ecuador

Φίλε Γιάννη, όπως είπα, είναι θέμα υποκειμενικό. Η περιγραφή σου είναι από τις πιο υπερβολικές που έχω ακούσει, οπότε είσαι προς το ένα άκρο. Εγώ πιθανώς να είμαι προς το άλλο άκρο αφού ακόμα και με τα φθηνά SWA (erfle 70 μοιρών) δε μου φαίνεται ενοχλητικό το πεδίο (έχω corrector αλλά δεν τον χρησιμοποιώ για παρατήρηση). Μάλιστα, αν το καλοσκεφτώ, το κεντρικό κομμάτι που φαίνεται "σωστό" είναι όσο θα έβλεπα και στο τηλεσκόπιο μεγαλύτερης εστιακής απόστασης, το εξωτερικό που μπορεί να έχει παραμόρφωση είναι το "bonus" που δε θα το έβλεπα καθόλου Από την εμπειρία μου με την τοπική λέσχη όπου οι σωλήνες skywatcher δίνουν και παίρνουν ο f/5 γενικά αρέσει και δεν ενοχλεί το πως δείχνουν τα οικονομικά προσοφθάλμια. Είπαμε όμως, υποκειμενικό, και πολύ πιθανό κάποιους που δεν τους ενοχλεί, αν τους το υποδείξεις βάζοντάς τα δίπλα δίπλα να αρχίσουν να ενοχλούνται. Μα γιατί να συγκρίνουμε με το ίδιο προσοφθάλμιο (που δίνοντας άλλη μεγένθυνση σε άλλο τηλεσκόπιο αντιστοιχεί σε παρατήρηση άλλων αντικειμένων)! Η διαφορά είναι ότι στο f/5 θα βάλεις ένα 16mm προσοφθάλμιο και θα δεις ακριβώς ό,τι και με το 25mm στο f/8. Θεωρητικά μόνο σε πλανήτες μπορεί να φανεί κάποια διαφορά από το μεγαλύτερο δευτερεύον. Αλλά το ανάποδο δε γίνεται, δηλαδή αυτό που θα δεις με ένα ευρυγώνιο 32mm στο f/5 δεν μπορείς να το δεις στο f/8 ό,τι και να κάνεις! Προσωπικά έχω εκτιμήσει πως για σωλήνες έως 8 ιντσών, περίπου f/6 είναι η καλύτερη "all around" λύση και προτιμώ να πάω προς τα κάτω παρά προς τα πάνω για να μη χάνω τα μεγάλα πεδία που μου αρέσουν. Μετά φυσικά όσο μεγαλώνουν οι ίντσες τόσο πιο "κάτω" παμε, μέχρι και κάτω από f/4 για μεγάλα dob.

Να συμπληρώσω πως πρέπει να έχεις υπόψιν ότι το 150άρι f/8 έχει μεγαλύτερες απαιτήσεις από το f/5 σε στήριξη και λόγω βάρους και λόγω αντίστασης αέρα. Για παρατήρηση το f/5 και στην eq3 θα είναι εντάξει (αν δεν υπάρχουν χρήματα για eq5) - δεν έχω δει ποτέ το συνδυασμό με το f/8 για να σου πω, πάντως σίγουρα θα είναι λιγότερο σταθερό. Επίσης το f/5 μπορεί να σου δώσει πολύ μεγάλα πεδία αν σου αρέσει το wide field και κατά τη γνώμη μου δεν είναι υπερβολικά γρήγορο ώστε να δουλεύουν "άσχημα" τα σχετικά φθηνά προσοφθάλμια. Αν και αυτό είναι υποκειμενικό (πόσο σε ενοχλούν δηλαδή σφάλματα στα άκρα του πεδίου). Αντιθέτως το f/8 με το ίδιο προσοφθάλμιο έχει μικρότερο πεδίο / μεγαλύτερη μεγένθυνση άρα αν κάποιος ενδιαφέρεται για πλανητική αυτό είναι πλεονέκτημα. Όπως γράφτηκε παραπάνω τη διαφορά αντίθεσης ακόμα και σε f/5 με f/8 είναι δύσκολο να τη δεις, οπότε δεν είναι το βασικό κριτήριο για να διαλέξεις το σωλήνα. Για το θέμα dobsonian ή όχι, εγώ πάντα λέω κάποιος να δοκιμάσει στην πράξη σε κάποια αστροσυγκέντρωση κλπ. Εγώ π.χ. δε χρειάστηκε να αγοράσω dobsonian για να διαπιστώσω ότι δε με βολεύουν καθόλου, όπως καλό είναι να μην αγοράσει κάποιος ισημερινό και μετά να διαπιστώσει ότι βαριέται να το στήνει...

Τουλάχιστον φίλε μου να παραδεχτείς ότι δεν έχεις προσπαθήσει σοβαρά να δεις τον σκοτεινό ουρανό με κιάλια, εγώ αυτό καταλαβαίνω από αυτό που γράφεις (και επιμένεις βέβαια να είσαι απόλυτος). Τα πρώτα μου κιάλια τα αγόρασα (πριν από σχεδόν 30 χρόνια) ακριβώς επειδή με το διοπτρικό που μου είχαν χαρίσει μπορούσα να δω μόνο το φεγγάρι, οπότε πήρα ένα ζευγάρι κιάλια με μεγάλο πεδίο για να δω οτιδήποτε εκτός από το φεγγάρι. Και φυσικά ανακάλυψα το πόσο ωραία είναι τα ανοικτά και τα σφαιρικά σμήνη με κιάλια, μερικά μάλιστα (όπως το διπλό σμήνος στην Κασσιόπη) φαίνονται καλύτερα με κιάλια απ' ότι με τα περισσότερα τηλεσκόπια... Η πολύ συχνά απλά "σαρώνω" το Γαλαξία μας, κάτι που δεν κάνω ποτέ με τα τηλεσκόπια γιατί δεν έχει παρόμοια αίσθηση... Κάποιος που θεωρεί τα κιάλια ότι είναι μόνο για το φεγγάρι δεν μπορώ να πιστέψω ότι έχει ασχοληθεί με το "άθλημα"-κιάλι. Παρεπιπτόντως, αν και δεν συνηθίζω να παρατηρώ τη σελήνη με κιάλια (όπως είπα μου αρέσουν για άλλα πράγματα) η έκλειψη Σελήνης του Σεπτεμβρίου πρέπει να παραδεχτώ ότι σε ένα καλό ζευγάρι 20x80 που είχε ο διπλανός μου στην παρέα ήταν πολύ πιο εντυπωσιακή από το αποχρωματικό μου (μοιραία το αποχρωματικό κατέληξε σε αυτό που υπερέχει - να τραβάει φωτογραφίες - και βλέπαμε από τα κιάλια). Για όσους παρατηρούν μέσα από την πόλη δεν προτείνω κιάλια, αλλά στην Ελλάδα έχουμε εύκολη πρόσβαση σε σχετικά καλούς ουρανούς και δεν υπάρχει τίποτα φορητότερο Επίσης προφανώς δεν προτείνουμε κιάλια σε αυτούς που θέλουν να δουν τους πλανήτες, αλλά όχι και να πούμε ότι δεν είναι για αστρονομία!

Δηλαδή ερασιτέχνες αστρονόμοι είναι μόνο όσοι έχουν τηλεσκόπιο; 6 ιντσών dobsonian και πάνω συγκεκριμένα. I kid, I kid, μην αρχίσουμε πάλι με αυτό!

Τι είναι αυτά που λέτε. Ορίστε τί διαβάζουμε τις συννεφιασμένες νύχτες.

Όπως είπε ο φίλος παραπάνω, η μόνη περίπτωση να δούμε ένα αντικείμενο δύο φορές και κάθε είδωλο να έχει κάποια χρονική διαφορά είναι με βαρυτικούς φακούς. Για να στο πω απλά στο παράδειγμά σου, για να βλέπεις συγχρόνως τα δύο αντικείμενα που είναι 8 και 10 έτη φωτός απόσταση, σημαίνει ότι το φως ξεκίνησε από αυτά 8 και 10 χρόνια πριν. Για να είναι το ίδιο αντικείμενο, πρέπει να κατάφερε να πήγε από τη μία θέση στην άλλη μέσα σε 2 χρόνια. Επειδή δεν είναι καν σε ευθεία, η απόσταση που έπρεπε να διανύσει σε αυτά τα 2 χρόνια είναι μεγαλύτερη από 2 έτη φωτός. Κάτι που προφανώς δε γίνεται. Το ίδιο και στο ερώτημά σου, για να δεις το Γαλαξία μας όπως ήταν πριν από 2 δισεκατομμύρια χρόνια πρέπει να ταξιδέψεις και να φτάσεις τη σφαίρα του φωτός που εξέπεμπψε τότε, που σήμερα έχει διάμετρο 2 δισεκατομμύρια έτη φωτός. Για να έχεις μείνει πάνω σε αυτή τη σφαίρα (και να βλέπεις μόνιμα το Γαλαξία αυτής της εποχής) θα έπρεπε να κινείσαι με c ώστε να "προλαβαίνεις" το φως. Προφανώς και δε συμβαίνει αυτό, ο Γαλαξίας κινείτε με λιγότερο από 0.002c, άρα είσαι σίγουρος ότι ό,τι βλέπεις δεν είναι ο Γαλαξίας.

Συγνώμη, αλλά νόμιζα ότι ο συγκεκριμένος φωτογράφος είναι άνθρωπος μόνο κατα το ήμιση (από την πλευρά της Μητέρας). (Ως γνωστόν Βουλκάνιος ο πατέρας...)

Χμμ, η δε με καταλαβαίνεις ή κάνεις ότι δε με καταλαβαίνεις. Εγώ όταν πει κάποιος κάτι που με εκπλήσει δεν είναι τα πρώτα πράγματα που σκέφτομαι το ότι είναι ηλίθιος ή ότι λέει ψέμματα. Με αυτό το σκεπτικό λοιπόν έλεγα ότι ο φίλος stadaik μπορεί να έχει δίκιο και να έχει μπορέσει εκείνος να κάνει κανονικές χρεώσεις. Δηλαδή να γίνεται... υπο προυποθεσεις και πρότεινα ακριβώς να βρούμε τις προϋποθέσεις. Τώρα για το θέμα της "σχέσης" που ρωτάς σχετικά ειρωνικά, απλά εξηγούσα πως ένας νόμος όπως τα Capital Controls υλοποιείται σε software από κάθε τράπεζα. Και η "σχέση" που έχω είναι με μερικούς από αυτούς που δουλεύουν σε τραπεζικό software, που μου έχει δώσει μια καλή ιδέα για την "ποιότητα" του software και για το κατά πόσο υπάρχει περίπτωση να γίνει λάθος σε μια τέτοια υλοποίηση και να έχουν μείνει κάποιοι τρόποι πληρωμής "απ' έξω". Θα μπορούσες λοιπόν απλά να απαντήσεις ότι έχεις δοκιμάσει με χρεωστική της Πειραιώς στο ebay και δε δουλεύει και θα ήταν απάντηση χρήσιμη και καθόλου εριστική.

Φίλε, την επόμενη φορά θα σε παρακαλέσω να μη διακινείς crystal meth στις δικές μας περιοχές!

Νομίζω μας έχει δώσει όλες της πληροφορίες. Είπε ότι λειτούργησε με χρεωστική της Πειραιώς για αγορά ebay (με paypal προφανώς, αλλά όχι μέσω paypal balance, απ' ευθείας με τη Visa). Μένει τώρα μία δοκιμή να γίνει από κάποιον άλλον με χρεωστική της Πειραιώς. Γιατί ναι μεν τα capital controls υπάρχουν, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όλες οι τράπεζες έχουν καταφέρει να τα υλοποιήσουν σωστά Επειδή έχω σχέση με το χώρο (μέσω συναδέλφων) θα περίμενα βέβαια ο πρώτος που θα έχει κάνει πατάτα να είναι η Eurobank, αλλά για δοκιμάστε μία κάποιος με Πειραιώς να δούμε πριν πέσουν κατηγορίες για το ποιός δεν καταλαβαίνει τι.

Ίσως να διόρθωνες τον τίτλο φίλε μου, αφού η βάση στη φωτό δεν είναι η αλταζιμουθιακή AZ3, αλλά ισημερινή (φαντάζομαι η EQ1 όπως λες). Οπότε κάποιος που ψάχνει ισημερινή μπορεί να μη βλέπει την αγγελία.

Να παρατηρήσω ότι όσοι δεν έχουμε πιστωτική αλλά μόνο χρεωστική, καλό είναι να βγάλουμε πιστωτική (και να τη χρησιμοποιούμε ως χρεωστική, δηλαδή αυτόματη πληρωμή ΟΛΟΥ του ποσού του λογαριασμού), γιατί προσφέρει αρκετά μεγαλύτερη ασφάλεια. Δηλαδή αν υποκλαπεί η χρεωστική, τα λεφτά βγαίνουν από το λογαριασμό μας οπότε πρέπει να κάνουμε κινήσεις να τα ξαναβάλουμε. Με την πιστωτική δεν έχουν φύγει λεφτά για 1-2 μήνες, οπότε είναι αρκετά πιο εύκολο (και με λιγότερο άγχος) να αντιστραφεί η συναλλαγή.

Με γειά. Όπως συζητήσαμε εδώ, σε αυτά τα χρήματα δεν υπήρχε κάτι καλύτερο να πάρεις, οπότε καλά έκανες. Το άλλο που λες με τα 229 έχει στήριξη ισημερινή που είναι μεν πιο κατάλληλη για παρατήρηση αστρονομικών αντικειμένων, αλλά είναι πολύ ακριβό για αυτά που προσφέρει, άρα δε θα ήταν τόσο καλή αγορά. Αφού το πήρες, μην κοιτάς άλλα μέχρι να δεις τι ακριβώς μπορεί να κάνει και πόσο σε τραβάει. Αν διαβάζεις αγγλικά, βάλε στο google: turn left at orion pdf και θα σου βγάλει σε pdf ένα από τα καλύτερα βιβλία για αρχή.

Εύγε!

Εντάξει, έχω εγγραφεί μόλις το 2013, δεν ξέρω πολλά και δίνω λάθος συμβουλές γιατί δεν ξέρω και αγνοώ τελείως. Συγνώμη, δε θα "χώνομαι" στο μέλλον. Γράφετε οι γνωρίζοντες.

Ωωω, ένα time-lapse έκλειψης σελήνης έκανα πρόσφατα και μου πήρε πολύ περισσότερο χρόνο για να βγάλω καλό αποτέλεσμα απ' ότι περίμενα... Αμέτρητες ώρες για κάτι τέτοιο που βλέπουμε... Όχι λάθος, μετρήσιμες ώρες απ' ότι διαβάζω, απλά πάρα πολλές!!!

αυτα τα δυο επιχειρηματα που δινεις δεν αναιρουν αυτο που ειπα εγω αν θελεις να συμφωνησω οτι πρεπει να γυρισουμε στο 1700 για να εκτιμησουμε τα τηλεσκοπια των 100 ευρω ή οτι πρεπει επειδη εμεις ολοι πεταξαμε 100 ευρω να το κανουν ολοι απο δω και περα οκ να συμφωνησω σε αυτο που λες εγω με την λιγη εμπειρια που εχω ο μονος τροπος να μην πεταξει καποιος λεφτα ειναι να παει στην κατηγορια που ανεφερα αν αγαπαει αυτο το χομπι να περιμενει μεχρι να μαζεψει τα λεφτα αυτην ειναι η καλυτερη συμβουλη που μπορω να δωσω ΕΚΤΟΣ αν θελει τηλεσκοπιο για παιδι κατω των 10 ετων Φίλε μου, δε σε καταλαβαίνω. Το 1700 ο Μεσσιέ είδε όλα τα αντικείμενα της λίστας του με τηλεσκόπιο 100mm μέσα από την πόλη. Όντως για να το κάνεις μέσα από την πόλη πρέπει να πας πίσω στο 1700, αλλά ένα τηλεσκόπιο 100mm είναι τόσο φορητό που το πας εύκολα σε σκοτεινό μέρος για να έχει παρόμοια αποτελέσματα. Επίσης και μικρότερα τηλεσκόπια δίνουν ωραία αποτελέσματα π.χ. σε σελήνη και πλανήτες και δεν τα θεωρώ πεταμένα χρήματα. Για μερικούς είναι και τα τελευταία τηλεσκόπια που θα πάρουν, δε θα διαθέσουν ποτέ παραπάνω. Άλλοι θα το έχουν και μετά ως τη φορητή τους λύση. Σε κάθε περίπτωση και να σου καλλιεργήσει το ενδιαφέρον σου για να πας σε κάτι μεγαλύτερο αργότερα, πεταμένα χρήματα δεν τα λέω. Και αυτό είναι ανεξαρτήτως ηλικίας γιατί δεν έχουμε όλοι την τύχη να ξεκινήσουμε κάτω από 10, αλλά και πάλι θέλουμε κάτι να μας τραβήξει την προσοχή. Και καμιά φορά αρκεί και κακό τηλεσκόπιο. Εμένα μου έκαναν δώρο διοπτρικό 40mm σε παρακαλώ! Με τριποδάκι απαράδεκτο (επιτραπέζιο και καλά). Δεν το είχα σκεφτεί καν εγώ να πάρω τηλεσκόπιο, μου το έδωσε έτσι ένας θείος το '88. Προφανώς έκανε κυρίως για τη σελήνη (και ήμουν όντως κάτω από 10), αλλά αν δεν ήταν αυτό 3-4 χρόνια αργότερα δε θα έπαιρνα το Tal-1. Τότε ήμουν πλέον πάνω από 10, αλλά πάλι πήρα κάτω από 6" (κάπου 4.3), και ούτε αυτό το θεωρώ πεταμένα λεφτά, το κράτησα πολλά πολλά χρόνια. Ααα, και με το 40mm τράβηξα και τον κομήτη Hale Bopp Και το είπα περισσότερο για το θέμα διαμέτρου που ανέφερες τις 6" και όχι για το θέμα κόστους, που θα συμφωνήσω πιο εύκολα ότι τα περισσότερα φθηνά θα πάνε τσάμπα (όχι όμως ότι δε θα βρεις και φθηνά που αξίζουν). Π.χ. προσωπικά προτιμώ σχεδόν οποιοδήποτε αποχρωματικό ακόμα και κάτω των 100mm σε σχέση με ένα Νευτώνιο 6". Αντίθετα με ό,τι πίστευα πριν από αρκετά χρόνια, η διάμετρος δεν είναι το παν... Να στο πω και με παράδειγμα, στην αστρολέσχη που πηγαίνω το τηλεσκόπιο με τη μικρότερη χρήση με διαφορά είναι αυτό με τη μεγαλύτερη διάμετρο. Όλοι προτιμούν τα SCT των 12" και 16" (goto) και ακόμα και τα refractor των 7" και 8" (non-goto) από το dobsonian 30"... Λέω κι εγώ αν μπορούμε να μαζέψουμε περισσότερα χρήματα για κάτι καλύτερο, αλλά όχι να είμαστε έτσι κατηγορηματικοί και να λέμε ότι ένα Skywatcher 4"-5" ή ένα refractor 80-90mm δεν κάνουν τίποτα... Η καλύτερη συμβουλή που μπορώ να δώσω εγώ είναι να βρείτε τρόπο να δείτε από διάφορα τηλεσκόπια, σε μια αστροσυγκέντωση, όπου μπορείτε για να δείτε ακριβώς τι κάνει το κάθε είδος τηλεσκοπίου. Μετά θα μπορείτε να ξέρετε αν με λίγα χρήματα θα πάρετε κάτι που δε θα σας απογοητεύσει.

Το έχουμε συζητήσει σε πολλά νήματα τελευταία... Δε μπορώ να πω για την ποιότητα του σωλήνα, δεν το έχω δει από κοντά (ούτε κυκλοφορούν αναλυτικές κριτικές), αλλά να γνωρίζεις ότι τα προσοφθάλμια είναι για πέταμα (20mm Huygens και 6mm Ramsden), οπότε υπολόγιζε πως αυτόματα το κόστος θα αρχίζει να αυξάνεται αν τα αντικαταστήσεις με κάτι υποφερτό. Τα Skywatcher όπως αυτό έχουν πάντα τα super MA που είναι αξιοπρεπή για πρώτα προσοφθάλμια και ξέρουμε ότι γενικά είναι καλά.

Αντιθέτως, πιθανότατα να έχει παραβολικό κάτοπτρο, γιατί στα 114 mm με f4.4 το σφάλμα θα ήταν τραγικό και εμφανέστατο. Αυτό δε σημαίνει ότι θα έχει καλά οπτικά, μπορείς να έχεις μια χαρά χαμηλή ποιότητα και με παραβολικό κάτοπτρο (π.χ. κακή ευθυγράμμιση χωρίς δυνατότητα ρύθμισης κλπ), γενικά δεν έχω δει ποτέ κάποιο ούτε από κοντά ούτε σε συγκριτικό τεστ, οπότε δεν μπορώ να το προτείνω. Γι' αυτό και συνήθως προτείνω το Skywatcher Heritage 100P που το παραγγέλνουμε συνήθως από Αγγλία και είναι γνωστής ποιότητος. Μπορεί και το Bresser να είναι εξαίρεση (γιατί συνήθως ότι έχει τη στάμπα National Geographic είναι παιχνίδι) και να αξίζει κάτι, δεν μπορώ να πω σίγουρα, αλλά σίγουρα ξέρουμε ότι τα προσοφθάλμιά του είναι για πέταμα (Huygens και Symmetric Ramsden), ενώ το skywatcher έχει καλά οπτικά και αξιοπρεπή προσοφθάλμια (super MA). Τώρα κάποιος που λέει δεν αξίζει τίποτε κάτω από 6" παρακαλώ να το πεί στον κύριο Μεσσιέ με το τηλεσκόπιο των 100mm του και σε όλους εμάς που ξεκινήσαμε από ακόμη χαμηλότερα!

Το νευτώνιο πρέπει να έχει παραβολικό κάτοπτρο, αλλιώς (με σφαιρικό δηλαδή) δεν εστιάζει το φως που χτυπάει στο κέντρο του κατόπτρου εκεί που εστιάζει το φως που χτυπάει στο άκρο του. Δηλαδή αποφεύγουμε τα σφαιρικά κάτοπτρα, ειδικά όσο μεγαλώνει η διάμετρος.

Το Celestron Firstscope δεν το προτείνω. Αν το πάρει κάποιος 40-50 ευρώ όσο έχει έξω συνήθως, να πω ΟΚ, αλλά το ένα προσφθάλμιό του είναι άχρηστο και δεν έχει ερευνητή, οπότε κάνουμε την μανούβρα με το paypal και παραγγέλνουμε απ' έξω το αντίστοιχο skywatcher 76 (ή το Orion αν προτιμάμε). Αν θέλουμε το καλύτερο τηλεσκόπιο κάτω από 150 ευρώ, πάμε στο heritage 100P που ανέφερα. Το γιατί το πλανητάριο δε φέρνει αυτά τα δύο (έστω στις ακριβές τιμές που συνηθίζει) για μένα είναι μυστήριο. Εγώ που δεν είμαι φανατικός των dobsonian, αυτά τα δύο τα βρίσκω αχτύπητα σε απόδοση/τιμή. Σε αγγελίες πάντως με υπομονή θα βρούμε και κάτι καλύτερο.