kkokkolis

Όλα τα κιάλια είναι BAK7. Το Lidl είχε κιάλια BK4 10x50 που είναι καλύτερα. Είναι της ίδιας εταιρίας, Bresser, και κάνουν μόνο 20 ευρώ. Τα πήρα και στα συστήνω, αν πας σε μεγάλα Lidl είμαι σίγουρος πως θα τα βρεις. Το τηλεσκόπιο δεν έχει βάση. Με την βάση θα πάει παραπάνω. Είναι μικρό σχετικά (130mm), η βάση είναι τα 150mm, καλύτερα ακόμη τα 200mm

Εμένα δουλεύει κανονικότατα. LCD είναι, η μπαταρία πρέπει να κρατά χρόνια. Έχω ένα Casio Pathfinder 3-4 χρόνια και δεν έχω ακόμη αλλάξει την εργοστασιακή μπαταρία τύπου κουμπιού. Έχω ξεχάσει και την πυξίδα ανοικτή για έως και μια ημέρα. Κάτι συμβαίνει με το δικό σου.

Δηλαδή όπως τα λες, δώσε μου κανένα πενηντάρι να έρθω να σε απαλλάξω από το βάρος! Να προτείνω κάτι; Αν -κτύπα ξύλο- ποτέ χρειαστεί να κάνεις μια δεύτερη δουλειά, μην ασχοληθείς με την διαφήμιση. Ανατρίχιασα...

Υπάρχουν και άλλοι, αλλά... Πάντως το πορτοκαλί στο μυαλό μου, συνδέθηκε με το Astrovox, βλέποντας φωτογραφίες από παλιές αστροσυναντήσεις. Ελπίζω να επανέλθει. Μέχρι τότε μαύρο και κίτρινο (όχι, όχι για αθλητικούς λόγους!)

Αστροκάθισμα στα Aldi! Με 18 ευρώ. http://greece.aldi.com/gr/html/offers/58_15430.htm Εντάξει, για σιδέρωμα προορίζεται, αλλά έχει εκπληκτικές ομοιότητες με τα κλασικά αστροκαθίσματα που κοστίζουν 100 ευρώ. Ουσιαστικά η μόνη διαφορά είναι πως το ύψος του καθίσματος δεν ρυθμίζεται on the fly, αλλά πρέπει να ξεβιδωθεί και να ξαναβιδωθεί, διαδικασία αδύνατο να επαναληφθεί κατά την παρατήρηση. Ωστόσο εγώ αγόρασα μία προκειμένου να την ρυθμίσω μόνιμα στην υψηλότερη θέση και να την χρησιμοποιήσω σαν στασίδι στην ουράνια νυκτερινή λειτουργία, χοροστατούντος του Nexstar. Είναι στιβαρή και υπάρχει σε τρεις χρωματικούς συνδυασμούς. Ρίξτε μια ματιά. Είδα και το διοπτρικό των 60mm. Πολύ κατώτερο του Bresser των Lidl.

Μα είναι δυνατόν να μην έχετε πορτοκαλί τώρα; Θα είμαι παράταιρος με το τηλεσκόπιό μου; Αν πάρω ένα κίτρινο και ένα κόκκινο και τα πλύνω μαζί με χλωρίνη, λέτε να γίνει τίποτε;

Το σωστό είναι επίσης να είναι βιδωτοί και να μπαίνουν σε Questar 3.5'', 7'' ή 12''.

Μια παραλλαγή Coude είναι, εφ' όσον έχει αγκώνα. Αλλά εδώ η εστία Coude χρησιμοποιείται ως ερευνητής, ενώ στα Cassegrain των αστεροσκοπείων κάμπτει το φως διαμέσου του πολικού άξονα μιας ισημερινής, όπου τοποθετείται συνήθως ένας φασματογράφος. Δεν είδα πως πρόκειται για χαλασμένο στην αγγελία. Ευτυχώς που το δικό σου δεν είναι. Τους πλανήτες δεν θα τους δείς σημαντικά μεγαλύτερουςμε οποιοοδήποτε τηλεσκόπιο. Αν χρησιμοποίησες το 6mm είχες 166x, το πολύ να τους δεις διπλάσιους στα 330x, λόγω ατμοσφαιρικών περιορισμών. Το φεγγάρι το είδες; Μπορείς να δεις άνετα ότι σχετιζεται με άστρα, μεμονωμένα, διπλά, μεταβλητά, αστρικά σμήνη. Σελήνη & πλανήτες φυσικά. Τα νεφελώματα και οι γαλαξίες θέλουν άλλον ουρανό (εκτός από Ωρίωνα & Ανδρομέδα) και εγώ με 150mm έχω δει μόνο τα φωτεινότερα από αυτά.

Κοίτα πόσο πουλιέται ένα Towa με ξύλινο τρίποδα: http://www.todocoleccion.net/telescopio-towa-reflector-tubo-corto-catadioptrico-montura-ecuatorial~x11040651. 90 Ευρώ! Βρήκα και άλλες πληροφορίες. Ο Barlow είναι ταυτόχρονα και διορθωτής πεδίου. Ονομάζεται φακός Jones-Bird και βρίσκεται στην βάση του εστιαστή. Το τηλεσκόπιο πουλήθηκε από πολλές εταιρίες (μεταξύ αυτών και η Celestron και η Skywatcher) από την δεκαετία του 70, σε διάφορες μορφές, στα 76 και 114mm και με αράχνη ή υάλινο στήριγμα δευτερεύοντος (δεν είναι πλάκα Schmidt αυτή στην φωτογραφία που έβαλα παραπάνω λοιπόν). Σε κάθε περίπτωση τα κάτοπτρα ήταν από την Towa και υπήρχε αυτοκόλλητο που το βεβαίωνε (κάτι σαν Intel Inside). Η έκδοση της φωτογραφίας από την Tanzutsu έχει ενσωματωμένο finder υπό γωνία 45 μοιρών με flip mirror και έντονο κίτρινο χρώμα, δανειζόμενη στοιχεία από τα δύο ερασιτεχνικά εμβλήματα της εποχής, το Questar 3.5'' και το Celestron SCT Orange Tube. Εξ' ου και η χρήση τζαμιού που μιμείται την πλάκα Schmidt. Τότε τις "μαϊμουδιές" τις έκαναν οι ιάπωνες και όχι οι κινέζοι, όποιοι θυμούνται τις πρώτες Celica και τα Datsun με τις σούστες καταλαβαίνοουν τι λέω. Το δικό σου πρέπει να είναι μια απλούστερη υλοποίηση της ΟΕΜ εταιρίας. Αν τα οπτικά του δεν έχουν πάθει κάποια ζημιά, θα είναι ένα ωραίο Grab n' Go πάνω σε μια απλούστερη στήριξη. Εγώ χρησιμοποιώ ένα 130mm έτσι. Αν αφαιρέσεις τον barlow θα διπλασιάσει το πεδίο και θα είναι ένα καλό τηλεσκόπιο ευρέως πεδίου. Αλλά δεν θα εστιάζει με αυτόν τον τρόπο και θα χρειαστεί μετατροπή στο μήκος του σωλήνα. Το τηλεσκοπιάκι αυτό κουβαλάει ιστορία. Όπως το κιάλι μου 8x30 που γράφει πάνω CCCP και δεν θα το πουλούσα με τίποτε, ούτε για 100 φορές πάνω από όσα κοστίζει (το είχα πάρει για ένα ποσό, σαν να λέμε 50 δραχμές!)

Κανονικά ο Barlow μπαίνει μεταξύ διαγωνίου και φακού. Μπορεί όμως να μπει και μεταξύ τηλεσκοπίου και διαγωνίου και τότε δίνει μεγαλύτερη μεγέθυνση. Αν μπει απ' ευθείας στο προσοφθάλμιο (σε περίπτωση που ξεβιδώνουν οι φακοί του και τους βιδώνεις σαν φίλτρο) δίνει μικρότερη μεγέθυνση. Η μεγέθυνση είναι συνάρτηση της απόστασης από τον προσοφθάλμιο φακό. Ο τυπικός 2x barlow δίνει περίπου: 1.5x βιδωτός 2x μετά το διαγώνιο 3x πριν το διαγώνιο Σε ορισμένα τηλεσκόπια μπορεί να μην εστιάζει με τον 3ο τρόπο. Μην υπερβάλλεις με την μεγέθυνση. Στα 60x είσαι στο ιδανικό, στα 120x στο μέγιστο. Χονδρικά αν έχεις 30x, 60x, 90x και 120x είσαι μια χαρά. Επίσης μην υπερβάλλεις με τον καθαρισμό. πάρε ένα φυσερό και φύσα την σκόνη. Καθάριζε μόνο δαχτυλιές και λιπώδεις επικαλύψεις. Στεγνώνει άμεσα. Εγώ έπλυνα μια φορά 2 δικά μου πανάκια και δεν έπαθαν τίποτε πάντως. Μην βάλεις όμως μαλακτικό, πλύνε τα με άφθονο νερό ή και με απλό σαπούνι, στο χέρι και μόνο αφού βρωμίσουν.

Εγώ έβγαζα μεροκάματο. Σκάω από ζήλια (το έχω ξαναδεί αλλά μάλλον τώρα θα είναι καλύτερο). Ευτυχώς που υπάρχει και το μεθαύριο.

Είναι λοιπόν κατοπτρικό, κλασικό Νευτώνιο. Το μήκος του δεν είναι 1000mm, άρα είναι 4.4x2=8.8 με την βοήθεια barlow. Η διαφορά του από τα σημερινά είναι πως το ιαπωνικό κάτοπτρο των 114mm θεωρείται ανώτερο των κινέζικων που έχουν τα Meade, Celestron κλπ. Στο Astromart υπάρχει αγγελία όπου πουλιέται μόνο το κάτοπτρο Towa, για να φτιάξεις μόνος σου τηλεσκόπιο ή να αναβαθμίσεις αυτό που ήδη έχεις. Την 10ετία του 80 που οι περισσότεροι βολεύονταν με διοπτρικά αχρωματικά 60mm και δεν υπήρχε φωτορύπανση το κατοπτρικό 114mm ήταν κάτι, ειδικά αν ήθελες να δεις μόνο τον κομήτη του Halley και δεν γνώριζες τι είναι τα DSO's. Τώρα τα πράγματα άλλαξαν, αφού με περίπου 500 ευρώ παίρνεις Dobson 250mm και το Lidl πουλάει εισαγωγικά διοπτρικά κάτω από 100 ευρώ. Υπάρχουν και περισσότεροι ερασιτέχνες, άρα περισσότερα μεταχειρισμένα.

Αναλυτικές οδηγίες για την στήριξη θα βρεις στο ''A backyard astronomer's guide'' από το Πλανητάριο Θεσσαλονίκης. Κάποτε ήταν ακριβά αυτά τα τηλεσκόπια, τώρα πουλιούνται σχετικά φθηνά (περίπου 400 ευρώ καινούρια) και, όπως σου είπα, είναι και ρομποτικά. Δεν γνωρίζω αν αξίζει να το πουλήσεις. Αν δεν έχει συλλεκτική αξία ίσως (με κάθε επιφύλαξη) να αξίζει γύρω στα 150 ευρώ. Και τα αγοράζουν μόνο αρχάριοι.

Εδώ θα ξεστραβωθείς... Η στήριξη είναι γερμανική ισημερινή. Το τηλεσκόπιο βραχύσωμο Νευτώνιο περίπου f/4.5 με Barlow 2x. Δεν βλέπω καθαρά το εμπρόσθιο μέρος (σου γράφω από PPC) αλλά αν έχει κάποιο γιαλί (φακό δηλαδή) πρόκειται για Schmidt Newtonian, σχετικά ασυνήθιστο. Αν έχει ένα σταυρό είναι κλασικό Νευτώνιο. Τώρα τα Νευτώνια 114mm τα βρίσκεις σχεδόν αποκλειστικά σε ελαφρές ρομποτικές GOTO υψαζιμουθιακές στηρίξεις. Είχα δει ένα τέτοιο όταν ήμουν φοιτητής σε ένα κατάστημα οπτικών ή φωτογραφικών κοντά στην Ομόνοια πριν από 20χρόνια. Με εντυπωσίαζε η μορφή του καθώς τότε θεωρούσα μόνο τα διοπτρικά κανονικά τηλεσκόπια. Αν πάρεις μεγαλύτερο, φρόντισε να είναι διπλάσιο, δηλαδή 8'' (200mm) για να έχει νόημα η αναβάθμιση. Μέχρι τότε, εφ'όσον σε βοηθήσουν να στήσεις την ισημερινή και να ευθυγραμμίσεις τα οπτικά, παίξε με αυτό. Το φεγγάρι, τον Κρόνο και αρκετά πράγματα θα τα δεις και θα σου ανοίξει η όρεξη.

Ευχαριστώ Τάσο. Θα παραγγείλω τα knobs, ούτως η άλλως για να τα τοποθετήσω θα πρέπει να αφαιρέσω τα Allen, έτσι δεν είναι; Θα πάρω και για το Nexstar. Είναι όμως ψιλοπράγματα για να τα πάρω μόνα τους, θέλω και ένα Stellarvue FBA - Universal Dovetail Shoe για να βάλω το Finder στο Nexstar και δεν θέλω να πληρώσω χώρια μεταφορικά για το καθένα. Στο Optcorp το shoe είναι Backordered οπότε περιμένω. Τίποτε άλλο δεν χρειάζομαι πλέον (μέχρι το Big Dob το οποίο θα καθυστερήσει, ως μέτρο προσαρμογής στην διαδικασία της προσπάθειας διάσωσης της χώρας μας από την οικονομική θύελλα) οπότε έλεγα να τα βάλω όλα σε μια παραγγελία από το ίδιο κατάστημα. Χωρίς να θέλω να καταχραστώ την καλοσύνη σου, υπάρχει άλλο κατάστημα που να τα βρώ όλα μαζί, και shoe και Bobs Knobs;

Πότε το απέκτησε ο συγγενής σου και πως; Towa είναι μια εταιρία η οποία έπαψε να παράγει εξοπλισμό το 1986. Τώρα υπάρχει μια ινδική εταιρία με το ίδιο όνομα. Υπήρξε η φήμη πως τα περίφημα ορθοσκοπικά εγγεγραμμένου εν κύκλω Τ παράγονταν από την Towa, αλλά ο Barry της Kokhusai Kohki δίνει άλλη ερμηνεία, περισσότερο εκκεντρική. Μπορείς να βάλεις φωτογραφίες; Τι είδους καταδιοπτρικό είναι; Έχει μικρό εστιακό λόγο για Maksutov και αν πρόκειται για SCT από άλλη εταιρία πέραν των πορτοκαλί και μπλε μονομάχων θα είναι σπάνιο. Αλλά για SCT πάλι μικρό είναι. Αν δεν έχεις περιγραφή βάλε φωτογραφία της διορθωτικής πλάκας. Βέβαια το κάτοπτρο 114mm της Towa χρησιμοποιήθηκε σε Νευτώνια από διάφορες εταιρίες, οπότε ίσως να πρόκειται για κάποιο SNT. Μοιάζει με αυτό της φωτογραφίας; Μην βιαστείς να το πουλήσεις. Αν είναι vintage προτείνω να το κρατήσεις για πάντα, ακόμη και αν πάρεις και ένα μεγαλύτερο. Αν δυσκολεύτηκε να ρυθμίσει την βάση κάποια ισημερινή θα είναι, επιπέδου EQ1-EQ3. Βάλε φωτογραφία και αυτής. Ο Fred Ley είναι αρχαιολόγος τηλεσκοπίων και μπορεί να βοηθήσει.

Μούμπλε, μούμπλε Μερικά προιόντα θυμίζουν Orion, ενώ άλλα δεν τα έχω ξαναδεί. Multi eyepiece holder και dielectric diagonal 99% μαζί με αχρωματικά 80mm; Και Super Orthoscopics; Αυτός ο Dr Steve Wainwright ποιός είναι ρε παιδιά;

Η μέγιστη μεγέθυνση για σένα είναι 120x (περίπου 6mm) αλλά μόνο τις τέλειες νύκτες και θα κουνιέται πολύ η εικόνα. Κανονικά η μεγέθυνση των 60x είναι πιο λειτουργική. Άρα σπάνια θα χρησιμοποιείς το 6mm. Αν το 10mm δεν σε ικανοποιεί (το έχω και εγώ, δεν είναι σπουδαίο αλλά δουλεύει) πάρε ένα 68 μοιρών 13mm και ένα Barlow 2x, ώστε να έχεις μια σίγουρα καλή εικόνα στα 54x και τις καλές νύκτες να βάζεις τον barlow με το 20ρι και το 13ρι (δοκίμασε και με το 10, δεν χάνεις τίποτε!). Έτσι, θα έχεις 35x, 54x, 70x χωρίς barlow και 70x, 108x, 140x με barlow. Τα 70x θα τα βλέπεις με 20mm και barlow, οπότε το 10mm θα χρειαστεί μόνο για σπάνιες φορές που θέλεις τα 140x όταν έχεις παιχνιδιάρικη διάθεση και για ημερήσια επίγεια παρατήρηση. Τώρα ποιόν φακό να πάρεις; Δεν έχει νόημα με αυτό το τηλεσκόπιο να πάρεις Nagler φυσικά, οπότε ένας Meade ή William Optics (ή Agena ή University Optics από έξω) SWA είναι καλός. Και ο Hyperion φυσικά. Αλλιώς κάποιος καλός πολυεπιστρωμένος Plossl ή Skywatcher LE που κοστίζουν χονδρικά τα μισά. Αν δεν σε νοιάζει το πεδίο (καλό είναι να σε νοιάζει για να μην χάνεις το αντικείμενο) ο Skywatchwer zoom 21-7 μπορεί να σε ικανοποιήσει (και δεν θα\χρειαστεί barlow, η φθηνότερη λύση), και ο Baader Ortho 12.5 mm ταιριάζει μια χαρά στις προδιαγραφές. Αλλά εγώ θα προτιμούσα Hyperion 13mm και αργότερα Celestron Ultima Barlow, μεταχειρισμένα ίσως, καθώς το καθένα μόνο του καινούριο κοστίζει περισσότερο από το τηλεσκόπιο. Μια επιφύλαξη έχω ωστόσο, για το αν σηκώνει το βάρος το τηλεσκόπιο και ο εστιαστής. Εγώ τα βάζω σε 50/200 ερευνητή αλλά δεν ξέρω για το δικό σου. Στην περίπτωση αυτή τα Plossl είναι ιδανική λύση.

Τον έχουν στην εσωτερική βιτρίνα στο κατάστημα των Αθηνών. Μαζί και ο 40ρης.

Αυτό το τηλεσκόπιο το συμπαθώ όλο και περισσότερο. Είναι αξιοθαύμαστο πως αυτό το παιχνιδιάρικο πραγματάκι μπορεί να απεικονίζει έτσι τον ουρανό. Ήρθε η ώρα όμως για το πρώτο του collimation. Ωστόσο οι βίδες του δευτερεύοντος είναι βαθειά εμφυτευμένες στα φατνία τους και ούτε καν βλέπω τις κεφαλές. Πρέπει να είναι Allen. Ξέρει κανένας τα mm, για να μην τις χαλάσω και μετά δεν βγαίνουν; Ίσως πρέπει να το επιχειρήσω μια και καλή αφού προμηθευτώ Bob's Knobs. Επίσης, έχω να δω κουτάκι φιλμ περίπου 7-8 χρόνια. Το φωτογραφείο που εμφάνιζα όταν τα παιδιά φορούσαν ακόμη πάνες έχει κλείσει (ελπίζω να μην χρεοκόπησε η συμπαθέστατη κυρία!). Πουλάνε τέτοια κουτάκια στα φωτογραφεία; Ένα φυσερό έψαχνα κάποτε σε 10 καταστήματα και δεν είχε κανείς. Όλοι πουλούσαν DSC και κάρτες μνήμης.

Τάσο, τον Fantomas τον έχουν στο Πλανητάριο. Ίσως ο Louis de Funes- Παναγιώτης να έχει συγκεντρώσει κάποιες πληροφορίες...

Tasco και το δικό σου site μου αρέσει πολύ. Το είχα δει από τον Ιανουάριο, απλά τώρα αδράττω την ευκαιρία...

Πρόκειται για OEM κατασκευαστή (Original Equipment Manufacturer)/ Πουλούν χοντρική σε άλλους κατασκευαστές. Μπορεί να δεις τα τηλεσκόπια και κιάλια αυτά με την επωνυμία της Orion ή Celestron, Meade, Skywatcher, Telescope Service, Optcorp, Tasco, Bushnell κλπ. Αυτές οι εταιρίες δεν σχεδιάζουν πια εξοπλισμό αυτού του επιπέδου (πρόκειται για μια εισαγωγική κατηγορία αν κρίνω από τα προϊόντα που έχει η ιστοσελίδα). Ασχολούνται με τα LX200 τους και τα Edge HD τους και αγοράζουν έτοιμα προϊόντα μαζικής παραγωγής στα οποία προσθέτουν την φίρμα τους καθώς και σημαντική υπεραξία. Σου αρέσει το 80ρι GOTO Eklipse (ED παρακαλώ!) και έχεις κάποιο κεφάλαιο; Παραγγέλνεις το ελάχιστο 20 τμχ (έως και 5000 ανά έτος η παραγωγή του) επικοινωνώντας με τον Mr Ping Yang San, υπογράφεις τα συμβόλαια και τα παραλαμβάνεις με Cargo μετά από 1-2 μήνες, κοτσάρεις ένα AstroZio Instruments Corporation και τα πουλάς!

Εστιακός Λόγος Ο εστιακός λόγος είναι το πηλίκο της εστιακής απόστασης του τηλεσκοπίου προς το άνοιγμα. Για παράδειγμα, αν ένα τηλεσκόπιο έχει εστιακή απόσταση 1,2 μέτρα (1200 χιλιοστά) και άνοιγμα 6 ίντσες (150 χιλιοστά) τότε έχει εστιακό λόγο 1200/150=8 ή όπως συμβολίζεται συνήθως f/8. Οσο πιο μικρός είναι ο λόγος τόσο πιο "γρήγορο" λέμε ότι είναι ένα τηλεσκόπιο. Δηλαδή τα τηλεσκόπια f/4 είναι πιο γρήγορα από τα f/15. Ο εστιακός λόγος παίζει αρκετά μεγάλο ρόλο, ιδίως στη φωτογράφηση. Αυτό το οποίο είναι σίγουρο είναι ότι τα γρήγορα τηλεσκόπια είναι πιο πρόσφορα για αστροφωτογραφία μακράς έκθεσης καθώς απαιτούν μικρότερους χρόνους έκθεσης. Στην οπτική παρατήρηση δεν θα παίξει ιδιαίτερο ρόλο, ωστόσο μπορεί να παίξει ρόλο στη φορητότητα του τηλεσκοπίου (ιδίως στα νευτώνεια). Επίσης, για έναν δεδομένο προσοφθάλμιο, όσο πιο γρήγορο είναι ένα τηλεσκόπιο τόσο πιο μικρή μεγέθυνση και πιο ευρύ οπτικό πεδίο θα δίνει το τηλεσκόπιο. τα αργά τηλεσκόπια "καλύπτουν" κάπως τις οπτικές ατέλειες των οπτικών τους (και των προσοφθαλμίων), ενώ αυτές είναι πιο έντονα ορατές στα γρήγορα τηλεσκόπια. Από http://www.astronomia.gr/wiki/index.php?title=%CE%95%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CE%9B%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%82 Όσο πιο μεγάλος, τόσο μεγαλύτερες μεγεθύνσεις με τα ίδια προσοφθάλμια. Κατάλληλο για πλανήτες Όσο πιο μικρός, τόσο μικρότερες μεγεθύνσεις με τα ίδια προσοφθάλμια. Κατάλληλο για ευρυγώνιες εικόνες του ουρανού. Το μήκος (και η φορητότητα) των διοπτρικών και νευτωνίων είναι ανάλογα του εστιακού λόγου. Αλλιώς είναι ένα μέτρο της καμπυλότητας του φακού ή κατόπτρου. Όσο πιο μικρός, τόσο μεγαλύτερη καμπυλότητα, άρα τόσο μεγαλύτερη κάμψη του φωτός, άρα τόσο περισσότερες ατέλειες (πχ αστιγματισμός) αν η εκτέλεση δεν είναι άψογη. f 2-f5 πρέπει να είναι πολύ καλής ποιότητας και άρα ακριβό, χρειάζεται δε ακριβούς προσοφθαλμίους. f6-f10 συνδυάζει φορητότητα με καλές εικόνες και μεγεθύνσεις f/12-f15 είναι κατάλληλα για υψηλές μεγεθύνσεις στη σελήνη και τους πλανήτες Στην φωτογραφία προτιμούνται οι μικροί εστιακοί λόγοι.