικρότερο δυνατό κόστος με βάση την υπάρχουσα κατάσταση!Ήδη έχει ένα καινούργιο 8"!! Με το πούλα αγόραζε θα χάσει αρκετά χρήματα! Να ωριμάσει πρώτα και σαν παρατηρητής με το 8" πάνω στην EQ6-R,να αποκτήσει εμπειρία,να ξεκαθαρίσει τί τον ελκύει περισσότερο και μετά να αποφασίσει με σύνεση,και ωριμότητα την επόμενη αγορά για να μην πετάει χρήματα που δυσκολεύεται,όπως και οι περισσότεροί μας να διαθέτουμε για την αστρονομία! Ελπίζω να ξεκαθάρισε οριστικά το θέμα! Φιλικά-Κώστας

Με δεδομένο ότι ο φίλος μας Σαράντης που ξεκίνησε το θέμα αυτό,όντας κάτοχος ενός αξιόλογου 8" νευτώνιου,εφ'όσον δεν μπορεί να ξοδέψει πολλά χρήματα,πιστεύω ότι η πιο σωστή και σίγουρη ΠΡΩΤΗ αγορά είναι μιας αξιόπιστης βάσης όπως η EQ6-R,πάνω στην οποία θα μπορέσει να βάλει μια μεγάλη γκάμα τηλεσκοπίων για φωτογράφιση,όταν θα μαζέψει αργότερα τα ανάλογα ποσά! Και ένα μεταχειρισμένο διοπτρικό ED αποχρωματικό να πάρει,θα κοστίσει πάνω από 500€!Καινούργιο πάνω από 1000€! Οπότε επειδή είναι ακόμα τελείως αρχάριος του προτείνω να πάρει την παραπάνω βάση και να βάλει το 8" πάνω για να αρχίσει π α ρ α τ η ρ ή σ ε ι ς με πολύ μεγαλύτερη άνεση και ευκολία από ό,τι πάνω στην dob βάση! Ας κάνει πρώτα το πιο εύκολο που είναι η παρατήρηση,και σιγά σιγά αποκτώντας τις απαραίτητες γνώσεις και την εισαγωγή στην φωτογράφιση! Η παρατήρηση με ένα 8" τηλεσκόπιο θα του δώσει εξαιρετικές εμπειρίες και θα ωριμάσει σαν αστρονόμος! Τώρα δεν είναι σε θέση να αξιολογήσει τί είναι παρατήρηση και αν τον ενδιαφέρει περισσότερο η φωτογράφιση ή όχι! Τα πράγματα πρέπει να μπούνε σε μια σειρά!Και οι αποφάσεις να παρθούν φίλε μου Σαράντη κατόπιν της αποκτηθείσας εμπειρίας,όχι βεβιασμένα γιατί κοστίζουν! Φιλικά-Κώστας

Φίλε Γιάννη δεν είπα ότι το καταλληλότερο τηλεσκόπιο για να αρχίζει κανείς την φωτογραφία είναι ένα μεγάλης διαμέτρου!Αυτό είναι μια λάθος εντύπωση! Τις δύο και μόνο φορές που είπα την γνώμη μου στο θέμα αυτό,αφορούσε ειδικές περιπτώσεις...Η μία όπου ήθελε ένας φίλος ΕΝΑ μόνο τηλεσκόπιο για παρατήρηση αξιώσεων και φωτογράφιση,όπου προτάθηκε 8" ή 10",και με την προϋπόθεση ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος είχε ικανότητες και απαιτήσεις στην απόκτηση π λ η ρ ο φ ο ρ ί α ς,και αυτήν εδώ όπου και πάλι έχοντας ήδη αγορασμένο το 8" τηλεσκόπιο και μην μπορώντας να αγοράσει και δεύτερο στο άμεσο μέλλον,προτάθηκε η EQ6-R σαν βάση που θα "σηκώσει" και φωτογραφικά και παρατηρησιακά το τηλεσκόπιο αυτό! Και στις δύο περιπτώσεις πάντως δεν εννοήθηκε ότι καλύπτουν όλες τις ανάγκες της αστροφωτογραφίας! Γνωρίζω τις δυσκολίες που υπάρχουν και πρότεινα συμβιβαστικές λύσεις χωρίς επιπλέον κόστος!Για να ξεκινήσουν οι φίλοι αρχικά την παρατήρηση κυρίως,και αργότερα μια εισαγωγή στην φωτογραφία,τίποτα παραπάνω! Αν κάποιος θέλει να βάλει το χέρι πιο βαθιά στην τσέπη,τότε θα πάρει και δεύτερο και τρίτο τηλεσκόπιο και κάμερες και φίλτρα κλπ.κλπ Ελπίζω να το ξεκαθάρισα το θέμα προς αποφυγήν βεβιασμένων συμπερασμάτων! Το θέμα βέβαια της περισσότερης καταγραφής πληροφορίας παραμένει σε σχέση με τις διαμέτρους,όπως και η αντίληψη και η οπτική γωνία που βλέπει καθένας την αστροφωτογραφία! Όσο αφορά για τις δυσκολίες λόγω seeing,αυτές υπάρχουν και στην παρατήρηση με μεγάλες διαμέτρους,αλλά σε ό,τι κάνει κανείς(παρατήρηση ή φωτογράφιση) χρειάζεται μελέτη,δοκιμές,γνώση και εμπειρία! Όταν έχεις αξιώσεις θα καταβάλεις και κόπο και θα διαθέσεις και χρόνο! Φιλικά-Κώστας

Επίσης με αυτά τα χρήματα αγοράζεις και επαγγελματικό 800 mm=31.5" Ritchey-Chretien με την 800 kgr στήριξή του! Με εκείνο το ρολόϊ (Vacheron Constantin) του 1000000 δολαρίων φτιάχνεις κανονικό επαγγελματικό αστεροσκοπείο! Τα ρολόγια που παρουσιάστηκαν σε άψογες φωτογραφίες,είναι θαύματα μηχανολογίας και αισθητικής πάντως! Ευχαριστούμε Κώστα για την παρουσίαση! Φιλικά-Κώστας

Πολύ ευχάριστο και εντυπωσιακό το νέο Νίκο! Άξιο θαυμασμού και επαίνων!Με την δουλειά που κάνεις και εσύ Νίκο κάποια στιγμή θα έχεις τέτοια επιτυχία!Στο συγκεκριμένο θέμα δυστυχώς δεν σε βοήθησε ο καιρός στα Γιάννενα.... Ήδη μας έχεις εντυπωσιάσει με όσα έχεις καταφέρει μέχρι τώρα! Καλή συνέχεια-Κώστας

Μια εξελιγμένη στιβαρή βάση όπως η EQ6-R πιθανότατα θα κάνει για το 200/1200 τηλεσκόπιό σου...Για κάποια 10" (254/1000) η παραπάνω στήριξη κάνει πάντως για αστροφωτογραφία. Αξίζει πιστεύω να μαζέψεις χρήματα για μια τέτοια στήριξη,και θα έχεις ένα εργαλείο με πολλές δυνατότητες και για μελλοντικές αναβαθμίσεις τηλεσκοπίου!Όταν κολλήσεις με το χόμπυ,δεν θα κολλήσεις σε ένα μόνο τηλεσκόπιο!Αυτό είναι το πλέον σύνηθες φαινόμενο για όλους μας... Όσο για το κόστος,υπάρχουν πολλές και καλές ευκαιρίες (40-50% φθηνότερα) στην αγορά των μεταχειρισμένων! Δεν είναι απαραίτητο να αγοράσεις τα πάντα καινούργια! Φιλικά-Κώστας

Φίλε sr4u,να ξεκαθαριστεί κάτι πριν αποφασίσεις να αλλάξεις τηλεσκόπιο! Η διάμετρος του κατόπτρου είναι πολύ βασική παράμετρος τόσο στην παρατήρηση,όσο και στην φωτογράφιση! Σημαίνει ότι όσο μεγαλύτερη,τόσο μεγαλύτερη η φωτοσυλλεκτικότητα και η διακριτική ικανότητα,που συνεπάγεται τελικά περισσότερες λεπτομέρειες σε αυτό που παρατηρείς ή φωτογραφίζεις! Δηλ.θα πάρεις περισσότερη οπτική πληροφορία από ένα 8",σε σχέση με ένα 6" τηλεσκόπιο! Δεν είναι ανάγκη να πας σε σωλήνα 6" για να είναι συμβατός με την HEQ5,αλλά σε 8" μικρότερου μήκους σωλήνα,δηλ.200/1000, ή 200/800. Φυσικά όσο μικραίνει ο εστιακός λόγος το σφάλμα κόμης στα άκρα του πεδίου οξύνεται και θα χρειαστείς διορθωτή κόμης,δηλ.paracorr αν θέλεις να έχεις σημειακά άστρα και καθαρή εικόνα μέχρι τα άκρα του πεδίου. Ένα setup 200/1000+HEQ5 ή 200/800+HEQ5 θα δουλέψει! Το τηλεσκόπιο μπορεί να είναι και μεταχειρισμένο σε άριστη κατάσταση για να εξοικονομήσεις χρήματα. Αυτές τις μέρες υπήρχε αγγελία για το εξαιρετικό Vixen RS 200/800 SS με paracorr,extenter και dual speed focuser στα 500€! Φιλικά-Κώστας

Καλώς ήρθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία! Όσο αφορά τον συνδυασμό σωλήνα+στήριξη δεν μετράει μόνο το βάρος αλλά και το μήκος του τηλεσκοπίου, γιατί βάρος x μήκος = ροπή και αυτό το μέγεθος (το οποίο ενισχύουν και εξωτερικές δυνάμεις όπως το φύσημα του αέρα),είναι που μετράει στις ταλαντώσεις που προκύπτουν,και άρα στην αστάθεια του τηλεσκοπίου ιδιαίτερα στην φωτογράφιση! Αν το 8" ήταν 200/1000,τότε θα το αντιμετώπιζε η HEQ5,όπως βεβαιώνουν όσοι χρησιμοποιούν το συγκεκριμένο setup! Αλλά το κλασσικό dob είναι 200/1200,με μεγαλύτερο μήκος σωλήνα,και θα υπάρξουν δυσκολίες στην ισορρόπηση του σωλήνα (ζύγισμα) και στην αντιμετώπιση των ταλαντώσεων και στο παραγόμενο θόλωμα της εικόνας,ιδιαίτερα σε μεγαλύτερους χρόνους έκθεσης! Έτσι η σίγουρη επιλογή είναι κάποια βάση τύπου EQ6 που βέβαια είναι αρκετά ακριβότερη,σου επιτρέπει όμως να βάλεις και μεγαλύτερα τηλεσκόπια αργότερα!Είναι καλύτερη επένδυση μακροπρόθεσμα εφ'όσον σε ενδιαφέρει η αστροφωτογραφία! Πιθανόν όμως το setup 200/1200+HEQ5 Pro να δουλέψει με πολύ προσεκτικό ζύγισμα,και με κάποια όρια στους χρόνους έκθεσης,αλλά αυτό καλύτερα να το πούν όσοι το έχουν δοκιμάσει! Φιλικά-Κώστας

Ωχ,χάλια είναι το εσωτερικό του σωλήνα! Οπότε πρέπει να επενδύσεις ή να βάψεις και αυτή την περιοχή οπωσδήποτε!ΟΛΕΣ τις επιφάνειες! Αν έχεις την υπομονή,τον χρόνο και την επιδεξιότητα,θα τα καταφέρεις με το χαρτόνι,αλλιώς βάλε την πιο μαύρη και ματ μπογιά που μπορείς να βρείς! Φιλικά-Κώστας

Δυστυχώς οι "ματ" μπογιές που βάζουν και σε πολύ ακριβότερα και μεγαλύτερα τηλεσκόπια,δημιουργούν αντανακλάσεις,οπότε κάποια στιγμή επενδύουμε το εσωτερικό των σωλήνων με ειδικό συνθετικό μαύρο ματ υλικό σε φύλλα,που πωλείται στο εξωτερικό! Το βελουτέ χαρτόνι δεν κάνει σε ανοιχτού τύπου σωλήνες,γιατί απορροφά υγρασία και εκτός από το σκέβρωμα,η παραμένουσα υγρασία θα δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα όπως μύκητες και σκουριές! Το χαρτόνι το πρότεινα γιατί είναι εξαιρετικά αποτελεσματικό και πάμφθηνο (κόστος κάτω από 3€),αλλά έχει τους περιορισμούς του και τον μπελά της εφαρμογής του! Φιλικά-Κώστας

Έχω επενδύσει με το βελουτέ χαρτόνι το δικό μου 60/600 διοπτρικό τηλεσκόπιο,και γνωρίζω ότι μπορεί να γίνει η εργασία αυτή,είναι ΕΦΙΚΤΟ! Όλα εξαρτώνται από τον χρόνο,την προσοχή και την επιδεξιότητα που έχει αυτός που κάνει την επένδυση! Το μαύρο βελουτέ χαρτόνι είναι ό,τι πλησιέστερο στο απόλυτο μαύρο και απορροφά καλύτερα από οποιαδήποτε άλλο υλικό-απο όσο γνωρίζω-τις αντανακλάσεις! Και οι ματ μπογιές που έχω δεί,δημιουργούν κάποιο ποσοστό αντανάκλασης! Είναι όμως πολύ πιο χρονοβόρα και δύσκολη η σωστή εφαρμογή του χαρτονιού σε σχέση με την μπογιά! Καλό είναι να επενδυθεί ΟΛΟ το εσωτερικό του σωλήνα,αν θέλεις να εξαλείψεις ΟΛΕΣ τις αντανακλάσεις! Αν δεν μπορείς να καλύψεις όλες τις επιφάνειες,τουλάχιστον κάλυψε όλο το πρώτο τμήμα που είναι και το πιο κρίσιμο!Και στις υπόλοιπες βάλε μπογιά. Αν όμως μπορείς να βρείς μπογιά τόσο μαύρη και τόσο ματ όσο το βελουτέ χαρτόνι-να έχει την υφή παχέως στρώματος αιθάλης("καπνιάς")-τότε βάλε την μπογιά να αποφύγεις και τον κόπο του χαρτονιού! Φιλικά-Κώστας

Το ειδικό μαύρο βελουτέ χαρτόνι (το βρίσκεις σε καταστήματα γραφικής ύλης),έχει αισθητά μικρότερο πάχος από τα κοινά μαύρα χαρτόνια φόντου,είναι πολύ μαλακό και εύκαμπτο και επενδύει άψογα το εσωτερικό του σωλήνα του τηλεσκοπίου! Πρόβλημα ίσως υπάρξει στην επικάλυψη του εσωτερικού του σωλήνα του εστιαστή,που έχει αρκετά μικρότερη διάμετρο από τον υπόλοιπο σωλήνα!Εκεί ίσως είναι καλύτερη η βαφή! Εννοείται ότι θα πρέπει να γίνει άψογη εφαρμογή και κόλληση του χαρτονιού,ώστε να μην σκεβρώσει από την υγρασία!Και κατά διαστήματα έλεγχος ώστε να διαπιστωθεί αν απορροφά υγρασία.Επειδή το τηλεσκόπιο είναι κλειστού τύπου,αν έχει επαρκή στεγάνωση,το χαρτόνι δεν θα σκεβρώσει εύκολα.Σε ανοιχτού τύπου τηλεσκόπια δεν βάζουμε ποτέ χαρτόνι! Επίσης δεν θα πρέπει ούτε για λίγο,το τηλεσκόπιο να στραφεί προς τον ήλιο,γιατί υπάρχει κίνδυνος το χαρτόνι να πάρει φωτιά... Αν γίνει σωστή εφαρμογή,το βελουτέ χαρτόνι θα κάνει άψογη δουλειά-καλύτερη από την βαφή-αυξάνοντας αισθητά το κοντράστ! Φιλικά-Κώστας

Δεν χρειάζεται μαθηματικός υπολογισμός....Επικαλύπτεις ΟΛΟ το εσωτερικό του σωλήνα,όλες τις επιφάνειες και το εσωτερικό του σωλήνα του εστιαστή,με προσοχή όμως ώστε το επιπλέον πάχος του χαρτιού (στον εστιαστή ίσως να λειτουργήσει καλύτερα η βαφή που θα έχει μικρότερο πάχος),να ΜΗΝ μπαίνει μέσα στο οπτικό πεδίο του τηλεσκοπίου,δηλ.στην πορεία των ακτίνων μέχρι να φτάσουν στο κάτοπτρο ή πρίσμα! Έλεγξε την εσωτερική διάμετρο του σωλήνα του εστιαστή και πόση αντανάκλαση έχει,και αποφασίζεις αν θα βάλεις το λεπτό μαύρο βελουτέ χαρτόνι ή μπογιά σε αυτή την περιοχή! Φιλικά-Κώστας

Το λεπτό μαύρο ματ ("βελουτέ" επειδή έχει υφή βελούδου) χαρτόνι που είναι και πάμφθηνο,θα κάνει άριστη δουλειά,καλύτερη από την μπογιά,στην εξάλειψη των αντανακλάσεων και στην αύξηση του κοντράστ,με την προϋπόθεση ότι το τηλεσκόπιο δεν θα στραφεί χωρίς το ειδικό φίλτρο προς τον ήλιο(έστω και κατά λάθος),και δεν θα μπαίνει υγρασία μέσα στο τηλεσκόπιο! Φιλικά-Κώστας

Καλώς ήρθες και από μένα στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία! Το 2007 ξεκίνησα την αστρονομία με ένα παρόμοιο τηλεσκόπιο...Vanguard F606,(60/600) με προσοφθάλμιους 0.965".Είχε πολύ καλή οξύτητα εικόνας και κοντράστ και πολύ λίγο χρωματικό σφάλμα!Αυτό είναι ένα πλεονέκτημα των αχρωματικών με μεγάλο εστιακό λόγο! Δεν γνωρίζω βέβαια την ποιότητα του φακού του συγκεκριμένου Bresser,αλλά έστω και με μικρό οπτικό πεδίο λόγω εστιακού λόγου και φακών 0.965",βλέπεις αρκετά πράγματα με καλύτερη ποιότητα εικόνας από αντίστοιχης διαμέτρου και ανάλογου κόστους κιάλια!Αρκετοί ερασιτέχνες αρχίζουν την αστρονομία με κιάλια χειρότερης ποιότητας εικόνας και δυνατοτήτων! Φαίνονται καθαρά οι ζώνες του Δία(αμυδρά και η κηλίδα του) και οι δορυφόροι του,ο Κρόνος με τους δακτυλίους του και βέβαια η Σελήνη,ο γαλαξίας της Ανδρομέδας,το νεφέλωμα του Ωρίωνα,αστρικά φωτεινά σμήνη κλπ. Φυσικά η βάση του δεν είναι στιβαρή,και με το φύσημα του αέρα ταλαντώνεται... Δεν χρειάζεται να εγκατασταθεί και να χρησιμοποιηθεί ο μοχλός μικρομετρικής κίνησης που ζητάς,δεν είναι απαραίτητος,αρκεί να ζυγιστεί σωστά το τηλεσκόπιο και να σφιχτούν σωστά οι βίδες!Χρησιμοποιείς την ΑΖ βάση σαν κοινή dob... Όσο για τους φακούς 0.965" κάποιο μέλος του φόρουμ πριν κάποιους μήνες,πουλούσε ένα σετ τέτοιων φακών σε πολύ χαμηλή τιμή! Δεν χρειάζονται λοιπόν χρήματα πάνω απο 20-30€ για να λειτουργήσει το τηλεσκόπιο... Αφού στο χάρισαν μπορείς να ξεκινήσεις με αυτό,και μετά όταν θα αγοράσεις ένα μεγαλύτερο,να το χρησιμοποιείς μόνο για επίγεια και ηλιακή παρατήρηση(με χρήση κατάλληλου φίλτρου)! Για αρχή δεν είναι ένα άχρηστο τηλεσκόπιο! Φιλικά-Κώστας

Να συνοψίσω την δική μου εμπειρία στα κιάλια: Χρησιμοποιούσα τα Bresser 10x50 για αναζήτηση στόχων από περιβάλλον φωτορύπανσης και γι'αυτή την χρήση τα κιάλια είναι απολύτως απαραίτητα!Αλλιώς δεν μπορείς να εντοπίσεις διάφορα αντικείμενα,ούτε και τα βασικά...Τα κιάλια με την φωτοσυλλεκτικότητά τους και την ευκολία λόγω φορητότητας,είναι πολύτιμο εργαλείο πριν προχωρήσει κανείς στην παρατήρηση με το τηλεσκόπιο! Όμως διάμετρος 50mm είναι λίγη για αυτήν την δουλειά σε περιβάλλον φωτορύπανσης!Για αυτό αγόρασα τα Celestron 15x70 τα οποία μου έδειξαν πολύ περισσότερα αντικείμενα από τα 10x50,αναβαθμίζοντας κατά πολύ την αναγκαία αναζήτηση στόχων,αλλά και εκμάθηση του ουρανού! Ήταν λοιπόν μια αναγκαία αγορά,και αν ξανάρχιζα τώρα θα προτιμούσα να είχα 11x70 για ακόμα μεγαλύτερο πεδίο και σταθερότητα... Το θέμα της σταθερότητας λύνεται σε μεγάλο βαθμό με την χρήση αξιόπιστου μονόποδου(εγώ πήρα το hama star78),που σου λύνει τα χέρια και επεκτείνει τις δυνατότητες των κιαλιών και σε κανονική παρατήρηση χωρίς να κουράζονται τα χέρια! Έτσι λοιπόν αν ο φίλος μας δεν μπορεί να πάρει χρήματα πίσω επιστρέφοντας τα κιάλια,τουλάχιστον να απαιτήσει να του τα ευθυγραμμίσουν σωστά και να μην έχουν σε σοβαρό βαθμό και τυχόν άλλες ατέλειες! Στα δικά μου το μόνο σοβαρό ελάττωμα είναι το χρωματικό σφάλμα που έχουν όλα τα κιάλια αυτής της κατηγορίας τιμής,αλλά αν τα χρησιμοποιεί κανείς για αναζήτηση στόχων και σάρωση του ουρανού,δεν τον ενοχλεί ιδιαίτερα! Συμπέρασμα: τα 15x70 είναι πολύ καλά-εφ'όσον είναι ευθυγραμμισμένα και δεν έχουν και άλλα προβλήματα κατασκευής που αναφέρθηκαν και στα τέστ- σαν βοηθητικός εξοπλισμός του βασικού τηλεσκοπίου δηλ.σάρωση του ουρανού και εκμάθησή του,αναζήτηση στόχων,θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων κλπ.χωρίς να έχει κανείς περισσότερες απαιτήσεις στην παρατήρηση... Αν τοποθετηθούν και σε μονόποδο (κόστος περίπου 20€),αποκτούν πολύ μεγαλύτερη σταθερότητα,δεν κουράζονται τα χέρια,ούτε καταπονείται ο αυχένας και η μέση σε παρατήρηση σε μεγάλες γωνίες,όπως συμβαίνει με χρήση κοινού τριπόδου(υπάρχουν ειδικά τρίποδα για κιάλια,αλλά κοστίζουν αρκετά)! Άρα καλό είναι να υπάρχουν κιάλια 15x70,ή καλύτερα 11x70,θα βοηθήσουν πολύ! Όπως επίσης ένα βραχύσωμο διοπτρικό διαμέτρου 80-102mm με εστιακή απόσταση κάτω των 500mm,και εστιαστή 2" για να δέχεται φακούς μεγάλης εστιακής και ευρυγώνιους που συνήθως είναι 2"! Αυτά τα οπτικά είναι πολύ χρήσιμα για θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων,έλεγχο του seeing κλπ.και χρησιμοποιούνται σε συνδυασμό με μεγαλύτερα τηλεσκόπια! Φιλικά-Κώστας

Φίλε μου να τους πείς στο κατάστημα που αγόρασες τα κιάλια,ότι εξακολουθούν να έχουν πρόβλημα! Οπότε ή θα σου τα επιδιορθώσουν 100% ή θα σου τα αντικαταστήσουν,ή θα τα επιστρέψεις και θα ζητήσεις τα χρήματά σου πίσω! Είναι ασυγκρίτως καλύτερη λύση σαν εισαγωγικό οπτικό μέσο ένα διοπτρικό αχρωματικό τηλεσκόπιο 80/400 ή Bresser 102/460,ή SW 102/500 κλπ.γιατί θα έχεις μεγαλύτερο πεδίο από τα κιάλια με τον κατάλληλο φακό,θα μπορείς να αλλάζεις φακούς,να βλέπεις υπό γωνία 90ο από τον προσοφθάλμιο (που είναι πολύ πιο ξεκούραστο και αποδοτικότερο),και βέβαια με πολύ λιγότερο χρωματικό σφάλμα από τα κιάλια και χωρίς προβλήματα ευθυγράμμισης!Μην κολλάς οπωσδήποτε στα κιάλια,έστω και premium κατηγορίας... Με μόνο μειονέκτημα των βραχύσωμων διοπτρικών σε σχέση με τα κιάλια,την φορητότητα και την θέαση από το ένα μάτι... Το κάθε οπτικό μέσο έχει την δική του θέση και χρήση στην παρατήρηση.Μην βιάζεσαι πάντως να κάνεις νέες αγορές,πριν το ψάξεις πολύ καλά και συνειδητοποιήσεις τί θέλεις πιο πολύ στην παρατήρηση! Φιλικά-Κώστας

Καλώς ήρθες στο astrovox! Τα κιάλια Celestron 15x70,όπως και όλα αυτής της κατηγορίας τιμής,έχουν θέματα ευθυγράμμισης και ποιότητας κατασκευής γενικά!Πολλά έχουν προβλήματα,άλλα όχι! Εφ'όσον τα αγόρασες καινούργια υποχρεούται το κατάστημα να δεχτεί επιστροφές με δικά τους έξοδα,και να σου τα αντικαταστήσουν ή επισκευάσουν χωρίς αντιρρήσεις! Να επικοινωνήσεις πάλι και να απαιτήσεις την πλήρη αποκατάσταση του προβλήματος ευθυγράμμισης που έχουν!Είναι απαράδεκτο να είναι απευθυγραμμισμένα! Η μόνη αξιόλογη χρησιμότητά τους είναι για αναζήτηση στόχων,εκμάθηση του ουρανού,θέαση μεγάλων πεδίων.Το πολύ χρωματικό τους σφάλμα,τα καθιστά προβληματικά για πιο σοβαρή παρατήρηση! Αν τα βάλεις σε μονόποδο(πχ.hama star78),όχι τρίποδο,θα γίνει πολύ πιο άνετη η παρατήρηση και σε μεγάλες γωνίες. Φιλικά-Κώστας

Το Moon & Skyglow+fringe killer ακόμα και αν μειώσει το χρωματικό σφάλμα,όπως και οποιοδήποτε άλλο φίλτρο semi-apo θα μειώσει μόνο το χρώμα και όχι ένα σοβαρό αποτέλεσμα του χρωματικού σφάλματος,που είναι η μείωση της οξύτητας στην περιοχή που είναι πιο πολύ εμφανές!Άρα ένα βασικό πρόβλημα θα παραμένει,απλώς θα δείχνει η εικόνα λιγότερο ενοχλητική αλλά όχι πιο καλή!Το χρωματικό σφάλμα είναι εγγενές ελάττωμα του τηλεσκοπίου και κανένα φίλτρο δεν πρόκειται να δώσει εικόνα παρόμοια με αυτή ενός πραγματικού apo τηλεσκοπίου... Ωστόσο το φίλτρο Moon & Skyglow σε ουρανό με φωτορύπανση απο φώτα θερμού φωτός δηλ.πορτοκαλο-κίτρινα μειώνει αισθητά την φωτορύπανση,αυξάνοντας και το κοντράστ και σε μεσαίας διαμέτρου τηλεσκόπια πχ.10". Με έχει βοηθήσει εκτός απο την εξαιρετική βελτίωση στην εικόνα του Άρη,και στην αναζήτηση και εύρεση κομητών απο φωτορυπασμένο ουρανό,αναδεικνύοντας τον κομήτη απο την γκριζάδα του ουρανού (που θα συγχέονταν αν δεν χρησιμοποιούσα το φίλτρο),σε μικρές και μεσαίες μεγεθύνσεις περίπου 100-120x,όπου αναδεικνύονταν η δομή της κεφαλής και κυρίως της ουράς τους! Το τηλεσκόπιο SW 102/500 είναι πολύ καλό λόγω του μεγάλου πεδίου του στην αναζήτηση στόχων,στην εκμάθηση του ουρανού,και στην θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων γενικά!Επειδή έχει έναν πολύ καλό και στιβαρό εστιαστή 2",μπορεί να δεχθεί προσοφθάλμια βαριά όπως είναι τα ευρυγώνια μεγάλης εστιακής 30-32mm!Με αυτά βλέπει κανείς μεγάλα πεδία σε μικρές μεγεθύνσεις που είναι και αυτό πολύ ενδιαφέρον!Είναι λοιπόν ένα πολύ χρήσιμο τηλεσκόπιο και σε συνδυασμό με το μεγαλύτερο που θα αγοραστεί κάποια στιγμή στο μέλλον!Μην το πουλήσεις λοιπόν με την προοπτική της αγοράς μεγαλύτερου! Είναι καλύτερο να βάλεις διαγώνιο κάτοπτρο 90ο,2" (ΟΧΙ 1.25"),γιατί θα μπορεί να δεχθεί φακούς ευρυγώνιους μεγάλης εστιακής για θέαση μεγάλων πεδίων,που συνήθως είναι 2"! Επίσης είναι στιβαρότερη κατασκευή απο τα αντίστοιχα διαγώνια 1.25",και θα αντέξει στον χρόνο! Φιλικά-Κώστας

Το Moon & Skyglow είναι κυρίως φίλτρο μείωσης του αποτελέσματος της φωτορύπανσης,και λειτουργεί καλά μόνο αν τα φώτα των δρόμων της ευρύτερης περιοχής που παρατηρείς είναι κιτρινο-πορτοκαλί χρώματος και όχι λευκού! Για τον Κρόνο δεν κάνει,λόγω κυριαρχίας του κίτρινου χρώματος,στον Δία έχει μικρό αποτέλεσμα,αλλά στον Άρη έχει έντονο και θεαματικό!Αυξάνει θεαματικά το κοντράστ και μειώνει την υπερβολική φωτεινότητά του! Για τον συνδυασμό με fringe killer δεν έχω δοκιμάσει για να σου πώ. Φιλικά-Κώστας

Παναγιώτη Φωτεινέα 1)Όταν μιλάω για οτι κάποιοι έχετε εμμονές με κάποια πράγματα,δεν σας χαρακτήρισα εμμονικούς γενικά!Άρα δεν παραβίασα κανέναν κανόνα του φόρουμ! 2)Δεν είπα ποτέ μου οτι έχω κάνει επιστημονικά τέστ σε βάσεις και ευθυγραμμίσεις!Την εμπειρία μου κατέθεσα,όπως και εσείς! 3)Όσο αφορά την αστροφωτογραφία,ναι μεν δεν έχω προσωπική πείρα,αλλά έχω ψάξει διεξοδικά το θέμα σωλήνων και βάσεων για το δικό μου τηλεσκόπιο,αλλά και για 8'',10''γενικότερα,ρωτώντας ανθρώπους που γνωρίζουν το θέμα όχι μόνο θεωρητικά,αλλά και εμπειρικά επειδή είναι και πολύ καλοί αστροφωτογράφοι! Και βέβαια δεν έβγαλα καμμία απόφαση,προτάσεις έκανα με την προτροπή να ψάξει ο ενδιαφερόμενος παραπάνω το θέμα,ψάχνοντας την βέλτιστη λύση,χωρίς να βιάζεται! Και δεν επιχείρησα να δώσω συμβουλή σε θέματα πιο ειδικά στην αστροφωτογραφία,παρά μόνο σε αυτό που έχω ψάξει,σωλήνας+βάση!Τίποτα παραπάνω! 4)Στο θέμα της ευθυγράμμισης δεν αμφισβήτισα την αξία του concenter (το οποίο θα αγοράσω) για την ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος,αλλά εννοούσα την ευθυγράμμιση ΠΡΩΤΕΥΟΝΤΟΣ με barlow+laser!Το laser μικρό μέρος της ευθυγράμμισης του δευτερεύοντος κάνει,αλλά όχι ολοκληρωμένη...Αλλά γράφοντας γρήγορα και λυπημένος δεν το διευκρίνησα... Όπως βλέπεις κατάλαβες ΛΑΘΟΣ πράγματα!Και δεν είναι η πρώτη φορά! Ούτε το παίζω ειδικός και πάω να καταρρίψω μύθους!Ο Γιάννης μου κατέρριψε πιο πολλούς! Έρευνα κάνω για το κάθε τί,χωρίς να βιάζομαι να βγάζω συμπεράσματα! Μόνο για το τέστ των plossl και barlow 2x της Celestron σε σχέση με τον ορθοσκοπικό BGO και το Powermate 2.5x είμαι βέβαιος,καθώς και για το πώς πρέπει να γίνονται τα τέστ! Δεν έκανα τέστ σε βάσεις και εργαλεία ευθυγράμμισης,απλώς βεβαίωσα οτι η δική μου dob βάση δουλεύει μια χαρά,χωρίς να αμφιβάλλω οτι άλλες μπορεί να έχουν πρόβλημα,όπως και στα laser collimator συμβαίνει το ίδιο (και σε πολλά άλλα πράγματα μαζικής παραγωγής)! Έβγαλες αυθαίρετα συμπεράσματα,χωρίς να διαβάζεις προσεκτικά αυτά που γράφω! Θέλεις να κάνεις παρεμβάσεις στο κάθε τι που γράφω,να σχολιάζεις οπωσδήποτε,χωρίς να κατανοείς καθαρά τί εννοώ....ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ!!Δεν φαίνεται να μπαίνεις στον κόπο να σκέφτεσαι πιο προσεκτικά...Άσχετα αν απαντάς με παραθέσεις! Παρερμηνεύεις συχνά αυτά που γράφω,και βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα! Και όταν επισημαίνω κάτι που δε σου αρέσει μου λες οτι σε προσβάλλω! Την προηγούμενη φορά,14/08/19 ήσουν εκτός θέματος,είχαμε κάνει την ίδια περίπου κουβέντα και στο παρελθόν,αλλά άφησα σημαντικότερα πράγματα που είχα να κάνω εκείνο το απόγευμα,για να σου απαντήσω! Και διερωτάμαι...θέλεις να μιλάς επειδή το έχεις ανάγκη,έστω και αν δεν έχεις να πείς κάτι επί της ουσίας?Αυτό έχω καταλάβει...Ανθρώπινο μεν,αλλά με λάθος τρόπο! Το ύφος σου πολλές φορές ήταν και στο παρελθόν προσβλητικό,μάλιστα μια φορά μου ζήτησες και συγγνώμη,αλλά δεν σου επιτέθηκα!Αυτές τις μέρες όμως ένοιωσα οτι έκανες troll...με τις λέξεις και το ύφος σου το επιθετικό! Η ΟΛΗ ΣΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΥΝΕΠΩΣ ΜΕ ΕΧΕΙ ΕΝΟΧΛΗΣΕΙ ΚΑΙ ΖΗΤΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΡΕΣΤΑ ΟΤΙ ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ!! Λοιπόν εξέτασε πιο ψύχραιμα τον εαυτό σου και πώς φέρεσαι,και ελπίζω να ζητήσεις ακόμα μια φορά ΣΥΓΓΝΩΜΗ για την απαράδεκτη συμπεριφορά σου! Η υπομονή μου δεν είναι ανεξάντλητη!Γι'αυτό ξέσπασα!Δεν έχεις δικαίωμα να αδικείς και να καταναλώνεις άσκοπα τον χρόνο μου,υποχρεώνοντάς με να σου απαντάω... Είναι θλιβερό να βγάζεις λάθος και επιπόλαια συμπεράσματα για μένα,να θεωρείς οτι σε προσβάλλω συχνά και να ΜΗΝ καταλαβαίνεις το πώς συμπεριφέρεσαι εσύ! Ελπίζω να αφήσεις τον εαυτό σου να δεί πιο ψύχραιμα την όλη κατάσταση,να κάνεις την αυτοκριτική σου και μετά να κρίνεις και εμένα! Αλλιώς δεν έχουμε λόγο να συζητάμε! Με λύπη και απογοήτευση...Κώστας

Παναγιώτη Φωτεινέα αν δεν δούλεψε το laser collimation σε σένα,δεν σημαίνει οτι δεν δουλεύει και σε εμάς! Κάτι το οποίο αφορά εσένα μην το γενικεύεις! Αν έχεις προσβληθεί ακούγοντας την αλήθεια,αυτό είναι πρόβλημα δικό σου,και αφορά την προσωπική σου ψυχοποθολογία! Έχω βαρεθεί την συμπεριφορά σου,και να επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια! Αν εννοείς δημοκρατική κουβέντα το troll που κάνεις,τότε δικαίωμά σου να θεωρείς ό,τι θέλεις εσύ σωστό! ΜΗΝ ΜΕ ΞΑΝΑΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ! ΑΡΚΕΤΑ ΣΠΑΤΑΛΗΣΑ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΜΟΥ ΜΑΖΙ ΣΟΥ!